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L'utilisation des Anciens a-t-elle gaché la série?
Publié : 02 janv. 2006, 17:09
par KiruaEikichi
Moi je trouve que la facon dont les anciens on été développé dans stargate gache beaucoup la série.
Déjà quand on voit qu'actuellement les asgard semble les plus évolué avec les nox, mais quand on voit comment il sont loin derrier le niveau qu'avais les anciens, au moment de l'alliance des 4 qu'est-ce que les anciens pouvais bien foutre avec les autres? ils devaient leur paraitrent aussi primitif que le sont les humains face aux asgards.
Ensuite Oneill qui a la connaissance des anciens dans un épisode il trouve en 15s comment se barrasser des réplicateurs, alors que les asgard on lutter durant des année pour les tués sans y arrivé.
Ensuite ce qui pour moi est le pire avec les anciens c'est l'ascention. Pour moi c'est vraiment ce qui gache tout! des étre sur un autre plan d'existance, qui en gros savent tout, peuvent tout faire, sont immortel... Le passage avec anubis c'est quand méme trop con je trouve, il été entre deux dimension on ne pouvais rien lui faire, à la rigeur les producteurs auraient largement mieu fait de faire en sorte qu'un Goa'uld prenne possétion du corp d'un étre d'une espéce trés évolué et donc la ca expliquerai que anubis soit trés intéligent et avec pleins de technologie, mais faire une dé-ascention raté, avec une légére partie des pouvoir des étre élevé, ne pas pouvoir étre tuer etc. franchement j'ai trouvé sa bidon!
Donc voila je voulais savoir si y'en a qui pensé comme moi!
Re: L'utilisation des Anciens a-t-elle gaché la série?
Publié : 02 janv. 2006, 17:13
par Freir
Je ne suis absolument pas d'accord avec toi, les Anciens sont le pilier central de la série ( surtout avec SGA ) et ils la rendent encore plus vivante.
Toute tes contradictions sont facilement contradictoires

, les Anciens ont un niveau tellement grand que tout ce que tu dis me parait complètement grotesque.
Et puis, l'ascension est une très bonne chose car elle fait le lien avec notre réalité sur les esprits ou les fantômes ou d'autres légendes.
Bref, les Anciens sont très important et le but de la Série est l'exploration dans une Galaxie vaste donc je ne vois pas pourquoi il y aurait des limites

Re: L'utilisation des Anciens a-t-elle gaché la série?
Publié : 02 janv. 2006, 17:16
par Psy
C'est évident que dans un sens c'est un peu lassant de toujours nous ressortir les ancien dés qu'il ya un truc interressant . Le pire est que maintenant on est arrivé a un stade ou dés qu'il ya un probleme il faut trouvé une arme des ancien pour sauvé le monde ... c'est agaçant .
Voir plus de race ayant chacune ces spécificité était plus interressant (comme au début de la série) , mais dés la saison 6 les ancien on commencé a prendre trop de place .
Mais bon même si ce point est négatif stargate a quand même su gardé un exelent niveau .
Re: L'utilisation des Anciens a-t-elle gaché la série?
Publié : 02 janv. 2006, 17:17
par Commandant Suprême Thor
C'est pas mon avis sur le sujet. Les Anciens ont améliorés la série, tu peux être déçu mais Anubis était un Ancien et personne ne pouvait faire quoi que ce soit contre lui (tout du moins les non-anciens). Le personnage de Daniel a été sauvé grâce aux Anciens (Oma Dessalah) donc déjà il n'y aurait pu de Daniel dans la série si Oma Dessalah n'avait pas proposé l'ascension à Daniel. J'aime bien les Anciens, et c'est une superbe source à scénarios

Re: L'utilisation des Anciens a-t-elle gaché la série?
Publié : 02 janv. 2006, 17:21
par Freir
CITATION
Anubis était un Ancien
Faux, Anubis est un Goa'uld qui a réussi l'Ascension mais qui a été banni ( ou régréssé ) pour avoir utilisé les connaissances infinis que lui procurait cette-dernière

