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CITATION on peut donc dire que le sarcophage fait renaitre un humain qui a son cerveau toujours en marche.

Je pense plutôt que le sarcophage n'est efficace que sur des cellules en état de fonctionner. Le sarcophage ne fait pas la différence entre un individu qui a un cerveau intact et celui pour qui se n'est pas le cas.
Il va agir, c'est tout. Après, selon l'état de l'organisme, on n'aura pas le même résultat.

Le sarcophage doit pouvoir régénérer les tissus cérébraux aux même titre que les tissus musculaires ou de la peau mais il ne pourra pas restaurer la mémoire si elle a été perdue suite aux dommages reçus.

CITATION Or toujours d'après ce topic, les Wraiths prennent les substances vitales à l'organisme comme l'amidon, le glucose, fructose etc...et ne touche pas au cerveau.

Vu ce qu'il reste d'un Humain après qu'un Wraith l'ait mangé complétement, il n'y a sans doute plus de cerveau.

Selon moi, pour se nourrir, les Wraiths libèrent des enzymes qui vont réduire l'intérieur de l'organisme en une bouillie qu'ils vont pouvoir aspirer par la main. Ca m'étonnerai que le cerveau soit épargné.

CITATION En conclusion, le fait de mettre un homme dans un sarcophage qui vient de se faire "vider" par un Wraith le rendrait à la vie vu que son cerveau n'a pas été touché, et les Wraiths auraient ainsi de la nourriture à profusion, c'est celà?

A mon avis, ça ne marcherait pas.

CITATION cette hypothèse ne marche pas car plus un humain passe de temps dans un sarcophage, plus la régénération est moindre donc à force le sarcophage ne marcherai plus sur les humains.

Ce n'est pas que la régénération est moindre mais plutôt qu'avec le temps, il apparait des lésions que le sarcophage ne fait que compenser.

CITATION (Ienpk,Lundi 28 Mai 2007 13h19)
Selon moi, pour se nourrir, les Wraiths libèrent des enzymes qui vont réduire l'intérieur de l'organisme en une bouillie qu'ils vont pouvoir aspirer par la main. Ca m'étonnerai que le cerveau soit épargné.

L'enzyme que les Wraiths libèrent dans le corps permet au corps de résister au "vidage" par les Wraiths. Si les Wraiths n'injectent pas d'enzyme, l'humain meure sur le coup. Je pense que le cerveau est épargné mais on ne saura jamais si il l'est ou pas.

CITATION Vu ce qu'il reste d'un Humain après qu'un Wraith l'ait mangé complétement, il n'y a sans doute plus de cerveau.

il passe en dernier alors. Everett avait encore sa conscience et son intellect lorsqu'on l'a récupéré, et selon Sheppard les yeux de Sumner sont resté animés jusqu'à la fin.

CITATION L'enzyme que les Wraiths libèrent dans le corps permet au corps de résister au "vidage" par les Wraiths.

Ca m'étonnerai qu'il n'y ait qu'une seule enzyme. Il y a celle que Ford utilise mais il y en a d'autre, celle qui doivent lyser les cellules.

CITATION il passe en dernier alors. Everett avait encore sa conscience et son intellect lorsqu'on l'a récupéré, et selon Sheppard les yeux de Sumner sont resté animés jusqu'à la fin.

Il en restait encore pas mal à manger, sur Everett et Sumner. Quand un Wraith mange entièrement un Humain, il en reste à peine un squelette avec une peau déséchée.

Le cerveau ne passe pas en dernier. Il n'y a pas d'ordre particulier. Everett avait tous ses organes en état, même s'il avait récu des lésions. Son cerveau n'a pas reçu davantage de dégats que son coeur ou son foie.

Souvenez-vous de l'épisode "Hathor", O'neill avait une poche ventrale Jaffa qui a disparu lorsqu'il est entré dans le sarcophage. Il est donc redevenu humain.

Est-ce que ceci ne pourrait pas fonctionner sur les Wraith ?
Cela pourrait aider le procédé génétique du docteur Becket.

Le sarcophage a guéri O'Neill car c'était une "blessure" alors que pour les jaffas une partie de cette poche vient de l'ADN. Donc le sarcophage ne modifie l'ADN et donc est inefficace pour les Wraiths.

CITATION Est-ce que ceci ne pourrait pas fonctionner sur les Wraith ?
Cela pourrait aider le procédé génétique du docteur Becket.

