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Bonjour,

J'aurais voulu votre avis sur la cohérence de quelque chose.

Nous avons la cité des anciens, avec tout ce que ça regorge de connaissances et de technologies (même si nous comprenons pas tout), nous avons l'héritage des Asgard, nous avons étudiés et utilisés à maintes reprises des technologies très avancées...

Avec tout ça, serait-il concevable aujourd'hui que la terre puisse fabriquer des canons à énergie a intégrer sur nos croiseurs ?
J'entend par là un peu comme les canons à plasma des Ha'tak.

Je ne demande pas à discuter de l'intérêt de faire un telle chose, juste de savoir si c'est possible ^^

Une autre question : A 1VS1, un vaisseau ruche met une rouste à un Ha'tak ou c'est l'inverse ?

Le Ha'tak a l'avantage d'avoir un bouclier, mais je pense que les canons des ruches sont plus puissants.

Je parle de 1VS1, pas de dart ou de planeur en appuie ou quoi que ce soit.

Merci d'avance pour vos avis

Pour le combat ruche vs Hat'ak, en dehors du fait que c'est très improbable, je pense que la ruche l'emporte. Il y a très peu de planeurs dans les Hat'ak et leur rôle est mineur. Les darts eux sont présents pas centaines au maximum dans une ruche. Et on a vu qu'ils faisaient parti intégrantes de la stratégie des Wraiths. Ils peuvent être télécommandés pour servir de missile anti-aérien contre les tirs visant la ruche. Ça marche contre les missiles terriens, je ne vois pas pourquoi ça ne marcherai pas contre les tirs à plasma goa. Donc déjà c'est plus dur pour le Hat'ak de toucher la ruche. Ensuite, même si elle n'a pas de bouclier, une ruche peut encaisser sévère. Après, il me semble que les armes à plasma des Hat'ak sont très puissantes. Ce qui est aussi le cas des armes Wraiths. A mon avis elles peuvent péter un bouclier Hat'ak en un contre un. Elles arrivent à bien endommager des boucliers anciens alors des boucliers goa ...


SInon je vois pas pourquoi on ne pourrait pas créer des armes à énergie. On maîtrise bien l'hyperpropulsion ...

J'ai justement précisé sans appuie Dart ou planeurs ! x)

C'est vraiment pour voir lequel des deux l'emporterait niveau bouclier/attaque.

Mais puisque tu en parles, j'aurais tendance à penser que la tactique des darts qui visent à intercepter les missiles ne marchent qu'avec les missiles.

C'est quand même vachement plus difficile d'intercepter une "boule d'énergie".

x)

Pour l’hyper-propulsion certes, mais à chaque fois c'est une race avancé qui nous la donne, on ne la construit pas il me semble, non ?

Sans hésiter, la ruche l'emporte. Déjà rien qu'au niveau de la taille, la Ruche est une super centrale énergétique - elle est capable de regénérer sa coque pendant un combat afin de retarder l'apparition de dégâts critiques -, elle peut en quelques tirs mettre à mal n'importe quel bouclier.

CITATION Sans hésiter, la ruche l'emporte.

Pas sur pas sur, je dirais que ça va quand même bien dépendre des comandants de vaisseaux.
Les ruches on une meilleur puissance de feu et se régénères mais bon après niveau précision c'est pas le must, on a quand même vu des ruches rater des cibles faciles. Sans oublier que les Hat'ak on une bonne manœuvrabilité (même si on ne les vois pas souvent en profité) alors que les ruches bof bof,

Après comparer un Hat'ak vs une ruche, vu que les ruches ne sont très rarement seules, sauf quand piloté par des terriens en fait. Dans le cas des Wraith on aura toujours des centaines (ou miliers) de Darth et très souvent 2 "croiseurs" en escorte. Donc la comparaison n'est pas terrible

CITATION Déjà rien qu'au niveau de la taille, la Ruche est une super centrale énergétique

C'est pas toujours la taille qui compte, hein pour rappelle X-wing VS Death Star on sait bien comment ça fini, (bon ok environs 30 X-Wings).

