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Je viens de voir le final de la saison 9,et je dirais qu'après avoir cherché les Anciens pendant 9 ans,ils les ont trouvés...lol.Bon OK c'est une branche dissidente,mais la Tau'ri va enfin comprendre que la curiosité est un vilain défaut

suite aux spoilers de la saison 10

Spoiler

qui parlent de la fille de Vala,j'ai appris qu'elle tenait le discours suivant : à l'origine les Anciens les ont attaqués pour leurs croyance,et non le contraire,et que les Anciens se nourissent de l'energie des humains,pas les Oris

passons le "qui a frappé l'autre le premier" et étudions les discours de nourriture énergétique


les Anciens : non intervention,punissent ceux qui aident à faire l'ascension;peuvent potentiellement se nourrir de l'énergie générée par la volonté permanente des humains de découvrir le sens de la vie,la ferveur d'interrogation

cela justifierait leur volonté de répendre la vie dans toutes les galaxies

Les Oris : soumettent les populations,les détruisent si ils refusent(pour ne pas que l'energie aille à l'ennemi?),se nourissent de l'energie de croyance,comme des egregore

peut être aussi les deux ascension sont différente,et les deux peuples sont ils aussi coupable ds leur utilisation de l'energie humaine


a quelle théorie vous adhérez le plus?

Rassure-moi, n'y aurait-il pas un monstrueux spoiler, dès le début de ton intervention??
Merci les gros spoilers, ça fait toujours plaisir......

C'est quoi cette histoire d'énergie humaine?

CITATION Rassure-moi, n'y aurait-il pas un monstrueux spoiler, dès le début de ton intervention??
Merci les gros spoilers, ça fait toujours plaisir......

c'est assez flou quand même..et puis jsuis ds la zone saison 10,si tu ve pas de spoiler saison 9 viens pas ds la 10 mdr

CITATION C'est quoi cette histoire d'énergie humaine?

je parle de l'energie qui fait que plus les Oris ont de croyant plus ils sont puissant(selon Orlin) et du fait que les Anciens utilisent un procédé similaire(selon la fille de Vala)

CITATION (azatoth,Dimanche 12 Mars 2006 à 17:38)

c'est assez flou quand même..et puis jsuis ds la zone saison 10,si tu ve pas de spoiler saison 9 viens pas ds la 10 mdr
)

Ah oui je n'avai pas vu que l'on était dans la section "Saison 10"
Tu aurais tout de même pu mettre [Spoilers] dans le titre du sujet, il va y avoir d'autres victimes sinon

moi je pense que les oris vont rester les méchants et les anciens les gentils pour le moment mais attendons de voir la saison 10

le choix est simple :
les anciens pratiquent le libre choix pour l'assencion
les Orii, pratiquent l'asscension par la terreur, on avec ou contre eux

Je crois que les anciens/oris sont tous les mauvais dans cette histoire...
les anciens des mauvais et les oris des mauvais mauvais...

Vs croyez vraiment que merlin a construit l'arme uniquement pour les oris ? si oui il a donc dû anticiper la venu des oris dans la galaxie avec des millions d'années. Dans ce cas les oris devront aussi aller dans la galaxie pegasse car il y a aussi des anciens élevé dans cette galaxie !!!

Je crois plutôt que merlin a construit l'arme pour eliminer au tout groupe hostile d'être elevés.

Et puis il est où ce merlin ?? pourquoi ne revient il pas ? c'est plutôt sa concurrente qui revient ??

il y a quelque chose de flou !

Si les ancien tirait leur pouvoir des humain ça créerait une groosse incohérance avec la S8 :
Car les ancien allait laissé Anubis tuez tout les etre vivant de la galaxie ! Donc dans ce raisonnement plus d'humain égal moin de pouvoir ....

CITATION Et puis il est où ce merlin ?? pourquoi ne revient il pas ? c'est plutôt sa concurrente qui revient ??

il y a quelque chose de flou !

Pour Merlin je pense qu'il est mort , je doute sérieusement qu'il ait refait l'ascention aprés avoir créé son arme .
Et a mon avis si "Morgane" apparait dans la S10 , c'est pour essayé de retrouvé l'arme et la détruire ! Car si les ancien font genre on se fout de se qui se passe sur des plan d'existance inferieur ! Je doute qu'il soit enclein a laissé n'importe qui possédé une arme capable de les détruire .

CITATION (DARK H,Dimanche 26 Mars 2006 à 15h28) le choix est simple :
les anciens pratiquent le libre choix pour l'assencion
les Orii, pratiquent l'asscension par la terreur, on avec ou contre eux

A la différence qu'ils ne pratiquent pas l'ascension par la terreur... Ils la gardent jalousement pour eux et font seulement croire aux autres qu'ils vont les élever à leur mort pour avoir leur énergie.

