Forum Stargate-Fusion.com

Je vais commencer par un petit coup de gueule. Ma question est à la fin, si vous voulez zapper mon mini pavé.

Bon alors déjà comme tout le monde, voir le hammond se faire violer (vous excuserez le vocabulaire reflétant quelques fois mon humeur) par trois ha'tak, ça m'a choqué.
Entendre les personnages supposer qu'il s'agissait de l'alliance luxienne encore plus... je veux dire, c'était trois douzaines de m*rdeux (apologies) recyclant les restes des goa'ulds pour protéger leurs trafics en tout genre. Pas pour attaquer les puissances galactiques.
Bon, faut avouer que ces dernières années, les terriens ont su largement faire le vide autour d'eux :j'adresse d'ailleurs au passage mes félicitations pour ces habiles scénaristes qui ont fait tomber en deux saisons ceux qui devaient être les ennemis ultimes... je vois pas comment faire plus fort que les oris.
Ces mêmes scénaristes se trouvaient du coup bien embêtés: qui pourrait venir briser les rognons de nos nouveaux héros dans stargate universe?
Déjà, fallait précipiter le départ de nos nouveaux amis. Et pour ça, fallait forcément choisir les derniers emmerdeurs non-annihilés de la voie lactée, nos p'tits amis de l'alliance. Bon, jusqu'à présent, c'était des cafards qui duraient pas trois épisodes (je dis pas que des cafards peuvent pas être bien emmerdants). Mais à la guerre comme à la guerre. Et puis après tout, ces gars là sont tellement pas charismatiques qu'on pourrait même ne pas justifier leur attaque, ça passerait sans protestation colossale.

Et de l'autre côté de l'univers alors? Ben là, on arrive à la news qui m'embête: celle de l'arrivée de rhona mitra. Certes, j'en apprécie les qualités plastiques, mais cette mention d'appartenance à l'alliance luxienne me hérisse. Cette racaille aurait réussi à envoyer ses sous fifres là bas? Ils ont les scientifiques, l'énergie, les moyens d'utiliser le neuvième chevron? C'est comme si la mafia menait des expéditions lunaires, ça le fait pas du tout. Bon, ça a au moins le mérite de justifier l'attaque. Mais comme je disais plus haut, c'est loin d'être une préoccupation majeure (pour moi en tout cas).
Et où sont les races aliens qui nous font rêver depuis la naissance de la franchise? Je comprend que la création de nouveaux antagonistes puisse demander trop de moyens à la production et d'efforts aux scénaristes (épuisés par les acrobaties qu'ils nous ont récemment pondues). Mais franchement, si c'est pour voir les terriens se taper dessus et tirer sur trois paumés qu'on avait croisé dans la voie lactée, je lache l'affaire. Je préfèrerais encore un collage de trois races choisies au hasard dans l'univers de star wars, ça me donnerait un ersatz de ce sentiment d'aventure et de découverte qui m'avait scotché à sg-1


Voilà pour le coup de gueule. Maintenant, des théories ou des avis sur l'intégration de nos amis de l'alliance luxienne dans la série? Comment est-ce qu'ils y seraient arrivés, seront-ils les adversaires principaux des terriens dans leur nouvelle galaxie?

Disons, pour répondre brièvement, que la franchise SG avait un excellent potentiel, et que les coupables des dernières saisons de SG1 et SGA en ont fait une excellente.....liste de toutes les absurdités à éviter dans un récit quelconque (au point où je donne le 5x20 en exemple à un ami que je forme dans l'art de l'écriture).
Je n'ai point vu le pilote de SGU, je le reconnaitrai bien volontiers, mais au vu des commentaires, je vais supposer qu'il n'y a pas de complot militaro-industriel pour changer les éléments de ce pilote à ma vue (je parle ici du scénario et pas de son interprétation).

Bref, l'Alliance Luxienne qui s'attaque à un 304 depuis l'arrivée des "super-rayons-de-la-mort-qui-tue-avec-un-supplément-atomique-et-un-nappage-caramel" pourrait être comparé de manière plus efficace, sans vouloir te critiquer, CnQuiz.



VS



(Oh, et c'est les premiers qui gagnent, dans SGU.)

Donc, pour revenir à la franchise SG avant qu'elle ne coule trop profond pour que nos posts-bathyscaphes ne puissent l'atteindre (trop de pression par les personnes sans esprit critiques aimant à se qualifier de "seuls vrais fans de SG") :
Les FX sont devenus prépondérants, au même titre que les batailles spatiales depuis quelques années. C'est un fait, aussi accepté que les Terriens sont invulnérables et que si Malozzi mettait Dieu lui-même (désolé à toutes les personnes que ça offense, mais je vois difficilement mieux pour définir le problème de ces scénaristes) en adversaire dans SG, la seule question qui resterait à se poser serait de combien de saisons Il tiendrait avant de perdre.



