Pourquoi le point d'origine ?

[Sethy]

Hello.

Je me refait la série et je me pose une question toute bête. Quel est l'intérêt du point d'origine sur les portes SG1 qui sont pour 99% (ou 100%) des cas des portes fixes qui n'ont pas la fonction de bouger. Suffit de programmer le point d'origine sur chaque DHD, à l'intérieur. Ainsi il suffit d'entrer les 6 symboles pour la destination et plus besoin du 7e. Si un mec veut bouger sa porte sur sa planète de campagne il lui suffit de modifier avec son tournevis le point d'origine dans le DHD...

Bref. Une question pas très utile mais fallait que ça sorte =).

Ciaou !

[arim]

Ben ... probablement parce que visuellement, la porte rendait mieux avec 7 chevrons qu'avec 6 ou 8, sans oublier toute la symbolique autour du nombre 7.

Parce que l'explication de base (les 6 faces du cube + origine), je sais pas si ça a été démonté par SG1/A mais ça me parait quand même foireux. Tout comme les constellations vu que le ciel change continuellement

[Zap]

Visiblement le point d'origine des portes des étoiles (et pas seulement dans la série SG1, c'est le cas aussi pour SGA et SGU), n'a pas qu'une vertu esthétique, le 7ème symbole fait partie intégrante du programme d'activation du vortex, de sa stabilisation et du verrouillage définitif de l'adresse encodée.

C'est une procédure. Comme le "point" final d'une phrase vient conclure la dite phrase, le point d'origine d'une adresse conclu la dite adresse.

il lui suffit de modifier avec son tournevis le point d'origine dans le DHD...

Non l'identification et la mise à jour du point d'origine ne se fait pas aussi simplement qu'en "retouchant" manuellement la forme d'un symbole. C'est plus complexe, même si il est admis que cette opération se fait de manière automatique via le DHD (si la porte est déplacée avec ce dernier).


EDIT :

Parce que l'explication de base (les 6 faces du cube + origine), je sais pas si ça a été démonté par SG1/A mais ça me parait quand même foireux. Tout comme les constellations vu que le ciel change continuellement

Les constellations représentées sur les symboles des portes ne sont pas que des symboles. D'autres choses se cachent derrière. Des choses bien plus complexes et techniques. Lorsqu'on appuie sur le symbole Orion, par exemple, ce n'est pas la constellation Orion que l'on vise sur une schéma tridimensionnel, mais une série complexe de coordonnées (représentées en l’occurrence par Orion) et qui va servir à localiser un point précis dans l'Univers. Il faut 6 de ces coordonnées pour identifier un point d'arrivée et une seule autre coordonnée pour déterminer le point de départ.

Attention de bien prendre le schéma de Daniel dans le Film pour ce qu'il est....un simple schéma ultra simplifié de l'utilisation hyper complexe d'une technologie utilisant des trous de vers !

[chupeto]

@Zap : en fait, je ne crois pas qu'il remette en question la pertinence du point d'origine dans les adresses de Porte des étoiles, mais plutôt le fait qu'il faille taper ce symbole sur le DHD.

Et c'est vrai que quand on y pense, étant donné que ce symbole est toujours le même quelque soit l'adresse qu'on tape sur un DHD donné, il aurait été assez logique de ne pas le taper et de laisser sa gestion au programme du DHD.

On aurait tout à fait pu imaginer des adresses à seulement 6 symboles. Le point d'origine serait dans ce cas automatiquement "ajouté" et pris en compte par le programme de composition du DHD après que l'adresse ait été validé lors de l'appui sur le bouton central de la console.

[Chairn]

Honnêtement, c'est une bonne question.

Comme l'a dit arim, le chiffre 7 a un sens particulier quand on parle de (faux) dieux. Le symbole peut servir de sécurité pour ne pas que n'importe qui se serve de la porte. Peut-être qu'il agit comme un nombre magique(un truc qui ne sert à rien mais qui est toujours là, par exemple dans les en-têtes de certains fichiers).

Soyons fou, peut-être que les scénaristes savaient déjà que seul Origine est la voie vers l'Illumination .