CITATION (Psy,Samedi 01 Avril 2006 à 09h20) Si les ancien tirait leur pouvoir des humain ça créerait une groosse incohérance avec la S8 :
Car les ancien allait laissé Anubis tuez tout les etre vivant de la galaxie ! Donc dans ce raisonnement plus d'humain égal moin de pouvoir ....

Mais comme il l'a dit, si il y a une différence dans l'ascension pour les Anciens et les Oris, alors, on peut penser que les Ori ont besoin qu'on croie en eux pour devenir plus puissants, alors que les Anciens ont simplement besoin qu'il ai un grand nombre d'humains dans leur galaxie, comme si leur présence suffisait ...

(ma théorie est peu crédible je te l'accord)

Le problème maintenant qu'il y a pour les scénario de Stargate, c'est que dans SGA les Anciens sont les gentils, qui ont crées pleins de choses fabuleuses, qui ont été repoussés par les Wraiths ... alors que dans SG1 on doute clairement, avec l'histoire de Merlin comme l'a dit Mck@y, et ils pourraient avoir fait pas mal de conneries ...

Les Anciens pourraient être "méchants" dans leur galaxie d'origine, n'empechant tout de même pas le fait que les Oris détruisent les non-croyants ! Y a un gros paradoxe là ...

EDIT : @nikolai -> C'est une simple supposition ...

Les Anciens ne sont pas "méchants" dans notre galaxie, ni "gentils" dans celle de Pégase : on a déjà découvert et on le fera encore plus dans la saison prochaine d'Atlantis qu'ils ont fait de très grosses conneries comme les terriens. Ils ne sont pas parfaits, mais pas mauvais non plus.

CITATION (Haiyken,Samedi 01 Avril 2006 à 09h27)

CITATION (Psy,Samedi 01 Avril 2006 à 09h20) Si les ancien tirait leur pouvoir des humain ça créerait une groosse incohérance avec la S8 :
Car les ancien allait laissé Anubis tuez tout les etre vivant de la galaxie ! Donc dans ce raisonnement plus d'humain égal moin de pouvoir ....

Mais comme il l'a dit, si il y a une différence dans l'ascension pour les Anciens et les Oris, alors, on peut penser que les Ori ont besoin qu'on croie en eux pour devenir plus puissants, alors que les Anciens ont simplement besoin qu'il ai un grand nombre d'humains dans leur galaxie, comme si leur présence suffisait ...

Je vois pas en quoi ce que tu dit , chengerait le fait qu'on est une incohérance !
Si Anubis avait tuez tout le monde ... Les Humain n'existerait plus du tout ! Donc si les ancien tirait leur pouvoir du nombre d'humain il se serait empréssé de s'occupé d'Anubis ! D'ou si on apprend que les ancien tuire leur pouvoir des humain ça créé une incohérance !

CITATION Le problème maintenant qu'il y a pour les scénario de Stargate, c'est que dans SGA les Anciens sont les gentils, qui ont crées pleins de choses fabuleuses, qui ont été repoussés par les Wraiths ... alors que dans SG1 on doute clairement, avec l'histoire de Merlin comme l'a dit Mck@y, et ils pourraient avoir fait pas mal de conneries ...

Les Anciens pourraient être "méchants" dans leur galaxie d'origine, n'empechant tout de même pas le fait que les Oris détruisent les non-croyants ! Y a un gros paradoxe là ...

Je ne vois pas en quoi ça dérange ? Pourquoi un peuple devrait-il etre contiuellement gentil ou continuellement méchant ?
Les Alteran qui donnèrent les ancien on trés bien etre les premier a attaqué les Ori ! Puis on été contraint de prendre la fuite !
Mais même si c'est le cas , ces action n'engage pas leur descendant ! On ne peut pas etre jugé responsable d'action dommise avant même qu'il née !
Sur terre on vois plein de pays qui a une époque on eut le "mauvais" role ... est-ce pour autant que l'on parle de paradox quand ces pays font de bonne action ?
On ne peut pas accusé un peuple de commettre un crime , seuleument des personnes !

Bref si les ancien avait d'ailleur de vrai cadavre dans leur placard , je trouverait ça plus interressant . Plutot que le peuple qui a toujours été gentil et a toujours voulu faire le bien (malgrés quelque bourde)

CITATION Les Anciens ne sont pas "méchants" dans notre galaxie, ni "gentils" dans celle de Pégase : on a déjà découvert et on le fera encore plus dans la saison prochaine d'Atlantis qu'ils ont fait de très grosses conneries comme les terriens. Ils ne sont pas parfaits, mais pas mauvais non plus.