Problème, donc ?

Oui, totalement.


Est-ce que ça dérange ?

Ça commence, mais il reste pas mal de mous du ciboulot pour qui la présence d'une bataille est la seule chose justifiant la validité d'un épisode, et pour qui les incohérences ne présentent aucun problème si la bataille sus-nommée est là.


Est-ce que la franchise SG est morte ?

Partiellement. Les productions officielles sont désormais trop profondément englouties pour être sauvées, et ne restent que les anciennes saisons de SG1 ainsi que la saison 1 (voire aussi la 2) de SGA qui surnagent au milieu des débris. Mais la franchise, malgré les errements de ses scénaristes, conserve son potentiel, comme tentent de le montrer certains auteurs de fan-fictions qui osent mettre la cohérence et le scénario en avant plutôt que les tirs de pistolaser ou de canons de la mort à répétition qui peuvent tuer la même personne 28 fois par seconde (La classe, non ?).

Voilà pour ma tirade, qui fut en fait tout sauf brève. Je laisse les fan de pan-pan se déchainer sur moi, désormais (mais Ketheriel ou Mat peuvent quand même passer s'ils le désirent).

Toutes personnes ayant vu Stargate SG1 sait que l'alliance n'est pas une menace importante, du moins dans SG1, on ne sait pas grand chose de ce qui c'est passé depuis
la fin de SG1. La news nous apprend que Rhona Mitra sera un personnage important du final, mais pas qu'elle sera à bord du Destiny, un peu comme Lou Diamond Philips.
Entre tenter de rendre un ennemi connu plus dangereux, et en créer un autre venu de nul part encore plus fort que les précédents, le choix est vite fait.

Vous auriez de toute façon trouvé quelque chose à redire, cet acharnement est vraiment lourd. Il a commencé avant le début de la série, avant la diffusion intégrale du Pilot, et avant la diffusion du final. Vous partez avec un avis négatif mais vous regardez, en parlant d'incohérence...

Je suis surement un Bisounours, faites-vous plaisir pour me qualifier de naïf et autres qualificatifs du genre, mais ça vous dérangerais d'attendre d'avoir tout vu avant de crier au scandale?
Personnellement je préfère ne plus regarder une série, que d'en écrire des lignes sur pourquoi elle est incohérente/nulle/pitoyable (au choix), mais bon tout le monde trouve son plaisir la ou il peut...

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(Oh, et c'est les premiers qui gagnent, dans SGU.)[/QUOTE]
Et entre ça :
http://www.stargate-fusion.com/sg1/galerie...du-serpent.html

Et ça :
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Devinez qui gagne ?
Ca fait 15 saison qu'on nous sort que le petit poucet terrien Terre gagne contre des ogres intergalactiques : pour une fois que c'est les rôles sont nversés, il y a des grincheux pour trouver ça anormal

Ah oui en effet. Je ne sais plus si je l'ai déja signalé ou non dans le sujet "première impression live"
C'est la première fois depuis l'histoire stargate que les Terriens tiennent le rôle du fort stupide
Ceci est donc le grand exploit de Universe pour avoir mis les Terriens dans ce rôle pour la première fois

le Hammond pour moi de toute évidence ne riposte pas contre les ha'tak, même pas quelques coups de railgun en direction des ha'tak (et ne dite pas que c'est une question d'orientation, lors de la première de l'odyssey, celui-ci tire sur les ha'tak de l'alliance pendant qu'il se retourne pour leur faire face), juste une petite salve qu'on a vu intercepter 1 planeur.

CITATION Devinez qui gagne ?
Ca fait 15 saison qu'on nous sort que le petit poucet terrien Terre gagne contre des ogres intergalactiques : pour une fois que c'est les rôles sont nversés, il y a des grincheux pour trouver ça anormal rolleyes.gif

Je me rappelle pas avoir vu SG1 attaquer de front 1 hatak avec ses petites "mimines". Toutes les excuses apparemment sont bonnes pour justifier des absurdités du moment qu'il y au moins de 2 lettres dans le titre SG. C'était déjà pas terrible comme logique quand un truc comme hatak était gardé par 20 jaffas mais là sortir que la confrontation DIRECTE entre 3 hataks et un bc304 normalement asgardisé se passe normalement...faut vraiment être totalement déconnecter de ce qui est la vraisemblable et cohérent...