CITATION Avec tout ça, serait-il concevable aujourd'hui que la terre puisse fabriquer des canons à énergie a intégrer sur nos croiseurs ?

Les phaseur Asgardes c'est quoi?? des canon à eau???
Je sais pas trop ce que tu entends par canon à énergie, mais la je crois qu'on est en plein dedans (non?)
(techniquement un canon a projectile peut être vu comme un canon à énergie, énergie cinétique, puisque chaque impacte contient 1/2m*v*v (oui bon j'ai pas trouvé la touche carré))

Si on se base sur cette image, je pense qu'il y a clairement un problème de proportionnalité (je ne parle pas que de la taille). A mon avis, une ruche ne serait même pas inquiétée par l'attaque d'un Ha'tak.

Elsaria -->

Je suis complètement d'accord avec toi par rapport au Ha'tak, à mon avis il peut jouer sur ses boucliers et sa manœuvrabilité, une ruche c'est pas super maniable, y a moyen qu'elle rate pas mal de ses coups.

Pour les phaseurs Asgard, encore une fois oui je sais bien, mais encore une fois ce sont les Asgards qui ont créer ces phaseurs et qui nous les ont installés.

Ma question est : Est-on capable de construire nous même un canon à énergie ?


Mewlantien ---> La taille a mon avis n'a rien avoir avec la puissance, regarde un Jumper qui anéanti un ha'tak en deux drones... (épisode de la saison 8 de SG1 avec maybourne qui se fait passer pour un roi)

edit : Et évidémment je ne parle pas des canons à projectile comme ceux de Atlantis pendant The siege.

CITATION (mewlantien,Jeudi 17 Avril 2014 12h38) Si on se base sur cette image, je pense qu'il y a clairement un problème de proportionnalité (je ne parle pas que de la taille). A mon avis, une ruche ne serait même pas inquiétée par l'attaque d'un Ha'tak.

Le problème Mewlantien , la taille de ces vaisseaux qui se trouvent sur ce site est faux . Le Bc-304 me parait un peu exagérer en taille et même Atlantis devrait être normalement plus grande que ça . La Ruche n'en parlons pas et elle ne fait que 4 Km voire 5 km et pas 6 km .
Pour revenir à ce sujet , eh bien Powergate sache que les Terriens ont déjà créer des armes à plasma pour l'infanterie comme le X-699 (on peut penser que du point de vue d'une évolution logique qu'on verra des canons en plus grand qui vont agir comme soutien pour les phasers asgards et les missiles nucléaires .

J'ai une question à poser : Qu'est ce qu'on fait si on se débarrasse de la capacité du porte avions pour l'emport d'aéronef et qu'on le remplace par des systèmes VLS , des DCA et autres armes qui le transformeront en un super croiseur lance missile(bon j'aurais dit cuirassé mais on ne construit plus de ces bestiaux vu comment c'est obsolète ).

oui on déjà reproduit les armes Asgard sur d'autre de nos vaisseaux comme le Dédale ou l’Apollo sur toute la gamme enfet

Merci eagle ! ça c'est une info cool, je vais de suite revoir l'épisode qui traite de cette arme

CITATION (Power gate,Mercredi 16 Avril 2014 22h05) Avec tout ça, serait-il concevable aujourd'hui que la terre puisse fabriquer des canons à énergie a intégrer sur nos croiseurs ?

Oui c'est possible. C'est surement l'un des axes de développement des armements terriens si la franchise avait du continuer.

On a déjà pu dupliquer des technologies (avec de l'aide bien sûr), comme les boucliers, les anneaux de transfert, l'hyper-propulsion, la téléportation Asgards....etc etc. Dupliquer des armes à énergies comme celles présentes sur les Hatak semble plausible. Dupliquer les armes à énergie, comme les lasers Asgards, c'est également possible, alors dupliquer leurs autres armements Asgards semble également possible, surtout au vu du final de SG1 (après, reste à prouver la meilleur efficacité de ces armes par rapports aux lasers Asgards). A plus long terme ont peu également songer à pouvoir recréer les armements Anciens, puisque en théorie les plans sont présents dans les bases de données d'Atlantis, mais ça c'est une autre paire de manches, entre l'étude de cette base de données, la compréhension des technologie et leur création, il y a de très nombreuses années de développement.

