Forum Stargate-Fusion.com

Salut à tous !
Pour commencer, une définition de la "Z machine" :

CITATION La Z machine est le plus puissant générateur de rayons X au monde. Elle est implantée dans les locaux du site principal des Laboratoires Sandia à Albuquerque au Nouveau Mexique. Conçue pour contrôler des matériaux soumis à des conditions extrêmes de température et de pression, elle est principalement utilisée dans le but de rassembler les données nécessaires à la simulation informatique des armes nucléaires.

Elle a également permis, grâce à des expérimentations récentes, d'ouvrir de nouvelles perspectives dans le domaine de l'énergie de fusion.

Source : Wikipédia

Au mois de mars 2006, cette "Z machine" aurait donc atteint 2 milliards de degrés soit bien plus qu’au centre du soleil (le centre du soleil en faisant 15 millions).

CITATION Le 8 mars 2006, Sandia annonce dans un communiqué officiel avoir obtenu accidentellement un plasma d'une température supérieure à 2 milliards de degrés au sein de la Z-Machine. Le responsable de projet Chris Deeney a ajouté avoir reproduit plusieurs fois l'expérience afin d'en valider le résultat.

Communiqué officiel : http://www.sandia.gov/news-center/news-rel...t-z-output.html



Le fait d'atteindre une telle température, couplé à d’autres points, permettra probablement de produire de l’énergie de façon illimitée. L'utilisation de cette "Z machine" a d'ailleur était évoquer pour un éventuel hyperpropulseur (Voir articles dans le topic Hyperespace)
http://www.stargate-fusion.com/forum-stargate/index.php?showtopic=7314

La "Z machine" pourra donc peut-être représenter une alternative aux ZPM, EPPZ ou E2PZ qui ne sont qu'au stade théorique.

Extraits de quelques articles :

CITATION Le système de la z-machine de Sandia (Dunkerque, Nouveau-Mexique)

2 milliards de degrés ont été atteints avec la Z-machine, il s’agit d’un systeme stable et confirmé à plusieurs reprises, par le biais de capteurs précis et nombreux. Ceci est une première mondiale et à titre de comparaison, le centre du soleil en fait 15 millions et les plus puissantes bombes à hydrogène actuelles en font 500 millions.

Le fait d’acquérir une telle température, couplé à d’autres points, permet à la Z-machine de produire de l’énergie de façon illimitée. Ceci est chance inespérée pour l’avenir de l’humanité, qui n’aurait plus à se soucier des besoins primaires tels que ceux de l’énergie et de l’eau. Signer la pétition z-machine.net témoigne de votre souhait que la fusion nucléaire non-polluante soit utilisée à des fins civiles, et en particulier que soit mis en place, de toute urgence, un générateur électrique à fusion par confinement inertiel. Ceci permettra de donner un espoir pour lutter cette nouvelle course à l’armement qui s’établira depuis de nombreux pays.

Il est rappellé qu’à des fins militaires, cette découverte de Sandia permet désormais de tuer des masses importantes de populations, sans dégats matériels, ni de radioactivité. Cela signifie qu’un pays ayant construit une machine similaire à celle de la Z-machine, peut décider de tuer "proprement" toute une population, et ensuite de s’emparer des territoires ou d’un pays... simplement en s’y installant.

La possibilité de construire une telle machine pourrait être accessible à un nombre croissant de pays concernés, même non-nucléarisés (pas besoin de la précieuse matière fissile ni du lent, coûteux et peu discret système d’enrichissement isotopique).

CITATION Mais ce n’est pas tout : dans l’expérience, la « Z machine » a sorti plus d’énergie qu’on n’en avait entré. En principe, il n’y a qu’une réaction de fusion pour un pareil tour de force. A priori, c’est incompréhensible.