CITATION (Trantor,Mercredi 07 Octobre 2009 07h12)
Devinez qui gagne ?
Ca fait 15 saison qu'on nous sort que le petit poucet terrien Terre gagne contre des ogres intergalactiques : pour une fois que c'est les rôles sont nversés, il y a des grincheux pour trouver ça anormal

Tu as vu les 15 saisons? je ne sais pas si tu as remarqué, mais au bout de 15 saisons, les terriens ne sont plus des "petits poucets"...

Effectivement, et maintenant que les terriens ne sont plus les petits poucets, ce sont eux qui se font battre par le petit poucet

Je ne me souviens pas d'avoir vu dans l'une de ces quinze saisons les Terriens attaquer de front avec leur technologie ridicule leurs adversaires. Il y a une légère différence entre un commando de sabotage et une charge frontale.
On peut expliquer tout comme on veut, comparer ceci ou cela, mais au final, on en revient à :
des petits bateaux pirates s'attaquent de front à un cuirassé lourd dont les obus sont aussi massifs que les bateaux en question, sans que le cuirassé n'aie de désavantage. En fait, le 304 aurait même pu empaler les Ha'Tak sur son bouclier Asgard sans subir de dégâts.

Le jour où tu me montreras un article de journal annonçant la victoire militaire des pirates Somaliens sur un porte-avions U.S., je reconnaîtrai bien volontiers la crédibilité de la défaite du 304. En attendant, c'est du grand spectacle, une scène d'action classe, tout ce qu'on veut, mais PAS crédible, ni cohérent ou réaliste.

Il y aurait eu inversion des rôles, en fait, si l'alliance Luxienne avait réussi à infiltrer un commando dans le 304 pour préparer son attaque en sabotant brutalement l'alimentation en énergie ou les générateurs de bouclier. Là, on aurait pu y croire (ou, dans le monde réel, que des marins du cuirassés soient en fait des saboteurs qui neutraliseraient l'alimentation des tourelles du bord pour les empêcher de tourner, de recharger, etc.).
Franchement, n'essayez pas de trouver des excuses bidons : ça fait des années que nous reconnaissons à SG ses qualités et que nous explosons ses incohérences, alors on sait de quoi on parle. ;-) (Oh, et, oui, c'est un argument d'autorité, mais qui est soutenu par des arguments en béton armé.)

EDIT : Ah, mise à jour. Les pirates Somaliens suivent ce topic, et on voulu me montrer que j'avais tort.
[URL=http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=111329[/URL]
Ils se sont attaqués à un navire de commandement français qui passait dans le coin.....

Je crois que nous avons donc la preuve de ce que j'avançais : s'ils ne sont pas capables de passer pour autre chose que des abrutis en s'attaquant à un navire peu ou pas armé en soi, je vous laisse imaginer le résultat face à un cuirassé lourd (ou, de nos jours, à un croiseur de bataille russe avec ses 400 missiles, ses 12 Gattling de 30mm, ses 2 canons principaux, sa demi-douzaine de tubes lance-torpilles et ses 20 missiles tueurs de porte-avions).
Jeu, set et match.

ils aurait peut être du augmenter le nombre de hatak pour cette attaque, 3 ça fais faible.
Je l'ai déjà dis ailleurs mais le Prométhée pouvais faire face a 3 hatak d'Anubis (non sans mal c'est certain), ils aurait miser sur le nombre du genre 10 a 15 hatak (l'équivalent de la flotte d'un grand maitre en gros) ça aurait était plus logique et on aurait PU imaginer que la planète aurait eu du mal a encaisser tout ça.
ça aurait pas forcément couter ultra cher, un copy/past et ta le principale.

M'enfin j'ai de l'espoir et je préfère donner une chance a cette série d'autant je j'ai apprécier ce pilote malgré ses défauts.
Il ne faut pas s'attendre a quelque chose de parfait, stargate a eu des énormités depuis le début, mais on peut espérer quelque chose de moins catastrophique que les dernières saison de SGA.

CITATION (Horus_Hunter,Mercredi 07 Octobre 2009 12h27) ils aurait miser sur le nombre du genre 10 a 15 hatak (l'équivalent de la flotte d'un grand maitre en gros) ça aurait était plus logique
ça aurait pas forcément couter ultra cher, un copy/past et ta le principale.

Là effectivement, on aurait pu comprendre que BC304 soit un peu en difficulté (et encore, 3 coups de rayons asgardes = 3 Hat'hak en moins, bref...).
Il suffisait soit:
Que Carter dise qu'il n'ont pas de rayons car la Hammond n'est pas fini...
Qu'il y ait beaucoup plus de Hat'ak (comme tu dis)
Que le Hammond déboite les Ha'tak, mais trop tard.
Ou encore qu'il n'y ait pas de BC304 pour protéger la base.