CITATION Une autre question : A 1VS1, un vaisseau ruche met une rouste à un Ha'tak ou c'est l'inverse ?

Sans trop de doute, on peut donner un avantage certain à la Ruche sur le Hatak. La technologie offensive Wraiths ayant déjà montrée sa puissance face aux technologies Ancienne, ce qui n'est pas forcement le cas de la technologie Goa'uld par rapport à celle des Anciens (la technologie ancienne étant notre seule référence de comparaison entre le pouvoir offensif et défensif Wraiths et celui des Goa). Malheureusement nous avons peu d’élément de comparaison à travers la franchise.

Après comme dit plus haut, tout dépend du contexte du combat 1vs1, tout dépend de l’utilisation ou non des Darts (en temps normal ils sont lancés, sauf si l'équipage de la Ruche est extrêmement réduit), ou de l'escorte de la Ruche, tout dépend également de l'équipage du Hatak et de sa technologie embarquée (une des dernières versions de Hatak, ou une plus ancienne).

CITATION Si on se base sur cette image, je pense qu'il y a clairement un problème de proportionnalité (je ne parle pas que de la taille). A mon avis, une ruche ne serait même pas inquiétée par l'attaque d'un Ha'tak.

A partir du moment où ce n'est pas une source officielle, comme le dit Eaglestorm78, on ne peut pas tenir cette page de mise à l'échelle de vaisseaux comme véridique. D'ailleurs elle a surement était réalisée à vue d’œil, par des fans, d'après les images de la série. Et on le sait, dans ces scènes on a très peu d’éléments de référence pour déduire la taille des vaisseaux.

CITATION Pour les phaseurs Asgard, encore une fois oui je sais bien, mais encore une fois ce sont les Asgards qui ont créer ces phaseurs et qui nous les ont installés.

Effectivement c'est vrai pour l'odyssée avec les phaseurs et la matrice Asgard, et toutes leurs connaissance (au passage c'est un aberration que ce vaisseau soit encore autoriser à aller au combat, c'est juste débile, si il est détruit pfuit plus de connaissances Asgardes hop fin de l'histoire)
Par contre tous les 304 sont équipé avec des phaseurs et comme les Ases on fait Boum => il ne peuvent plus les installer ni les construire ( oui Ases les habitants d'Asgard). donc sur les autres croiseurs c'est du 100% Taurri bien que de conception asgarde.

CITATION Si on se base sur cette image, je pense qu'il y a clairement un problème de proportionnalité (je ne parle pas que de la taille). A mon avis, une ruche ne serait même pas inquiétée par l'attaque d'un Ha'tak.

Je pense que ce raisonnement n'est applicable que sur des vaisseau de même constructeurs et de même fonction et encore à prendre avec des pincettes.

sinon j'en reviens à

CITATION pour rappelle X-wing VS Death Star

CITATION L'Étoile noire2 est large de 120 km de diamètre dans sa première version et de 160 km dans sa seconde version

et on a 12m pour le X-Wing donc même 30 X-Wing pour 1 Death Star, la proportionnalité n'est pas vraiment respectée là

Pour ce qui est du duel, moi je parierais sur le Hatak (en 1 vs 1 comme accompagnés d'une flotte d'escorde), compte tenu des rapports taille et manœuvrabilité, ainsi que des angles de tirs.

Pour le 1 vs 1: si le Hatak réussit à résister/esquiver les premières rafales de la Ruche, alors il peut facilement venir se placer juste au dessus de la ruche (dans l'angle mort puisque tous les canons des ruches semblent être sur les flancs des ruches) et faire feu à volonté sans que la ruche ne puisse esquiver.