A la base, les Wraiths sont des Wraiths, pas des Humains. Les Wraiths ne sont pas des Humains qui se sont transformés en Wraith.

Et puis, même si c'était le cas, je ne vois pas comment le sarcophage pourrait faire ça.

CITATION Le sarcophage a guéri O'Neill car c'était une "blessure" alors que pour les jaffas une partie de cette poche vient de l'ADN.

A priori, la poche des Jaffas est formée comme celle d'O'Neill. Le symbiote est la seule modification faite aux Jaffas, pour autant que l'on sache.

CITATION A la base, les Wraiths sont des Wraiths, pas des Humains. Les Wraiths ne sont pas des Humains qui se sont transformés en Wraith.

Et puis, même si c'était le cas, je ne vois pas comment le sarcophage pourrait faire ça.

Spoiler

Ce n'est pas le cas les wraiths sont des wraiths dès leur naissance c'est ce qu'un spoiler de la saison 4 reconfirme^^

En faite si j'ai bien compris après la mort une charge électrique, qui se dissipe au bout de quelques jours, persiste dans le cerveau, et pour que le sarcophage ranime un mort il faut que cette charge soit encore présente.

Apophis c'était fait laminé par Sok'ar, et a perdu de trés longues années de sa vie. Grâce au sarcophage il redevient l'Apophis qu'on connait. Le sarcophage ranime les morts et soigne les blessés. De plus il permet d'accroitre son esperance de vie. Je ne pense pas que le sarcophage peut faire rajeunir. Je pense donc a un bug scénaristique sur cette épisode.

C'est probablement une incohérence.

CITATION En faite si j'ai bien compris après la mort une charge électrique, qui se dissipe au bout de quelques jours, persiste dans le cerveau, et pour que le sarcophage ranime un mort il faut que cette charge soit encore présente.

Qui te parle de charge éléctrique ?

Si le sarcophage ne peut pas ranimer les mort, c'est qu'après quelques minutes après la mort, le cerveau commence à se dégradé et n'est sans doute plus viable pour le sarcophage.

CITATION Je ne pense pas que le sarcophage peut faire rajeunir. Je pense donc a un bug scénaristique sur cette épisode.

Le sarcophage aurait pu régénérer Apophis mais il en serait resté dépendant. Si ce n'est pas le cas, c'est sans doute parce que Sokar a utilisé des méthodes plus performantes pour régénérer Apophis.

CITATION C'est probablement une incohérence.

Non.

Qui te dit que Sokar possédait des méthodes plus efficaces que le sarcophage qui à quand même été créé à partir de la technlogie Ancienne?

Pour la charge électrique, j'ai vu dans ça dans une autre série où il évoquait la réanimation. En plus vu les blessures que le sarcophage peut soigner, je ne pense que quelques lésions cérébrales puissent être un problème pour lui.

CITATION Qui te dit que Sokar possédait des méthodes plus efficaces que le sarcophage qui à quand même été créé à partir de la technlogie Ancienne?

Le sarcophage offre sans doute les meilleurs peformances possibles pour ce type de procédé. Ses seuls défauts sont son impact sur l'esprit (Humain, on ne sait pas ce qu'il en est pour les Goa'uld) et l'accoutumance qu'il provoque.

Ce n'est pas la technologie qui est inefficace pour le cas d'Apophis mais le procédé. Des techniques reposant sur une autre approche peuvent donner de bien meilleurs résultats, même avec une technologie inférieure.

Et Sokar disposait de telles techniques, puisqu'il a pu régénérer au point de le soigner de sa dépendance au sarcophage. Aucune technologie reposant sur le mode d'action du sarcophage n'aurait pu en faire autant, même de conception Altéran.

CITATION Pour la charge électrique, j'ai vu dans ça dans une autre série où il évoquait la réanimation.

La science de Stargate ne vaut rien dans la réalité alors celle d'une autre série dans Stargate....

CITATION En plus vu les blessures que le sarcophage peut soigner, je ne pense que quelques lésions cérébrales puissent être un problème pour lui.

Une plaie? Une brulure? Une fracture ?

Cela n'a rien à voir avec des lésions au cerveau. Et oui, le sarcophage peut sans doute agir (dans une limité rapidement atteinte) mais il ne pourra pas restaurer la mémoire qui a été perdue suite aux lésions. Le sarcophage ne peut pas l'inventer.