Re: L'utilisation des Anciens a-t-elle gaché la série?
Publié : 02 janv. 2006, 17:23
par Commandant Suprême Thor
CITATION
Faux, Anubis est un Goa'uld qui a réussi l'Ascension mais qui a été banni ( ou régréssé ) pour avoir utilisé les connaissances infinis que lui procurait cette-dernière
Oui bon hein je voulais dire qu'il avait les mêmes pouvoirs que les Anciens ça va...
Re: L'utilisation des Anciens a-t-elle gaché la série?
Publié : 02 janv. 2006, 17:36
par Jack
Moi non plus je suis pas d'accord avec toi KiruaEikichi, les Anciens sont (comme l'on dit les précdents membres ayant postés) certes la race la plus évoluée et c'est fait exprès. Ils ne gachent pas du tout la série au contraire
CITATION
Ensuite Oneill qui a la connaissance des anciens dans un épisode il trouve en 15s comment se barrasser des réplicateurs, alors que les asgard on lutter durant des année pour les tués sans y arrivé.
Les Anciens ont du mettre du temps a savoir comment faire.
Re: L'utilisation des Anciens a-t-elle gaché la série?
Publié : 02 janv. 2006, 17:40
par sg_flo
pas d'accord de chez pas d'accord...

pour moi les anciens sont bien développés et rendent la (les) série(s) intéressante(s)
CITATION
mais quand on voit comment il sont loin derrier le niveau qu'avais les anciens, au moment de l'alliance des 4 qu'est-ce que les anciens pouvais bien foutre avec les autres? ils devaient leur paraitrent aussi primitif que le sont les humains face aux asgards.
bof, interprétation assez cavalière...

ils sont en dessous mais de là à dire ça...
CITATION
Ensuite ce qui pour moi est le pire avec les anciens c'est l'ascention. Pour moi c'est vraiment ce qui gache tout! des étre sur un autre plan d'existance, qui en gros savent tout, peuvent tout faire, sont immortel...
classique de la SF ou presque (cf vorlons dans babylon 5 ou les dieux de la saga 2001 l'odyssée de l'espace de AC Clarke...)..........
et attend de voir la saison 9 pour des éléments plus SF...
Re: L'utilisation des Anciens a-t-elle gaché la série?
Publié : 02 janv. 2006, 17:47
par Zeratul
le legendaire peuple ancien.
c'est quelque chose d'assez utilisé à notre époque, et stargate n'a pas échappé à la tendance du moment. ça va des mystérieuses citées d'or jusqu'aux cetras de final fantasy 7. et y en a bien d'autre encore.
la philosophie du moment est de chercher dans le passé la réponse au futur.

personnellemnt, l'arrivé des anciens ne m'a rien fait.

l'ascension par contre m'a quelque peu géné, mais c'est aussi la tendance du moment de cherchez l'union avec l'univers. c'est comme dans earth final conflict.
imaginez qu'il trouve plus ancien encore, les "ignis alma", ceux qui ont ouvert la voie de l'eternel aux mortels.