Pour le combat avec la flotte de couverture (matériel militaire standard des propriétaires) : (avec la Ruche : 2 Croiseurs et des centaines de Darts ; avec le Hatak : quelques Al'Kesh, quelques Tel'tak et quelques dizaines de Planeurs) : même stratégie que précédemment, avec en plus les Al'Kesh & Tel'tak qui s'approchent en mode furtif des croiseurs pour leur envoyer des bombes au naquadah à travers les anneaux de transport, avant de couvrir le hatak avec les Planeurs contre les Darts, qui feraient déjà face aux petits canons défensifs du Hatak

EDIT : après, c'est sur que ça dépend des équipages, parce qu'en puissance de feu des hatak sont largement dominés

CITATION Pour le 1 vs 1: si le Hatak réussit à résister/esquiver les premières rafales de la Ruche, alors il peut facilement venir se placer juste au dessus de la ruche (dans l'angle mort puisque tous les canons des ruches semblent être sur les flancs des ruches) et faire feu à volonté sans que la ruche ne puisse esquiver.

Tu oublies que les vaisseaux Wraiths n'ont pas que des armes sur les flancs. Et même si c'est le cas, encore faudrait-il qu'il résiste aux tirs des armes latérales et parvienne près de la ruche avant que celle-ci ne "roule" sur elle même (ouais, y'a pas de gauche, droite, haut, bas dans l'espace) pour se réaligner. Et encore...Pas besoin, de ce que j'en ai vu en revisionnant les épisodes de SGA y'a quelques semaines, les autres armes semblent avoir un angle de tir de 180° facile. Devine ce que ça fait au Hatak ?

CITATION (Blackeagle,Jeudi 17 Avril 2014 17h52)

CITATION Pour le 1 vs 1: si le Hatak réussit à résister/esquiver les premières rafales de la Ruche, alors il peut facilement venir se placer juste au dessus de la ruche (dans l'angle mort puisque tous les canons des ruches semblent être sur les flancs des ruches) et faire feu à volonté sans que la ruche ne puisse esquiver.

Tu oublies que les vaisseaux Wraiths n'ont pas que des armes sur les flancs. Et même si c'est le cas, encore faudrait-il qu'il résiste aux tirs des armes latérales et parvienne près de la ruche avant que celle-ci ne "roule" sur elle même (ouais, y'a pas de gauche, droite, haut, bas dans l'espace) pour se réaligner. Et encore...Pas besoin, de ce que j'en ai vu en revisionnant les épisodes de SGA y'a quelques semaines, les autres armes semblent avoir un angle de tir de 180° facile. Devine ce que ça fait au Hatak ?

Je ne me souvient pas avoir vu de canons non latéraux sur les ruches, ça vient de quel épisode ?

S'il n'y a pas d'angle mort, en effet les hataks n’ont aucune chance. Par contre s'il y a a un, même minime, les Hataks me semblent suffisamment mobiles pour suivre les rotations d'une ruche sans difficulté

La ruche semble effectivement l'emporté, épisode à l'appui ou non, je doute qu'une ruche dispose uniquement de canons latéraux !

A mon avis il faudrait que le Ha'tak ait les boucliers Asgard comme ceux de l'Odyssey pour être sûr d'avoir le temps d'abattre la ruche.

CITATION Techniquement parlant, les cuirassés ne sont pas obsolètes, à conditions qu'ils soient au standards actuels.
A cela j'entends les batteries de missiles anti-navires, antiaériens, de croisières etc..., le maintiens d'une artillerie puissantes (principale raison à l'existence des Zuimwalts), systèmes électroniques habituelles (radars, sonars, etc...).
Le principale obstacles au retours des cuirassés est outre le coûts, le manque d'une doctrine d'utilisation en adéquations avec la taille et la menace que peut représenter se genre de bâtiment, peut-être en soutien d'un groupe aéronaval, avec des moyens anti tout se qui vole, navigue et passe à portée de ses système d'arme biggrin.gif .

Vos discussions et débats sur les forces navales et leurs doctrines sont plutôt intéressantes. Ce ne serait pas mal venu de créer un sujet y étant dédié ^^ (il y en a bien un sur les chasseurs).
D'ailleurs ont pourrait étendre le sujet des marines à l'espace et débattre des doctrine à y adapter.