CITATION Aucune technologie reposant sur le mode d'action du sarcophage n'aurait pu en faire autant, même de conception Altéran.

Nous l'ignorons, la source de vie n'a pas été créer pour être utilser sur un corps humains mais pour un organisme Ancien, donc on ne peut pas dire avec certitude que les Anciens n'avaient pas le savoir pour concevoir un appareil de ce type.

CITATION Et Sokar disposait de telles techniques, puisqu'il a pu régénérer au point de le soigner de sa dépendance au sarcophage

Jusqu'a preuve du contraire, les Goa'uld ne possèdent pas de tel technologie, pour ma part, je pense qu'il y a 99% de chance que se soit une erreur scénaristique.

CITATION Une plaie? Une brulure? Une fracture ?

Cela n'a rien à voir avec des lésions au cerveau. Et oui, le sarcophage peut sans doute agir (dans une limité rapidement atteinte) mais il ne pourra pas restaurer la mémoire qui a été perdue suite aux lésions. Le sarcophage ne peut pas l'inventer

Je me suis mal exprimé ce que j'essaie de dire c'est que cette charge électrique est peut être un résidu de notre personnalité que le sarcophage ranime. Et les sarcophages sont capables de soigner de graves blessures au plasma sans laisser une cicatrice donc guérir des lésions cérébrales ne me semble pas impossible du tout (sauf si le cerveau est vraiment très touché).

Mais pourquoi les Anciens ont inventés des appareils pour guérir si ils peuvent guérir les blessures avec leurs corps ?

Bon je vous laisse Stargate va commencer dans 10 minutes.

CITATION la source de vie n'a pas été créer pour être utilser sur un corps humains mais pour un organisme Ancien, donc on ne peut pas dire avec certitude que les Anciens n'avaient pas le savoir pour concevoir un appareil de ce type.

Je n'ai pas dit ça. J'ai dit qu'une technologie de ce type ne pouvait pas avoir ce résultat. Mais les Altérans étaient très certainement capable d'utiliser d'autre techniques plus performantes.

C'est le PROCEDE qui est insuffisant, pas la technologie.

CITATION Jusqu'a preuve du contraire, les Goa'uld ne possèdent pas de tel technologie, pour ma part, je pense qu'il y a 99% de chance que se soit une erreur scénaristique.

La preuve du contraire, c'est qu'Apophis a été intégralement régénéré alors qu'un sarcophage n'aurait fait que lui rédonner le même état qu'avant d'être capturé par Sokar (et ça m'étonnerai qu'il y ait un sarcophage à la disposition d'Apophis sur Netu).

Peut être que les Goa'ulds n'ont pas ces technologies mais Sokar, si.

Nanotechnologie, thérapie cellulaire, etc..... Ce n'est pas grand chose. Ca ne nécessite pas des connaissances monumentales, juste des connaissances supérieures aux notres.

Ce n'est pas une incohérence scénaristique puisqu'on peut y trouver une explication.

CITATION Je me suis mal exprimé ce que j'essaie de dire c'est que cette charge électrique est peut être un résidu de notre personnalité que le sarcophage ranime.

On ne peut rien dire à propos de quelconque charge éléctrique. D'accord, il y a des signaux éléctriques dans le système nerveux mais après ?

CITATION Et les sarcophages sont capables de soigner de graves blessures au plasma sans laisser une cicatrice donc guérir des lésions cérébrales ne me semble pas impossible du tout (sauf si le cerveau est vraiment très touché).

Le problème n'est pas là. Le problème est qu'en cas de lésions cérébrales, il y peut y avoir une perte d'information. Comment peut il restaurer cette information ?

La personne régénérée sera peut être bien régénérée mais elle sera amnésique, irrémédiablement.

Ensuite, il semble que le sarcophage ne soigne rien. C'est plutôt qu'il permet à l'organisme de se régénérer lui même.
Parce qu'il permet une activité optimale de chaque cellule indépendamment de l'état de l'organisme? Ou peut être est ce en activant des gènes ancestraux, normalement inactifs, de la régénération, enfouies quelque part dans le génome ?

Ce n'est pas parsqu'il existe une solution possible que celle-ci est forcément juste, à mon avis, les scénaistes auraient évoqués de tels techniques durant l'épisode, je pense simplement qu'ils n'y ont pas penser.