[lotus006]

Mais non vous n'y êtes pas... En effet le 7 ième symbole sert pour le film vu que Daniel
Jackson a été engagé pour ça ! Non ??

[drawar55]

Le point d'origine à une double fonction, l'une technique, donc oui, à la limite, le DHD/porte pourrait s'en occuper.
Cependant, il sert aussi comme l'a dit Zap de point à la fin d'une phrase.
Oui, normalement, en-dehors du point d'origine, il y a six symboles quand on contacte une porte dans la même galaxie.
Cependant, quand on contacte une autre galaxie, on tombe à sept (huit avec le point d'origine).
Donc le fait que le point d'origine sert de point final, d'une confirmation, évite que la porte ouvre automatiquement un vortex quand on a tapé le sixième symbole d'une adresse de sept.
Même si, à la base, les DHD classiques ne peuvent pas ouvrir un vortex vers une autre galaxie sans une source d'énergie suffisante et un programme dédié à cette fonction.
Même si là encore, on pourrait toujours mettre une simple touche "confirmer", vu que le DHD/porte pourrait s'occuper du technique.

Un autre détail, on sait que chaque symbole à un son et peut servir à former des mots, donc un nom pour une planète. Comme pour Praclarush Taonas.
[s]Dans ce cas, le symbole d'origine à toute son importance. [/s]
Enfin, peut-être pas tant que ça, Praclarush Taonas, c'est six syllabes, donc six symboles, donc on rajoute le point d'origine de la planète de départ.
Donc si on rajoute la point d'origine de la Terre. On aurait Praclarush Taonas at (libre à vous de le greffer comme vous le voulez).
Ça permet donc d'avoir le nom de la planète (donc son adresse), en plus de savoir qu'elle planète l'a contactée.
Dont ça peut potentiellement avoir une utilité, un peu que le nom d'un vol/ligne aérien.
Quoique, ça ferait un sacré parquet de syllabes à créer pour tous les points d'origine.

[chupeto]

Ben justement, ce rôle de conclusion et de point final à la fin d'une adresse pourrait être dévolu au bouton central du DHD. D'ailleurs il joue déjà ce rôle puisque c'est la pression sur ce bouton qui valide l'adresse et permet l'activation de la Porte des étoiles.

On aurait donc en fin de compte six glyphes à taper plus le bouton central du DHD pour une adresse classique. Soit sept touches au total.

[Zap]

@Zap : en fait, je ne crois pas qu'il remette en question la pertinence du point d'origine dans les adresses de Porte des étoiles, mais plutôt le fait qu'il faille taper ce symbole sur le DHD.

Comment distinguer dans ce cas les adresses à 7, 8 ou 9 chevrons si le point d'origine de la dite porte n'est pas enclenché en fin de processus ?

Et c'est vrai que quand on y pense, étant donné que ce symbole est toujours le même quelque soit l'adresse qu'on tape sur un DHD donné, il aurait été assez logique de ne pas le taper et de laisser sa gestion au programme du DHD.

Le symbole est le même, les coordonnées auxquels il fait référence peuvent changer : si, par exemple, la porte est déplacée ou même à cause de l'expansion de l'Univers. Les coordonnées du point d'origine ne sont pas si "fixes" que ça, même sur une porte que ne bouge pas beaucoup.

On aurait tout à fait pu imaginer des adresses à seulement 6 symboles. Le point d'origine serait dans ce cas automatiquement "ajouté" et pris en compte par le programme de composition du DHD après que l'adresse ait été validé lors de l'appui sur le bouton central de la console.

Le point d'origine valide ce que l'on peut désigner dans SG comme un enclenchement de vortex "viable" ou "normal" vers une destination précise et lointaine. On peut enclencher une porte sans forcément respecter ces procédures dites "normales". On a déjà vu la porte s'enclencher sans forcément créer un vortex (juste l'horizon des évènements pour libérer Teal'c de la mémoire tampon ou encore pour activer tous les vortex d'une même zone spatiale, sans forcément pouvoir voyager au travers : le système de la boucle temporelle ou encore le système de Nerus).