bien sûr, là j'invente.
ignis alma(que j'ai "inventé")peut signifier ame de feu, et ce nom fait simplement référence aux anges.
Re: L'utilisation des Anciens a-t-elle gaché la série?
Publié : 02 janv. 2006, 18:05
par Villon
Je suis quelque peu de l'avis de KiruaEikichi. Même si je ne dirais pas que les Anciens ont gaché Stargate, je trouve qu'il leur a été accordé trop d'importance. Notamment à partir de la 6ème saison. Depuis qu'ils sont connus comme la plus grande race de la galaxie (j'hésite à dire univers...), on ne parle plus vraiment des trois autres races (Nox, Asgards et Furlings); je me dis même que si on ne parlera pas des Furlings à l'avenir, ce sera bien à cause des Anciens.
Mais même si ils ont "un peu forcé" sur les Anciens, Stargate reste une excellente série SF ^^. Par contre, je me pose des questions... notamment sur l'utilisation qui a été faite des anciens, j'ai l'impression qu'ils sont apparus progressivement, mais sans qu'on fasse allusion à leurs noms. Par exemple, la machine à remonter le temps (celle qui ne marchait pas) du zode "Une histoire sans fin"; il a été dit que c'était une grande race qui l'avait construite, pour éviter l'extinction. On sait qu'il s'agit des Anciens (non ?) mais est-ce que les scénaristes avaient déjà préparé le terrain pour le Anciens, ou est-ce qu'ils se sont dit que cette race mystérieuse pourrait très bien être les Anciens ?
Re: L'utilisation des Anciens a-t-elle gaché la série?
Publié : 02 janv. 2006, 18:11
par Zeratul
non villon, ils savaient déjà que la machine était ancienne, ils disent clairement dans l'épisode que cette machine a été construite par ceux qui ont créé les portes, et ça fait un moment déjà qu'ils savaient que c'était les anciens, les concepteurs de la stargate.
au passage, vous aurez noté que c'est la même console que pour l'arme de dakara.
Re: L'utilisation des Anciens a-t-elle gaché la série?
Publié : 02 janv. 2006, 18:14
par dalton
moi je suis separe je trouve que les anciens on fait evolue la serie mais quand meme des fois sa gache.
Re: L'utilisation des Anciens a-t-elle gaché la série?
Publié : 02 janv. 2006, 18:21
par halowolf
Alors la pas du tout , les Anciens sont présents depuis la Saison 2 de Sg-1 , et font partie intégrante des deux séries.
Les deux séries tournent toutes autour des Anciens , et ce peuple extrêmement évolué est très interessant car comme Michael Shanks a déclaré en les cherchant on cherche un peu des " dieux " ( parallèle avec l'ascencion ).
On peut remarquer que dans beaucoups de cultures des deux galaxies explorées de la franchise , les Anciens sont présents. ( Légendes Jaffas , temples Jaffas dédiés aux Anciens [ ex : Sodan ] , Ancêtres des habitants de Pégase ... )
Les Anciens sont intéressants car on découvre ces deux dernières années ( Saison 8 et 9 ) qu'ils ne sont pas les êtres "bienveillants" pour lesquels ils se font passés ( règles strictes , punission injuste d'Oma Desala ,
Points de vues divergeants avec une partie de leur peuple d'origine , les Oris.
)
Les Anciens sont aussi les créateurs des Portes des Etoiles , source de la série.
Tout cela pour dire que je suis 100% contre l'avis du premier post.
Re: L'utilisation des Anciens a-t-elle gaché la série?
Publié : 02 janv. 2006, 18:28
par Psy
Certa l'histoire qui les entour est bien tourné et interressante , mais le probleme c'est que la série résume l'histoire de l'univers a une espece toute puissante .
J'aurait a la limite préféré qu'il introduise graduellement de nouvelle race avec elle aussi des histoire qui influ sur l'univers , alors que la on est dans la spiral du tout tourne autour des ancien , ils on tout vu tout fait et seul leur arme peuvent sauv le monde des barbare qui nous attaque .
Un petit agaçant dans le fond , mais bon rien de dramatique non plus , et ça dépend des gout de chacun , même si j'aurait préféré moulte race puissante ayant influé sur l'univers .
Re: L'utilisation des Anciens a-t-elle gaché la série?
Publié : 02 janv. 2006, 18:30
par halowolf
CITATION
(Psy,Lundi 2 Janvier 2006 à 18:28)
Un petit agaçant dans le fond , mais bon rien de dramatique non plus , et ça dépend des gout de chacun , même si j'aurait préféré moulte race puissante ayant influé sur l'univers .
Mais c'est possible ! Je ne vois vraiment pas en quoi les Anciens sont présentés comme LA race de l'univers....
L'univers est infini et pour le moment toutes nos informations concordent sur le fait que les Anciens sont la branche d'un peuple qui a fuit sa galaxie d'origine ( N°1) pour se refugier dans la Voie Lactée sur Terre ( au départ - N°2 ) et a ensuité visité la galaxie de Pégase en partit pour éviter le Fléau ( N°3).
Rien ne dit qu'il n'existe pas d'autres puissantes races dans l'Univers , mais trop lointaines pour prendre contacte avec eux.
EDIT : aussi , les Anciens rendent l'univers Stargate très cohérent ( races humaines , planètes terraformées ) car tout part d'un point et en arrive à ce que nous connaissons.
Re: L'utilisation des Anciens a-t-elle gaché la série?
Publié : 02 janv. 2006, 18:33
par Périclès
Les anciens sont une bonne idee. Mais le probleme, c est que si ils prennent de plus en plus de place comment seront t ils remplace quand le filon sera epuise? La serie s arretera t elle?
Le probleme principale est l utilisation constante de leur technologie pour sauver la terre.... ca devient lassant...
Re: L'utilisation des Anciens a-t-elle gaché la série?
Publié : 02 janv. 2006, 18:34
par sg_flo
euh halowolf tu cites un truc spoiler...