CITATION Je n'ai pas dit ça. J'ai dit qu'une technologie de ce type ne pouvait pas avoir ce résultat.

Nous l'ignorons car comme je l'ai dis, la source de vie est pararamétrée pour soigner des Anciens, mais il est certainement possible d'adapter cette technologie au métébolisme humain si on dispose des connaissances nécessaires.

CITATION On ne peut rien dire à propos de quelconque charge éléctrique. D'accord, il y a des signaux éléctriques dans le système nerveux mais après ?

Ce n'était qu'un théorie en l'air, en faite il est possible que les informations qui constituent notre personnalité persiste durant une certaine période apès la mort, ce qui permet au sarcophage de ressussiter les gens sans en faire des zombis.

CITATION Le problème n'est pas là. Le problème est qu'en cas de lésions cérébrales, il y peut y avoir une perte d'information. Comment peut il restaurer cette information ?

La personne régénérée sera peut être bien régénérée mais elle sera amnésique, irrémédiablement.

Même si il y a perte de mémoire, les lésions sont soignés.

CITATION Ensuite, il semble que le sarcophage ne soigne rien. C'est plutôt qu'il permet à l'organisme de se régénérer lui même.
Parce qu'il permet une activité optimale de chaque cellule indépendamment de l'état de l'organisme? Ou peut être est ce en activant des gènes ancestraux, normalement inactifs, de la régénération, enfouies quelque part dans le génome ?

Je pencherai plus vers ta première théorie.

CITATION Ce n'est pas parsqu'il existe une solution possible que celle-ci est forcément juste, à mon avis, les scénaistes auraient évoqués de tels techniques durant l'épisode, je pense simplement qu'ils n'y ont pas penser.

Peut être mais on peut trouver une explication et donc il n'y a pas incohérence.

CITATION Nous l'ignorons car comme je l'ai dis, la source de vie est pararamétrée pour soigner des Anciens, mais il est certainement possible d'adapter cette technologie au métébolisme humain si on dispose des connaissances nécessaires.

Ce qui donne un sarcophage. Le sarcophage offre une efficacité maximale pour ce type d'approche.

Ses seuls défauts sont l'accoutumance et l'aggresivité qu'il provoque chez ses utilisateurs.

La fontaine de jouvence, même correctement paramétrée, est loin d'être l'instrument de soin absolu. Il est largement suffisant dans la pratique, d'accord mais ça n'empèche pas qu'on peut faire beaucoup plus performant.

CITATION Même si il y a perte de mémoire, les lésions sont soignés.

Et après ? Dans ce cas là, l'identité de la personne est détruite. Ca équivaut à un clonage.

CITATION Ce n'était qu'un théorie en l'air, en faite il est possible que les informations qui constituent notre personnalité persiste durant une certaine période apès la mort, ce qui permet au sarcophage de ressussiter les gens sans en faire des zombis.

Peut être. Mais en attendant, on n'a rien pour se baser à ce sujet.

CITATION Peut être mais on peut trouver une explication et donc il n'y a pas incohérence.

Sauf que cette explication me semble très improbable car il n'y aucun élément venant l'étailler.

CITATION Ce qui donne un sarcophage. Le sarcophage offre une efficacité maximale pour ce type d'approche.

Ses seuls défauts sont l'accoutumance et l'aggresivité qu'il provoque chez ses utilisateurs.

La fontaine de jouvence, même correctement paramétrée, est loin d'être l'instrument de soin absolu. Il est largement suffisant dans la pratique, d'accord mais ça n'empèche pas qu'on peut faire beaucoup plus performant.

Non car les Goa'uld ont sûrement tenté d'éliminer les effets néfastes sans y parvenir alors que les Anciens étant à la base les créateurs de cette technologie, auraient eu beaucoup plus de chance de mettre au point un appareil basé sur le même principe mais sans effets secondaires sur les humains.

CITATION La fontaine de jouvence, même correctement paramétrée, est loin d'être l'instrument de soin absolu. Il est largement suffisant dans la pratique, d'accord mais ça n'empèche pas qu'on peut faire beaucoup plus performant.

Je ne pense pas que beaucoup plus performant soit réalisable quand on tient compte des prodiges dont la source est déjà capable. Je rappelle que les Kull sont faits de chairs mortes, rendues vivantes grâce à la source de vie d'Anubis.