Bref le point d'origine a une vertu de finalité essentielle dans la composition d'une adresse dite "normale" pour un vortex. D'autres utilisations de la porte ne nécessite pas obligatoirement le point d'origine, d'où sont utilité.

Ben justement, ce rôle de conclusion et de point final à la fin d'une adresse pourrait être dévolu au bouton central du DHD. D'ailleurs il joue déjà ce rôle puisque c'est la pression sur ce bouton qui valide l'adresse et permet l'activation de la Porte des étoiles.

Non le bouton central du DHD ne finalise pas l'adresse mais active l'énergie de la porte pour l'enclencher. Pour faire très simple c'est un bouton ON/OFF. C'est d'ailleurs grâce à ce système central qu'on réussi à libérer Teal'c de l'Horizon des évènements dans la saison 5. Il n'a donc aucun impact dans l’activation d'une adresse spatiale.

D'ailleurs au SGC on a pas ce bouton, et il suffit de balancer le bon ratio d'énergie à la porte pour qu'elle s'enclenche et ça marche à peut prêt correctement.

Distinguons bien deux choses sur le DHD, les boutons servant à localiser une adresse précise (point d'arrivée et de départ) et les fonctions motrices de la porte : activation, désactivation, remise à zéro...etc etc.

[chupeto]

Comment distinguer dans ce cas les adresses à 7, 8 ou 9 chevrons si le point d'origine de la dite porte n'est pas enclenché en fin de processus ?

En fait, l'idée n'est pas vraiment de complètement supprimer le point d'origine du programme d'activation de la Porte des étoiles, mais de le rendre "implicite". Faire en sorte de ne plus avoir à le taper sur le DHD pour qu'il soit pris en compte par la Porte.

Les adresses à 7 chevrons n'en auraient plus que 6, celles à 8 chevrons plus que 7 et celle(s) à 9 chevrons plus que 8.

En gros, un système un peu similaire à un GPS : on tape la destination désirée sur l'appareil et à l'appui sur la touche de validation la position actuelle de l'utilisateur est automatiquement prise en compte pour le calcul de la trajectoire jusqu'au point d'arrivée.

On ne renseigne pas la position de l'utilisateur mais seulement la destination voulue, l'appareil se charge ensuite de faire les calculs nécessaires en fonction de sa localisation courante qu'il aura déterminée automatiquement.

Le symbole est le même, les coordonnées auxquels il fait référence peuvent changer : si, par exemple, la porte est déplacée ou même à cause de l'expansion de l'Univers. Les coordonnées du point d'origine ne sont pas si "fixes" que ça, même sur une porte que ne bouge pas beaucoup.

Les coordonnées associées à ce point ne sont pas fixes effectivement. Comme tu le dis, un déplacement de la Porte occasionnera leur mise à jour.

Mais le glyphe est lui toujours le même. Que la Porte soit sur une planète A ou une planète B, si c'est de la Porte Alpha dont on parle alors le point d'origine sera toujours le symbole Att quelque soit la position spatiale associée à ce point.

Le taper en fin de chaque adresse est donc répétitif : quelque soit l'adresse c'est toujours le même. Et dans un système informatique on aime généralement bien automatiser ce qui est répétitif. Du coup, je ne trouve pas vraiment étonnant de se poser la question de la pertinence du fait de devoir taper ce glyphe à chaque adresse

Le point d'origine valide ce que l'on peut désigner dans SG comme un enclenchement de vortex "viable" ou "normal" vers une destination précise et lointaine. On peut enclencher une porte sans forcément respecter ces procédures dites "normales". On a déjà vu la porte s'enclencher sans forcément créer un vortex (juste l'horizon des évènements pour libérer Teal'c de la mémoire tampon ou encore pour activer tous les vortex d'une même zone spatiale, sans forcément pouvoir voyager au travers : le système de la boucle temporelle ou encore le système de Nerus).

Bref le point d'origine a une vertu de finalité essentielle dans la composition d'une adresse dite "normale" pour un vortex. D'autres utilisations de la porte ne nécessite pas obligatoirement le point d'origine, d'où sont utilité.

A mon souvenir, pour libérer Teal'c le personnel du SGC n'a même pas eu à entrer d'adresse ?

