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Parce qu'il y a x% de couillons, faisons donc la voiture à pilote automatique, et interdisons les voitures sans pilotes automatiques...

parce qu'il y a des fanatiques religieux, interdisons aussi la religion (toutes) sous toutes les formes...

CITATION (CCA,Vendredi 03 Mai 2013 13h19) Parce qu'il y a x% de couillons, faisons donc la voiture à pilote automatique, et interdisons les voitures sans pilotes automatiques...

parce qu'il y a des fanatiques religieux, interdisons aussi la religion (toutes) sous toutes les formes...

J'suis pour la voiture automatique.... et j'suis pour l'abolition de la religion.... ça sera un monde un point enclin à penser aux différences comme ça

Y a une nuance entre créer des voitures à pilote automatique

ET IMPOSER que plus aucun humain ne conduise lui même sa voiture.

CITATION Et si on aborde la chose sur un plan uniquement financier ou comptable, un avortement revient moins cher à l'état, qu'un né sous X ou un abandon.

Ok, on en est là ? L'argument financier pour justifier l'avortement ?

Le bon debat bien stérile .Moi je suis pour et je trouve incomr reprehensible la proposition de loi espagnole.Vouloir revenir au faisseuse d ange est une absurdité

CITATION (PALOURDES3175,Lundi 30 Décembre 2013 21h51) Le bon debat bien stérile

Un débat stérile dans un sujet sur l'avortement ???

Quand je dis sterile c est que je sur que personne ne bougera d'un Iota.les pour sont pour les contre sont contre et ça ne changera pas

Il est vrai que cette question est épineuse en terme de réflexion car nous ne pouvons ni être pour ni contre.

D'autant que le consensus fait qu'il n'est pas remis en cause notamment dans le cas d'un crime.

Pour des raisons médicale, je n'ai pas assez d'information sur les conditions, si ce n'est qu'en cas de danger pour la mère, le faetus, l'IVG est la aussi pratiqué.

Je n'ai rien à redire la dessus.

Par contre le problème ce situe sur les 'IVG dite de confort' d'ailleurs je n'aime pas trop ce terme car il tend à rendre banal un acte qui n'est pas adodin.
On parle de mettre un terme à la vie (je parle de la vie en général, je ne parle pas de la vie en tant être humain).

Il existe néanmoins plusieurs cas de figure qui font que parfois cette IVG n'est pas de confort justement.

-On m'a raconté un cas d'une femme (la femme du cousin d'un ami proche) qui est tombé enceinte malgré un stérilet. (Elle à gardé l'enfant)

- Une connaissance (une femme) est allergique au latex. Pour elle la contraception est coton sachant qu'avec le dernier scandale sur la pilule, elle ne la prend plus. Il existe d'autre moyen pour sont cas c'est sûr, encore faut t'il être correctement informé.

Donc j'estime qu'en cas de contraception défaillante, mais aussi de la pilule du lendemain là aussi l'avortement devrait être remboursé.

Les cas dit de confort par contre, où ceux qui abusent de l'IVG devrait payer une somme forfaitaire. J'ignore le cout d'une IVG mais 10% du tarif me semble raisonnable.

Pour ma part, je suis plutôt contre, sauf cas particulier genre malformation...

CITATION Par contre le problème ce situe sur les 'IVG dite de confort' d'ailleurs je n'aime pas trop ce terme car il tend à rendre banal un acte qui n'est pas adodin.

Le terme de "IVG de confort" a été inventé par des détracteurs de l'avortement pour faire passer les femmes qui décident d'avorter pour des individus sans cœur qui prendraient cette décision à la légère. Preuve s'il en est que ces gens ne savent pas de quoi ils parlent s'ils croient qu'une IVG a quoique ce soit de confortable, autant physiquement que psychologiquement.
Il existe deux termes bien suffisants : IMG pour "interruption médicale de grossesse" et IVG pour "interruption volontaire de grossesse".