En même temps on ne peut pas taxer quelqu'un d'etre méchant uniquement si il commet une erreur ! La gentillesse ou la méchanceté ne se détermine qu'a partir des intention ! Ainsi une erreur commise malgrés de bonne intention ne peut pas etre considéré comme un acte "méchant"

Ptit théorie, admettons que les anciens sont des méchants, il on crée la vie dans la galaxies, ils ont fait en sorte que la plupart des planètes se ressemble pour que l'humanité puis y prospéraient, mais il ne font rien pour contrôle cela, maintenant les Ori, font pareilles a par qu’ils forcent les humains a les vénéré comme des dieux, ce qui fais qu’ils récupèrent du pouvoir au fur et a mesure, donc, et si les anciens ne collecté pas l’énergie des humains au fur et a mesure, mais d’un coups. Le fais qu’Anubis déclanche l’arme aurait peut être était la dernière pierre de leurs plan, on ne sais pas ce que fais exactement l'arme, " rien de se perd, rien ne se crée tous se transforme".

CITATION (scorpion771,Samedi 01 Avril 2006 à 11h24) Ptit théorie, admettons que les anciens sont des méchants, il on crée la vie dans la galaxies, ils ont fait en sorte que la plupart des planètes se ressemble pour que l'humanité puis y prospéraient, mais il ne font rien pour contrôle cela, maintenant les Ori, font pareilles a par qu’ils forcent les humains a les vénéré comme des dieux, ce qui fais qu’ils récupèrent du pouvoir au fur et a mesure, donc, et si les anciens ne collecté pas l’énergie des humains au fur et a mesure, mais d’un coups. Le fais qu’Anubis déclanche l’arme aurait peut être était la dernière pierre de leurs plan, on ne sais pas ce que fais exactement l'arme, " rien de se perd, rien ne se crée tous se transforme".

Dans ce cas il aurait empéché Oma de se faire Anubis !

D'ailleur les ancien n'ont pas répendu la race humaine dans toute la galaxie , elle est seuleument apparu sur terre , se sont les goa'uld qui on déporté l'espece humaine !
Donc en on revien au même point , si les ancien tire leur force du nombre d'etre humain , nous avons une incohérance !

Je pense surtout que l'ascension des Ori est bien differente de celle des Anciens...

Oma explique à daniel dans Threads (818) qu'il existe plusieurs plans d'existence. en conséquence, il est possible que les Ori et les Anciens ne soient pas sur la même "longueur d'onde", le même plan quoi.

Peut être que le moyen de parvenir à l'ascension y est pour quelque chose. L'ascension réalisée de son propre chef, en harmonie avec la nature, êtres vivants etc.. donne une ascension "pure" qui donne plus de liberté aux anciens car ils ont pris conscience et respectent les fameuses règles de l'ascension. Ils sont donc libre d'aller et venir dans leur "prison", sans pour autant faire ce qu'ils veulent (pas d'intervention etc...)

Les ori ont quand à eux réussi à s'élever de façon plus obscure, et n'ont semble-t-il pas les mêmes pouvoirs que les Anciens. On dirait qu'ils sont bloqués dans le temple que l'on a vu dans "Origin" (903). Ils sont peut être sur un plan inferieur à celui des anciens, et continuent leur ascension "obscure" en puisant de l'energie de leur croyants.

Bref, on est en pleine hypothèse

CITATION (scorpion771,Samedi 01 Avril 2006 à 11h24) " rien de se  perd, rien ne se crée tous se transforme".

theorie fausse, puisque l'univers lui-meme est semble-t-il apparu à partir du vide quantique (c'est à dire de rien, donc la loi de conservation est pas trop respectée)

Sinon à propos des oriis et des anciens

-Les oriis sont des despotes qui forcent les peuples à se prosterner devant eux, ou les détruisent, selon orlin, ils tirent leur pouvoir (ou du moins l'augmentent) en drainant de l'énergie de l'adoration des fidèles
ils ont détruit toutes preuves de leur forme humaine pré-ascension et prétendent avopir créé la vie humaine dans leur galaxie, en détruisant les sociétés développées qui coexistaient avec eux (ils ont fait disparaitre toutes traces de l'époque où oriis et altérans vivaient ensemble)
On est presque surs à 100% qu'ils sont à l'origine du fléau qui a presque éradiqué les anciens il y plusieurs millions d'années
Il est probable que leur promesses ne soient que du vent et de la propagande (d'ailleurs ils ne partagent rien : ils utilisent les priors comme prestidigitateurs et bonimenteurs, mais ne partagent ni connaissance ni pouvoir avec leur fideles qui sont maintenus dans des modes de vie médiévaux)
ils sont fanatiques religieux