.......
CITATION
Rien ne dit qu'il n'existe pas d'autres puissantes races dans l'Univers , mais trop lointaines pour prendre contacte avec eux.
oui mais reconnais que ça prendrait du temps à développer...
CITATION
EDIT : aussi , les Anciens rendent l'univers Stargate très cohérent ( races humaines , planètes terraformées ) car tout part d'un point et en arrive à ce que nous connaissons.
d'accord avec toi...

Re: L'utilisation des Anciens a-t-elle gaché la série?
Publié : 02 janv. 2006, 18:34
par Psy
Ca je sais , mais je parle de l'univers SG1 , je doute qu'il est ajoute un jous une race du calibre des ancien ...
J'avait vu une lueur d'espoir avec les Wraith , puis leur technologie est devenu merdique , et il on piqué le peu qu'il on au ancien ....
Ensuite les Ori ouvrait une piste interressante , mais au final c'est le même peuple (a l'origine) que les ancien ...
Bref l'univers Stargate ce résume a : "Stargate Anquetas"
Edit de goycar : Balise tes spoilers
Re: L'utilisation des Anciens a-t-elle gaché la série?
Publié : 02 janv. 2006, 18:35
par Zeratul
et en fait on ne sait rien des races de l'univers. stargate ne nous présente que quelques galaxies. si ça se trouve, à leur niveau spirituel actuel, la communauté ancienne est loin d'être la seule.
en plus des oriis, y en a surement d'autres
vivement que les khyans débarquent

oups, là j'invente aussi...
Re: L'utilisation des Anciens a-t-elle gaché la série?
Publié : 02 janv. 2006, 18:43
par Psy
CITATION
(bayer94,Lundi 2 Janvier 2006 à 18:38)
pour moi sa a ameliore stargate!
L'histoire qui les entour est interressante , mais le probleme c'est que toute les histoire interressante tourne autour des ancien .
Par exemple :
Une fois l'arc de la saison 7 terminé , et la découverte d'Atlantis . Il aurait pu passé a une autre race plutot que de repartir dans les ancien
-Il aurait pu imputé la création de l'arme de Dakara a une autre espece (Les Furling , ca aurait permit de faire du changement)
-Dans Avalon , il aurait pu prendre un petit groupe de survivant ayant fuit la persécution des Ori et s'étant réfugié dans la vois lactée , plutot que de nous ressortir les Ancien .
Les histoire sont interressante même passionnante pour les meilleur , mais ce qui me soul un peu , c'est que ça ne parle que des ancien ...