CITATION Donc j'estime qu'en cas de contraception défaillante, mais aussi de la pilule du lendemain là aussi l'avortement devrait être remboursé.
Les cas dit de confort par contre, où ceux qui abusent de l'IVG devrait payer une somme forfaitaire. J'ignore le cout d'une IVG mais 10% du tarif me semble raisonnable.

Le souci est que c'est difficilement vérifiable et qu' "enquêter" reviendrait sans doute plus cher que ça rapporterait.

De toute manière, il ne faut pas non plus trop monter en épingle les cas d'avortement répétés. D'abord parce que les seconds avortements sont plus souvent dus à un dysfonctionnement de contraception que les premiers. En trente ans de fécondité, on peut malheureusement jouer de malchance plusieurs fois. Ensuite parce que des IVG répétées sont parfois la conséquence de problèmes bien plus profonds comme un passif de violences, une relation abusive etc... Faire payer ces femmes ne résoudra pas ces problèmes là. Par contre, il faudrait peut-être associer l'IVG avec un entretien sur la contraception avec un gynécologue pour en choisir une ou éventuellement en changer pour une forme plus adaptée.

A ce propos d'ailleurs, l'Espagne vient d'interdire l'interruption de grossesse avec pour seules exceptions les viols et l'IMG. Même l'IVG en cas de malformation a été interdite, ce qui avait pourtant été légalisé par le gouvernement post-Franco...

Pour ma part, je pense qu'aucune solution prohibitive n'est efficace. Les lois généralistes sont au contraire un frein au débat sur les sujets de société (je sens venir le troll qui va me dire de ne pas prohiber le meurtre, le viol etc...).
Je pense que la meilleure voie à suivre est celle de la discussion, de l'éducation, de la responsabilisation.
Le droit des femmes à disposer de leur corps durant la grossesse est particulièrement complexe et sujet à tout les extrémismes. Une loi qui découlerait de certains comportements minoritaires pour encadrer l'ensemble du groupe me parait exagérée dans ce cas et pourrait s’avérer "contre productive".

Dans l'hopital à coté de chez moi l'avortement medicamenteux est facturer 800€ minimum.
J'ai vu ça sur les tarifs.
Les Femmes ont toujours avorter après il faut savoir si on préfère qu'elle risque leur vie pour ça ou pas.En plus ,un enfant ça se fait à deux et de ce que je lit c'est le problème uniquement de la femme. Trop facile.

L'avortement de confort ?Existe t il des chiffres?

CITATION (PALOURDES3175,Mardi 31 Décembre 2013 11h49) .En plus ,un enfant ça se fait à deux et de ce que je lit c'est le problème uniquement de la femme. Trop facile.

Les hommes qui avortent sont extrêmement rares.

Plus sérieusement, tu penses qu'un "fécondateur reconnu" (mari ou père certifié par ADN) pourrait interdire à une femme d'avorter ? qu'il faudrait l'aval des 2 protagonistes pour pratiquer l'IVG ?

CITATION Dans l'hopital à coté de chez moi l'avortement medicamenteux est facturer 800€ minimum.
J'ai vu ça sur les tarifs.

Je pense que tu as dû te tromper parce que le tarif normal pour une IVG médicamenteuse est de 250€ dans un établissement de santé. Pour un avortement chirurgical, il me semble que ça va chercher dans les 500€ au maximum (ça dépend des détails de l'intervention comme l'anesthésie). Dans les deux cas, c'est remboursé à 100% par la sécurité sociale.
De plus il n'y a pas d'avance à faire pour les mineures qui avortent sans le consentement de leurs parents.

@ ZizZ : Je pense que Palourde dénonçait que certains hommes ne prennent pas leurs responsabilités par rapport à une grossesse indésirée.