Il me semble qu'ils ont juste connecté le DHD à la Porte pour utiliser son programme de composition (et ses protocoles de sécurité) et envoyé le jus pour enclencher la Porte ?

Non le bouton central du DHD ne finalise pas l'adresse mais active l'énergie de la porte pour l'enclencher. Pour faire très simple c'est un bouton ON/OFF. C'est d'ailleurs grâce à ce système central qu'on réussi à libérer Teal'c de l'Horizon des évènements dans la saison 5. Il n'a donc aucun impact dans l’activation d'une adresse spatiale.

Mais justement, est-ce qu'il ne serait pas intéressant de donner à ce bouton cette fonction de validation de l'adresse de manière à automatiser l'ajout du point d'origine en fin de chaque séquence ?

Bon évidemment, ça implique que Stargate Universe n'existerait plus mais bon

[Zap]

On ne renseigne pas la position de l'utilisateur mais seulement la destination voulue, l'appareil se charge ensuite de faire les calculs nécessaires en fonction de sa localisation courante qu'il aura déterminée automatiquement.

Oui oui, je comprend où vous voulez en venir. Automatiser l'activation du point d'origine en même temps que l'activation de la porte. (via le bouton central par exemple)

Le truc c'est que je pense qu'il faut justement dissocier les deux, car dans un vortex il faut forcément indiquer un point d'arrivée et un point de départ. Et comme on l'a vu, on n'est pas forcément obligé d'utiliser la porte des étoiles en entrant forcément des adresses et en créant des vortex. On peut utiliser une porte en mode "hors ligne" par exemple. D'où l'intérêt de dissocier et de mettre bien en évidence un point d'origine, différent du bouton de validation central.

Mais le glyphe est lui toujours le même. Que la Porte soit sur une planète A ou une planète B, si c'est de la Porte Alpha dont on parle alors le point d'origine sera toujours le symbole Att quelque soit la position spatiale associée à ce point.

Outre le calcul mathématique pour créer le vortex, le point d'origine est également le "symbole identitaire" de la planète explorée. Un indicatif géographique visuel que le voyageur peut repérer facilement et donc savoir où il est (si par hasard il y a eu confusion dans l'adresse).

Le point d'origine a donc un rôle symbolique également.

A mon souvenir, pour libérer Teal'c le personnel du SGC n'a même pas eu à entrer d'adresse ?

Oui c'est ça, la porte est utilisé en mode hors ligne pour vider sa mémoire tampon. Le SGC n'utilise sur le DHD que la partie "mécanique" d’activation de la porte et de l'horizon...pas la composition d'adresse. D'où l'intérêt de différencier les deux procédé par deux touche différente.

Mais justement, est-ce qu'il ne serait pas intéressant de donner à ce bouton cette fonction de validation de l'adresse de manière à automatiser l'ajout du point d'origine en fin de chaque séquence ?

Bon évidemment, ça implique que Stargate Universe n'existerait plus mais bon 

Supprimer le point d'origine reviendrait en effet à rendre difficile les calculs de vortex pour les compositions à 8 ou 9 chevrons. Pour moi rien que ça c'est un argument allant dans le sens de l'utilité de point d'origine, dissocié d'un système d'activation automatique de la porte.

[Sethy]

Huhu je ne pensais pas que cette question allait alimenter une discussion puisque pour moi c'est purement un plothole, mais tant mieux =).

Attention, comme l'a dit Chupeto je ne remet pas en question le point d'origine. Je remet en question la pertinence de le taper systématiquement.

Si on prend tous les DHD de la galaxie et que l'on trace un tableau du 7e chevron entré par DHD, ce sera TOUJOURS (sauf exception) le même. Cette manipulation n'a donc pas de sens pratique.

Le 7e chevron devrait être entrer automatiquement. Et si pour une raison X ou Y un DHD change de place dans la galaxie ou dans l'univers, on reparamètre ce 7e automatique chevron.