Sources :
POUR LA FUSION NUCLEAIRE NON-POLLUANTE [Collectif Bellaciao]
http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=30412

2 milliards de degrés : l’humanité découvre le feu absolu et tout le monde s’en fout ! [AgoraVox]
Le paradis sur Terre est à notre portée depuis plusieurs mois déjà, et ce n’est toujours pas à la une du journal! Sans doute que, comme toujours, on préfère parler de ce qui ne va pas. Mais l’enfer non plus n’est pas dans le journal... À moi donc de vous conter cette histoire d’enfer et de paradis bien réels, sur fond de fusion nucléaire.
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=10680

La Z - machine de Sandia ( Nouveau-Mexique ) La fusion sans pollution ni radioactivité : à portée de main ! [Jean-Pierre Petit]
http://www.jp-petit.com/science/Z-machine/z_machine2.htm

CITATION Mais ce n’est pas tout : dans l’expérience, la « Z machine » a sorti plus d’énergie qu’on n’en avait entré. En principe, il n’y a qu’une réaction de fusion pour un pareil tour de force. A priori, c’est incompréhensible.

Si ceci est vrai, alors ça signifie qu'on possède d'hors et déjà une source de générateur énergétique au plasma ? Une source d'énergie propre et importante... Ce serait vraiment formidable.

C'est dingue, comment ce fait il que peu de gen soient au courant ? C'est révolutionnaire, il faut empecher la fabrication d'un "bombe propre"

Oui, mais avant une mise à disponiilité pour des utilisations civiles, il faut que ce soit vraiment au point. A moins que ce soit déjà le cas mais dans ce cas, pourquoi n'en parle t-on pas plus que ça ?

Je suis quand même heureux d'entendre que l'on peut fabriquer de l'énergie sans bousiller la planète. ( à moins que ? )

Merci pour ce petit dossier, je connaissais très peu mais ça m'a permis de revoir le sujet.

Tout dépend du propritaire de la dite bombe (pardon je trolle)

Sérieusement, c'est à la fois fantastique et inquiétant...

Bon, je vous le dis tout de suite, j'ai fais mes études secondaires plutôt du côté artistique et linguistique, donc autant dire qu'en math et en science, j'ai des tares.
Mais si le centre du soleil fait 15 millions de degrés, et que sur Terre (qui est... plein de fois plus petite que le soleil) on peu atteindre 2 milliards de degrés (c'est énorme !!!)
Comment ça se fait que notre planète n'a pas flambé d'un coup intégralement ?
Il n'y a aucun risque de ce genre ?

CITATION (Crow,Mercredi 05 Juillet 2006 à 07h31) Bon, je vous le dis tout de suite, j'ai fais mes études secondaires plutôt du côté artistique et linguistique, donc autant dire qu'en math et en science, j'ai des tares.
Mais si le centre du soleil fait 15 millions de degrés, et que sur Terre (qui est... plein de fois plus petite que le soleil) on peu atteindre 2 milliards de degrés (c'est énorme !!!)
Comment ça se fait que notre planète n'a pas flambé d'un coup intégralement ?
Il n'y a aucun risque de ce genre ? 

J'avoue que je me suis aussi posé la question, peut-être à cause de la différence de masse entre le soleil et la z machine ?
Avec la distance à laquelle on est du soleil et malgré que la couronne soit quasiment froide par rapport au centre, la planète serait brûlée sans l'atmosphère donc je me pose des question

Sinon j'avoue que c'est tellement fantastique que j'ai un doute sur la réalité du truc
ça c'est mon côté méfiant qui ressort Et surtout pourquoi n'en a-t-on pas entendu parler avant ? Je veux bien que les médias s'intéressent beaucoup plus aux scandales & Co mais quand y'a une découverte scientifique importante on en parle au moins dans les journaux papiers... Même des pas si importantes des fois d'ailleurs...


Au fait, comment est-ce possible de détruire uniquement une population sans radioactivité ni dégats matériels ? Et la faune/flore ?