Ça en fait des possibilités pour rester un minimum réaliste!
Et bien NON ! pas de chance lol

CITATION (Trantor,Mercredi 07 Octobre 2009 07h12) <!--QuoteBegin-Rufus Shinra+Mercredi 07 Octobre 2009 05h34
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(Oh, et c'est les premiers qui gagnent, dans SGU.)

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Et ça :
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Devinez qui gagne ?
Ca fait 15 saison qu'on nous sort que le petit poucet terrien Terre gagne contre des ogres intergalactiques : pour une fois que c'est les rôles sont nversés, il y a des grincheux pour trouver ça anormal [/QUOTE]
Tout à fait vrai. Mais certain ont un peu de mal à transposer de manière objective :s

Le combat BC304 vs Ha'tak pourrait donner ça aussi:

En fait, ça donne ça :

Sauf que dans ton cas, c'est toute l'alliance luxienne + tous les jaffas + tous les travelers qui attaquent !


Ps. Rufus Shinra: lool

N'oublies pas aussi le Millenium, Langara, Hebrida, les Evil Asgard, et puis aussi l'Empire Galactique, les Kilrathi, les Cylon, les Borg, les Klingon, les soucoupes d'Independance Day et de Mars Attacks !, ainsi que la Flotte Royale Manticorienne.

Etant donné ce que l'on voit dans SG, c'est le minimum nécessaire pour commencer à inquiéter légèrement un matelot Terrien ayant des prédispositions à la panique et des antécédents psychotiques sur 28 générations.

CITATION N'oublies pas aussi le Millenium, Langara, Hebrida, les Evil Asgard, et puis aussi l'Empire Galactique, les Kilrathi, les Cylon, les Borg, les Klingon, les soucoupes d'Independance Day et de Mars Attacks !, ainsi que la Flotte Royale Manticorienne.

Etant donné ce que l'on voit dans SG, c'est le minimum nécessaire pour commencer à inquiéter légèrement un matelot Terrien ayant des prédispositions à la panique et des antécédents psychotiques sur 28 générations.

Je suis même pas sur que Freezer lui même puisse inquiéter un "Super Croiseur de Guerre" terrien.

D'ailleurs une question, la présence d'un cœur Asgard amplifie t-il la puissance des boucliers d'un bc-304?

hum a t'il été confirmé qq part que le hammond a été "asgarisé" ? De mémoire me rappelle pas. Après on peut le prendre pour acquis.....ou pas !


Aprés il n'est pas dit que le hammond perd! Il est dit textuellement par Carter qu'ils on intercepté un max de troupe d'assaut, ce qui semble le cas au vue du peu de vso arrivant jusqu'à la surface. Tout puissants que sont nos lasers asgards (si ils sont bien installé!), ils ne peuvent pas cibler plus de 2 vso à la fois!

Pourquoi ils ne détruisent pas les hatack? Bah parfois les humains c'est con, des histoires de morale tout ca...... Dans tt les cas les hatacks ont été détruits et pas le hammond. Je vois pas ou on peut parler de défaite humaine!

In fine, on peut même dire que si la planète n'avait pas été instable, il est probable que l'assaut fut in fine un échec.

Enfin, on peut supputer tte la semaine, après tout on s'en fou non? c'est juste ne introduction à la série, ca n'aura que peu d'influence sur le reste je pense.

Ca me rappelle un peu l'épisode pilote dans lequel les militaires du SGC ne sont pas foutus de toucher des Jaffas qui se tiennent à 3 mètres, immobiles et à découvert...

CITATION (Rufus Shinra,Mercredi 07 Octobre 2009 05h34) Bref, l'Alliance Luxienne qui s'attaque à un 304 depuis l'arrivée des "super-rayons-de-la-mort-qui-tue-avec-un-supplément-atomique-et-un-nappage-caramel" pourrait être comparé de manière plus efficace, sans vouloir te critiquer, CnQuiz.



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(Oh, et c'est les premiers qui gagnent, dans SGU.)

Je me rappel d'un film où une bande de vilain pirate s'emparent du bateau en photo 2. Et ils sont vaincu par le cuisinier qui était en réalité un ancien commando d'élite.



Dans le film les pirate sont caché dans l'élico. A tout les coups, la mèmère Mitra devait être planquée ou infiltrée dans la base dès le départ.

Enfin c'est ce qui semble le plus logique.