C'était la deuxième petite phrase pour remettre mon post en adéquation avec SG ^^.
Outre la puissance, la manoeuvrabilité, la résistance ou autre capacités brutes d'un appareil.
Il y a aussi l'apport en énergie.
Si le Ha'tak peut rapidement perdre son bouclier mais peut le recharger rapidement et que la ruche peut se réparer dans un délai moindre que son adversaire ne tire. En usant de différentes tactiques en 1 vs 1 l'équipage d'un ha'tak pourrait très bien se mesurer à une ruche, gagner je ne sais pas mais s'y mesurer oui.
Ensuite avec les capacités actuelles de chacun il me semble que ce n'est pas le cas. Par contre à mon avis ils pourraient surclasser des croiseurs. Ou alors les égaler.

CITATION la ruche peut se réparer dans un délai moindre que son adversaire ne tire.

De mémoire il ne me semble pas que la capacité de régénération des ruches ai eu un impacte au cours d'un affrontement, cette fonction me semble lente et nécessite de sortir d'un combat (expeter pour la super blague)

CITATION je doute qu'une ruche dispose uniquement de canons latéraux !

eh bien je dirais que c'est possible, en tout cas dans ma vision des Wraith, en effet on parle ici d'un vaisseau ruche or les wraith sont une espèce de type insecte, bien qu'humanoide. Et où vivent les insectes, dans des ruche.
Quand tu pars te batre quel est en général ton 1er but, c'est protéger ta maison, donc pour moi les vaisseau ruche ne sont pas des vaisseau de combats, et n'ont pas été imaginé dans ce but, (mais bon efficacité du staf...ect).
Du coup il ne semble pas abérant de penser que les cannons de la ruche ne sont qu'une sorte de défence anti chasseur et bombardier, ou plutot ici anti jumper, et qu'il n'y a pas une couverture optimale du vaisseaux, celui ci étant destiner à éviter ou même fuire les affrontement.

D'ailleur vu ce qu'on a vu de la série, à moins que les anciens attaques sans bouclier et uniquement à l'érponnage, il n'est pas possible qu'il perdent un affrontement Aurora vs ruche même à 5000 contre 1.
Mais bon vu l'inconscience des guignolos (dans la série), cette hypothèse n'est pas à écarter

CITATION (Elsaria,Jeudi 17 Avril 2014 22h28) Quand tu pars te batre quel est en général ton 1er but, c'est protéger ta maison, donc pour moi les vaisseau ruche ne sont pas des vaisseau de combats, et n'ont pas été imaginé dans ce but, (mais bon efficacité du staf...ect).
Du coup il ne semble pas abérant de penser que les cannons de la ruche ne sont qu'une sorte de défence anti chasseur et bombardier, ou plutot ici anti jumper, et qu'il n'y a pas une couverture optimale du vaisseaux, celui ci étant destiner à éviter ou même fuire les affrontement.

La ruche peu de mon point de vue être classé en plusieurs catégorie de vaisseaux:
Porte-chasseur, les Darts étant le principal système d'arme du bâtiment.
Vaisseaux-mère/Centre de commandement pour des raisons évidentes.
Cuirassé, servant de cible pour détournée les ennemis de la principale menace(Darts), toute en représentant un réel danger pour tout types de vaisseaux.
Bombardement planétaire, ses armes semblant idéals pour un base delta zéro.

Un Hat'ak par contre est plus un genre de croiseur/destroyer léger, si je devais prendre une comparaison(Star Wars), se serai un Dragon de combat Hapan (Ha'tak) contre un Venator(Excepté que la Ruche disposant de 3 fois plus de blindage), comme pour leurs homologues Lucasien ces deux bâtiment sont les principaux bâtiments capitaux de leur faction, mais leur rôle lui n'est pas du tout le même.

Concernant un combat entre Ruche et Ha'tak, je donne la victoire à la Ruche dans un combat classique (surtout si statique, comme on voit souvent) avec les armes des vaisseaux.

Cependant, un Ha'tak peut transporter des vaisseaux comme un Teltak. Les Teltaks disposent d'un système de camouflage (ainsi que les Ha'taks d'Apophis, mais cette technologie semble s'être perdue à sa mort, et les Al'keshs). Si les Wraiths sont incapables de les détecter, ils pourraient servir à transporter une bombe à l'intérieur d'une Ruche, ce qui s'est déjà fait dans la série avec un Jumper.