CITATION Et après ? Dans ce cas là, l'identité de la personne est détruite. Ca équivaut à un clonage.

Les lésions cérébrales ne menent pas toujours à une amnésie, d'ailleurs la médecine moderne est capable de soigner certaines lésions cérébrales à l'heure d'aujourd'hui. Et même si le patient est amnésique, les lésions sont soignés. De plus les personnes amnésiques souvent gardent leur personnalité, alors que deux personnes clonés n'auront pas le même caractère.

CITATION Peut être. Mais en attendant, on n'a rien pour se baser à ce sujet.

C'est pour ça que je dis que c'est une théorie en l'air.

CITATION Sauf que cette explication me semble très improbable car il n'y aucun élément venant l'étailler.

Apophis a été régénéré. Ca, c'est un élément pour l'étayer.

En quoi est ce improbable ? Cela ne necéssite pas des connaissances énormes. Sokar aurait très bien pu développer cette technologie lui même, sans problème ou la prendre à une civilisation un peu développée. Je rappelle que les Goa'ulds ont de bonnes notions en nanotechnologie.

Sokar a été isolé des autres Goa'ulds pendant des siècles. On ne sait rien de ses activités pendant ce temps.

Sokar est sans doute le seul à disposer de ces techniques puisqu'elle rendraient le sarcophage totalement obsolète. Si les autres Goa'ulds utilisent le sarcophage, alors ils ne doivent pas disposer de ces techniques.

CITATION Non car les Goa'uld ont sûrement tenté d'éliminer les effets néfastes sans y parvenir alors que les Anciens étant à la base les créateurs de cette technologie, auraient eu beaucoup plus de chance de mettre au point un appareil basé sur le même principe mais sans effets secondaires sur les humains.

Jusqu'a preuve du contraire, les effets néfastes n'affectent que les Humains. Pour un Goa'uld, il peut très bien y en avoir aucun.

Bien sur que les Altérans avaient beaucoup plus de chance de produire une technologie sans effets néfastes puisqu'ils l'ont fait.

Mais effets néfastes mis à part, la fontaine de jouvence n'est pas plus efficace que le sarcophage. La guérison est peut être plus rapide avec la fontaine de jouvence mais c'est sans doute tout.

CITATION Je ne pense pas que beaucoup plus performant soit réalisable quand on tient compte des prodiges dont la source est déjà capable. Je rappelle que les Kull sont faits de chairs mortes, rendues vivantes grâce à la source de vie d'Anubis.

Je ne vois pas en quoi c'est un prodige. Il suffit de faire quelque chose dont on n'est pas capable pour que ce soit un prodige?
Si tu considère que la fontaine de jouvence réalise des prodiges alors l'hyperespace, la gravité artificielle, les boucliers, les portes des étoiles aussi sont des prodiges.

Ensuite, une fontaine de jouvence peut elle remplacer un bras ? Peut elle régénérer un individu à partir des restes de son cerveau ? Peut elle rendre la jeunesse d'une personne ?

Bien sur que non, rien que par la conservation de la masse. Avec d'autres méthodes, on peut remplacer un bras et régénérer un individu à partir des vestiges de son cerveau.

Avec le sarcophage, la jeunesse d'Apophis n'était qu'un substitut. Pourtant, sur Netu, elle était réelle.

Avec des techniques plus sophistiquées, faisant intervenir de la nanotechnologie et des cellules souches, des protéines de régénération, etc.... on doit pouvoir régérérer tout et n'importe quoi.
Et on peut faire ça, avec des connaissances nettement inférieure à celle requise pour une fontaine de jouvence.

CITATION Les lésions cérébrales ne menent pas toujours à une amnésie, d'ailleurs la médecine moderne est capable de soigner certaines lésions cérébrales à l'heure d'aujourd'hui.

Je te parle des lésions en cas de mort cérébrale.

CITATION Et même si le patient est amnésique, les lésions sont soignés. De plus les personnes amnésiques souvent gardent leur personnalité, alors que deux personnes clonés n'auront pas le même caractère.

Si on régénère le cerveau un cerveau détruit, ce sera un cerveau tout neuf, totalement vierge, comme celui d'un nouveau né.
Ce sera un autre cerveau que celui d'origine.

Or, la personnalité, la mémoire se trouvaient sur le cerveau d'origine qui n'est plus celui dont dispose l'individu.