Comme Tyrkara, je suis légèrement sceptique : Actuellement, une bombe thermonucléaire produit une température d'à peine 400 millions de degrés. Ensuite, le coup de la source d'énergie illimitée, je n'y crois tout simplement pas :
Une centrale à fusion est actuellement hors de portée de toute installation sur Terre, à part ITER : On a réussi avec le JET européen à obtenir un plasma stable pendant quelques secondes, mais la consommation d'énergie fut plus importante que sa production :
Pour obtenir un rendement positif avec de la fusion, il faut créer des tores de très grande taille : ITER pourra à peine obtenir un rendement supérieur à 0, et il faudra attendre la génération suivante de tokamak (tores de plasma) pour produire de l'énergie de manière industrielle.
De plus, les US ne font pas les recherches sur la fusion tout seuls, civiles ou militaires. Pour le civil, toute la planète collabore avec ITER, dans le militaire, seule la France travaille dessus : Grâce à ses quelques essais nucléaires, elle a pu obtenir les informations nécéssaires pour le projet Térajoule de laser d'ignition de fusion.
Enfin, le nom même de la machine : "Z machine" ne fait que confirmer mes doutes.

Autrement, aucune chance que la Terre n'ait des ennuis avec du plasma : Il est contenu dans un champ électro-magnétique intense (qui consomme beaucoup). Et si le champ dysfonctionne, le plasma se refroidirait très vite et ne sortirait pas de l'enceinte de confinement.

je veux pas faire mon chieur mais sur le net j'avais vu le nom de Jean-Pierre Petit associé à ça, ce mec est plutôt connu comme un mystificateur, non?

CITATION Autrement, aucune chance que la Terre n'ait des ennuis avec du plasma : Il est contenu dans un champ électro-magnétique intense (qui consomme beaucoup).

un sabre laser géant en somme!

CITATION (mat vador,Mercredi 05 Juillet 2006 à 08h37) je veux pas faire mon chieur mais sur le net j'avais vu le nom de Jean-Pierre Petit associé à ça, ce mec est plutôt connu comme un mystificateur, non?

Je lit pas mal de ses articles, mais si quant il parle des extra-terrestres (par exemple le canular ummite à lequel il croit) ou de complot mondial il dit n'importe quoi, dès qu'il s'agit de technologie pure, sans rien d'esotérique ou de complotiste, JPP est très fiable, c'est un savant extremement compétant.

"on peu atteindre 2 milliards de degrés (c'est énorme !!!)
Comment ça se fait que notre planète n'a pas flambé d'un coup intégralement ?
Il n'y a aucun risque de ce genre ?"

Petit analogie:
Tu prend une alumette, tu l alume, tu la pose sur une nappe de table. la nappe sera grillée a un endroit, mais c est pas pour ca que toute la table flambe.

"Avec la distance à laquelle on est du soleil et malgré que la couronne soit quasiment froide par rapport au centre, la planète serait brûlée sans l'atmosphère donc je me pose des question"

Pardon? o_O
Non mais arretez d imaginer une machine de 100 km de long
je ne vois absolument pas pourquoi a terre serait brulée a cause de ca o_O

CITATION (Washi,Mercredi 05 Juillet 2006 à 09h16) "on peu atteindre 2 milliards de degrés (c'est énorme !!!)
Comment ça se fait que notre planète n'a pas flambé d'un coup intégralement ?
Il n'y a aucun risque de ce genre ?"

Petit analogie:
Tu prend une alumette, tu l alume, tu la pose sur une nappe de table. la nappe sera grillée a un endroit, mais c est pas pour ca que toute la table flambe.

"Avec la distance à laquelle on est du soleil et malgré que la couronne soit quasiment froide par rapport au centre, la planète serait brûlée sans l'atmosphère donc je me pose des question"

Pardon? o_O
Non mais arretez d imaginer une machine de 100 km de long
je ne vois absolument pas pourquoi a terre serait brulée a cause de ca o_O

La chaleur a tendence à irradier tu sais...

Un feu qui brûle à 2 milliards de degrés doit a mon avis avoir une certaine influence sur ses abords...