-les anciens/alterans, ont quitté leur galaxie d'origine pour eviter une guerre (selon eux, pour survivre malgré l'echec de leur tentative d'éradication de oriis selon les oriis).
Ont toujours été orientés vers le rationalisme et la science (clivage entre les deux peuples)
Depuis leur ascension (pour la plupart après que les oriis les ont agréssés avec le fléau), ils sont non interventionistes et favorables au libre-arbitre
ils ont recréé la vie dans la voie lactée et dans pégase
les oriis pretendent qu'ils tirent leur pouvoir en s'abreuvant de la curiosité des hommes

=> on sait que les oriis ont tenté de détruire les altérans par le fléau,
qu'ils réduisent en esclavage tous les peuples qu'ils rencontrent, ou les détruisent
à l'opposé on sait que les anciens sont pour le libre-arbitre
On sait que les oriis ne partagent pas leur savoir avec les humains (autres que les priors qui sont leurs larbins)

=> on ne sait pas qui a été agressif en premier (avant que les alterans ne fuient leur galaxie)
qui des draine du pouvoir des humains
on ignore si les oriis ont un jour élevé un de leur fidele

Tout cela m'incite à penser que :
-ce sont les fanatiques religieux, les oriis (et pas ceux qui pronaient le rationalisme) qui ont déclenché le conflit qui a conduit les alterans à fuir leur galaxie d'origine
-l'attitude des oriis, qui contraignent leur fidèles à se prosterner devant eux et à les prier plusieurs heures par jours, est très suspectes quant à une éventuelle absorbtion d'energie
-le fait que les oriis offrent l'ascension est un mensonge de plus (d'ailleurs ils se gardent bien de donner aux priors suffisamment de pouvoir pour s'élever par leurs propres moyens)

Enfin, qund bien meme les anciens seraient ceux qui tirent leur pouvoir de notre curiosité, ne vaut-il pas mieux vivre libre dans notre galaxie plutot qu'enchainé à des croyances archaiques, despotiques et injustes dans celle des oriis

CITATION Vous croyez vraiment que Merlin a construit l'arme uniquement pour les Oris ? si oui il a donc dû anticiper la venu des Oris dans la galaxie avec des millions d'années.

L'arme fonctionne en l'envoyant dans la galaxie Ori de toute façon, donc c'est pas en prévision d'une attaque spécifique mais face à la menace qu'il voyait. Et il l'a fait il y a environs 1000 ans, donc c'est pas si vieux à l'échelle de l'histoire Ori/Altérans.

CITATION Dans ce cas les Oris devront aussi aller dans la galaxie pégase car il y a aussi des anciens élevé dans cette galaxie !!!

Certes, mais le nombre d'Anciens là-bas doit être marginal. Leur première cible est la Voie Lactée.

Sinon pour la question du sujet, la tactique des Ori est de toujours prétendre le contraire de ce que l'on croit. c'est pas vraiment nouveau et leur parole vaut bien moins que celle d'Orlin, un être de "confiance" à mon sens. Bref les Anciens ne gagnent rien des humains dans notre galaxie et les Ori (en la personne de leur Orici Adria) ne font que mentir un peu plus, même si Adria ne le sait peut-être pas.

Il me semble que Merlin a construit une arme anti-ascensionés, sans distinction Ori/Anciens

Ensuite, je ne me souviens pas qu'il ait été dit que les Ori aient détruit TOUTE trace de leur passé commun avec les Alterans... Les plus visibles, c'est sûr.. Mais un des dissident que Daniel et Vala rencontrent dans Origin a apparement entrepris des fouilles qui ont mis à jour une histoire qui contredit Origin. D'où la création de leur mouvement underground.

Spoiler

De même pour le transcommunicateur Ancien qui apparait dans Origin et plus récemment dans Camelot ou Crusade, celui utilisé par Vala pour informer le SGC de l'attaque Ori, il a bien été découvert quelque part

M'est dit qu'on trouvera bientôt des informations sur le passé des Alterans

CITATION Ensuite, je ne me souviens pas qu'il ait été dit que les Ori aient détruit TOUTE trace de leur passé commun avec les Altérans... Les plus visibles, c'est sûr..

Tout à fait. Par contre, le communicateur utilisée par Vala dans le 9.19 est le même qu'en début de saison. Il a été volé par le mouvement underground sur Celestis il me semble.