Aussi, quelque chose que j'ai oublié de mentionner dans mon dernier message. Si jamais vous deviez vous retrouver dans cette situation, faites très attention quand vous vous renseignez. Il existe des sites internets qui se font passer pour des sites d'information impartiaux sur le sujet mais qui sont en vérité tenus par des associations anti-IVG (ce qu'ils se gardent bien de vous révéler étrangement) et qui tentent d'influencer le choix des gens par le biais d'informations biaisées. Je me permets de citer des sites comme ivg.net, ecouteivg.org ou encore avortement.net qui sont malheureusement bien référencés sur Google notamment aux moyens des annonces commerciales. Si vous avez besoin de renseignements, privilégiez les sites officiels.

Surement des sites qui désinforment, pour que le délai légal en France soit dépassé; et rendre celui-ci impossible en France.


C'est honteux et scandaleux de piéger de pauvres jeunes filles, en se cachant en plus de ce qu'on est réellement.

@ zizz le nombre de mec qui se foutent completement des consequences de leur acte, y en a plein.Combien de mecs laisse en plan des femmes enceintes? Pas mal aussi..Donc voila un mec tire un coup et madame se retrouve a devoir choisir entre le garder ou avorter.pour moi l avortement est un droit qui a part dans quelque fantasme de pro-vie ne represente pas un genocide .Il faut forcement garder un enfant meme malade qui aura une vie de merde toute sa vie .Quand je vois la moyenne d age sur le site des fois j ai peur de me rendre compte du nombre de reac.Je presice que je suis catholique eleve chez les jesuites mais franchement je suis assez ecoeure par le debat. En gros une femme doit payer doit payer pour un .acte qui se fait a deux

Et l argument economique c est une grosse blague.

avant d'en arriver là, y a eu un raté avec la contraception...

Des deux cote mais bon pasgrave

Les activistes (qui se cachent sous les jupes de la religion catholique, en étant en plus protégés par eux), n'ont jamais désarmé,

que ce soit la contraception,

que ce soit l'avortement

que ce soit le mariage pour tous


ce sont toujours les mêmes, les mêmes arguments de MMM, pour empécher et interdire aux autres de choisir pour eux mêmes, ce qu'ils souhaitent.
Ces activistes doivent etre combattus, jugés et condanné pour leurs actes visant à priver d'autres de leur liberté d'agir, et ne concernant que leur propre corps.

Alors je vais répondre.

On va poser le décor voilà je fais mon coming out : je suis catholique.
CCA bizzarement tu oublies comme opposants les musulmans,les juifs,les boudhistes et l'ensemble de ceux qui s'ennuient tellement que leur plaisir est de s'occuper de la vie d'autrui.
Pour ou contre l'avortement ? pour forcement et pourtant j'ai longtemps eu une opinion très ferme jugeant les gens qui ne respectent pas certaines régles posée par mon église.
Mais au final,les règles que je m'appliquent ne sont pas pour tout le monde et surtout c'est un choix.
Et je trouve abjecte de juger la sexualité comme quelque chose dont on doit s'excuser et bizzarement surtout les femmes.

CITATION Donc voila un mec tire un coup et madame se retrouve a devoir choisir entre le garder ou avorter.

CITATION En plus ,un enfant ça se fait à deux et de ce que je lit c'est le problème uniquement de la femme. Trop facile.

C'est là où il y a la plus grosse contradiction dans ce thème. D'un côté, on a fait du libéralisme sociétale absolue (qui est d'ailleurs l'autre face du libéralisme économique en passant...lire Michéa) où l'avortement est devenu strictement un droit unique des femmes à disposer de leur corps et de l'autre côté on demande aux hommes de prendre leurs responsabilités.
On ne peut pas avoir "le beurre et l'argent du beurre". C'est soit seulement un choix unique des femmes à disposer de leur corps soit un choix partagé. Tu ne peux pas avoir intellectuellement les 2 en même temps.

Ce choix de société a été fait depuis un moment et donc on se retrouve avec un nombre de femmes seules avec un/des enfants en constante augmentation (autour de 2 millions actuellement soit le double d'il y a 30 ans) et en même temps elles sont pour la majorité sous le seuil de pauvreté (les mères célibataires sont devenues un substitut pratique à l'armée de réserve des travailleurs chère à Marx).