On pourrait s'amuser (et sans trop difficulté) remettre en question l'interet d'un point d'origine mais il y aura toujours une réponse imbattable du type "on sait pas comment le réseau fonctionne, techno superieur, blablabla c'est pas comme notre réseau 4g". Mais en ce qui concerne l'intéret de le rentrer manuellement à chaque fois, c'est juste pas pertinent pour un sous =/.

[le serpent mexicain]

Et si c'était tout simple ?

Je m'explique, les portes et DHD sont fabriqués en série, c'est un fait.

Donc, ils sont arrivés, on tout posé (voir fait de façon auto) et hop mise a jour auto du DHD et c'est parti.

Du coup le système permet l'échange facile sans paramétrage lourd.

Voila

[Sethy]

Et si c'était tout simple ?

Je m'explique, les portes et DHD sont fabriqués en série, c'est un fait.

Donc, ils sont arrivés, on tout posé (voir fait de façon auto) et hop mise a jour auto du DHD et c'est parti.

Du coup le système permet l'échange facile sans paramétrage lourd.

Voila

Euh non =). Les DHD sont différents car les points d'origines sont censé être unique par porte. Donc de base chaque DHD possède une unicité, donc pourquoi ne pas intégrer cette unicité dans le programme automatiquement à l'appui du bouton d'appel (le gros bouton rouge quoi... le machin Kree bidule je ne sais pas comment il s'appelle =)).

[le serpent mexicain]

Ok mais alors quand la planète dérive etc et que le programme mets a jour le DHD ?

Cela indique bien qu'il puisse se localiser dans l'espace non ?

Mais cela n’empêche pas un point unique du point d'origine.

Mais cela peut être un contrôle supplémentaire, qui peux par exemple forcer une mise a jour du DHD si le point d'origine diffère de celui en mémoire ^^

Après je suppute hein ^^

[chupeto]

Quand la Porte des étoiles change de localisation spatiale, à cause de la dérive stellaire ou d'un déplacement, ce n'est pas le symbole du point d'origine qui est mis à jour mais plutôt les coordonnées spatiales qui lui sont associées.

Par exemple, si je prends la Porte d'Egypte et que je l'emmène sur Taonas, il va y avoir une mise à jour mais le point d'origine restera le symbole Att.

[Hyperion]

Est ce que c'est la porte qui est unique, avec son symbol origine, qui est comme gravé dans la pierre/mémoire de la porte

et les DHD tous identiques

ou le contraire, portes toutes identiques et DHD unique ??


Je crois que les portes sont comme encodées, la porte A ne devient jamais la porte B. Le DHD, pas sur qu'il soit unique et encodé lui aussi. Je crois même que un DHD peut en remplacer un autre et qu'ils sont tous "identiques".

[chupeto]

Chaque Porte des étoiles est censée être unique, avec un symbole spécifique qui désigne son point d'origine. Pour la Porte d'Egypte, ce symbole est le symbole Att. Cela veut dire qu'on ne retrouve normalement ce symbole que sur une seule et unique Porte des étoiles : celle d'Egypte.

Et à chaque Porte est associée un DHD qui comporte sur son cadran les mêmes symboles que sur la Porte. Donc sur le DHD de la Porte d'Egypte on retrouve le symbole Att. Symbole qu'on ne retrouve nulle part ailleurs.

Chaque couple Porte + DHD est donc normalement unique dans la galaxie. Il n'y en a pas deux pareil. Cela veut donc dire que théoriquement, une Porte ne peut être activée que par un unique DHD. Ces derniers ne sont pas déplaçables d'une Porte à une autre puisque les points d'origine sont uniques.

D'ailleurs, avec un système d'ajout automatique du point d'origine, on aurait pu avoir des Portes des étoiles et des DHD vraiment standard. En effet, puisqu'il n'y a plus besoin de le taper manuellement à chaque adresse, le symbole du point d'origine peut être retiré pour ne laisser que les glyphes communs à toutes les Portes.

[le serpent mexicain]

Ok,

j'avais pas pris sous cet angle ^^

Mais du coup ce n'ai pas ce fonctionnement qu'il on mis en place sur continium ?

[chupeto]

Mais du coup ce n'ai pas ce fonctionnement qu'il on mis en place sur continium ?

Comment ça ?