Enfin tu fais comme tu le sens mais essaie de rester devant un incendie de maison (qui atteint dans les 2000°c pour les plus gros), si t'as autant froid que la nape sur laquelle était posée l'allumette tu me rappel... Après tu multiplie cette chaleure par 1 million...
Pour info l'air dans un pareil incendie atteint les 600°c, avec un incendie de 2 milliards de degré l'air serait à 600'000'000°c... tu sais que l'eau bouillante n'est qu'à 100°c ? T'as déjà mis ta main dans de l'eau bouillante ?

Tu sais qu'on a deja atteint des temperatures plus importantes?
Pendant des temps tres courts, mais on l'a fait...
Et je pense pas qu ils soient assez con pour fair l experience dans un champs de coquelicot...
C'est confiné par champs magnétique tout ca.
Et merci pour l'eau qui bout je sais ce que ca fait. (mal...)

Je reste très sceptique fasse à cette information. Si c'est le cas, tant mieux c'est une excellente avancée. Il faudrait pas qu'elle tombe dans de mauvaises mains par contre. Ceci dit, dès que je vois le nom de JP Petit, j'ai tendance à fuir très loin donc wait and see.

Comme beaucoup l'on déjà dit, je suis sceptiques, ça m'étonnerais fortement que cette machine existe vraiment. 2 milliards de degrès ? A mon avis, on se fous de nous. Si ça avait été le cas, on l'aurait su au infos...

Je suis d'accord que beaucoup de personnes sont séptique avec sa, car 2 milliadrs de degrés c'est vraiment énorme moi aussi au début je n'y croyait pas de trop, mais beaucoup de magazine en parle donc je pense qu'il doit y avoir une par de réalité mais faut faire attention aux délateurs qui disent n'importe quoi pour se faire un paquet de pognon.

CITATION (général niko,Mercredi 05 Juillet 2006 à 11h48) Je suis d'accord que beaucou de personne soit séptique avec sa car 2 milliadrs de degrés sa fait vrément trés trés beaucoup

C'est mieux que si c'était moins bien... puis dis donc t'as du souffle...

Bon sinon je vois pas très bien pourquoi certains sont sceptiques, y a pas que l'article de Petit là non? Par contre c'est vrai que y a intérêt à faire gaffe à ce qu'on pourrait en faire...

CITATION (Rufus Shinra,Mercredi 05 Juillet 2006 à 08h29) une bombe thermonucléaire produit une température d'à peine 400 millions de degrés

Ben ouais, mon bain est à cette température !

Sinon ça me parait intéressant que la machine sorte plus d'energie qu'elle n'en nécéssite, ça fait un rendement > 100%.

Mais ça consome quoi en energie d'entrée, de l'electricié, de l'uranium ?

CITATION (sg_flo,Mercredi 05 Juillet 2006 à 11h55) Bon sinon je vois pas très bien pourquoi certains sont sceptiques, y a pas que l'article de Petit là non?

aprés le foin qu'on a fait pour ITER, le silence qui entoure cette découverte titille ma méfiance! si c'est si sérieux, pourquoi, comme le dit l'un des liens, "tout le monde s'en fout?"

On est à environ 20 à 50 ans de toute application industrielle de la fusion contrôlée, alors que pour ce qui est des armes à fusion, une arme alimentée par laser ne ferait pas vraiment plus mal qu'une arme alimentée par une bombe A, alors je ne m'en inquiète pas.

@ x@vier : Le rendement d'une machine est TOUJOURS inférieur à 100 %, puisque cette valeur est la valeur maximale possible, or on a toujours des pertes, des inneficacités, etc, etc....


Et JPP, depuis "OVNIs et armes secrètes américaines", ou "la véritable nature de la comète SL-9", il est un peu discrédité, en temps que scientifique (tout de lui à partir des années 90 est sujet à caution).



En gros : HOAX

Il sufit de libre l'article de wikipedia pour se rendre compte que ce qui est annoncé est bien loin de la réalité...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Z-pinch

Produire de l'energie de manière illimitée c'est impossible ou alors un doux rêve, qui ne repose sur rien de scientifique.