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Re: La technologie des aliens "d'Invasion"

Publié : 01 mars 2009, 04:24
par Thorn

Dernier message de la page précédente :

Voici quelque informations de plus :)

http://www.stargate-fusion.com/sg1/planetes/64/p3x-118.

Re: La technologie des aliens "d'Invasion"

Publié : 01 mars 2009, 04:25
par Thorn
Voici quelque informations de plus :)

http://www.stargate-fusion.com/sg1/planetes/64/p3x-118.html

Le doute persiste, P3X-118 est vraiment leur planète d'origine ou une base de repli prévu en cas d'échec de l'invasion?



Ps: Désolé pour le double post :ninja: mon navigateur a buggé :tomato:

Re: La technologie des aliens "d'Invasion"

Publié : 01 mars 2009, 08:49
par Hawkins93
CITATION Le doute persiste, P3X-118 est vraiment leur planète d'origine ou une base de repli prévu en cas d'échec de l'invasion?
Vu qu'il semblerait que ces aliens ne soient pas originaires de la Voie Lactée, on peut dire que cette planète leur servait de base avancée pour une future invasion.
CITATION la majorité, vivaient sous terre (leur forme normal me rapel des insectes, c'est pour sa que je pense pour cette solution).
Vis à vis de leur mode de vie, on a aucune information à leur sujet, donc on ne peut pas dire qu'ils vivaient sous terre.
CITATION D'ailleurs, ont n'observe aucune trace de conflits, donc ils ont du trouvé un moyen pour faire entré leur technologie sans évoqué de soupcons.
Tout simplement, 4 des leurs ont pris l'apparence de SG-6, pénétrés dans la base avant de prendre le contrôle du SGC et pouvoir faire entrer leur technologie sans aucune difficulté puisque le personnel de la base a été maîtrisé.
CITATION Elle a du infiltrer beaucoup de peuples, mais chaque fois elle a du se heurter à un imprévu, qui les empécher de concrétiser leur conquète.
Je ne pense pas, si il n'y a que des humains sur la planète qu'ils envahissent, ils ne tomberont pas sur des imprévus. Sans Teal'c et Carter, la Terre aurait été envahie très rapidement.
CITATION Pour finir, cela est vrai que l'on retrouve leurs technologies chez les Tok'Râ et d'autre Goa'ulds, mais on ne sait pas si les Goa'ulds ont rencontrés où non cette race, et si ils ne l'auraient pas détruite et volé cette technogies
Vu que les aliens viennent d'une autre galaxie, il y a peu de chance pour qu'ils aient croisé les Goa'ulds. Si ces derniers ont une technologie similaire, ils ont du la développer aux-mêmes.
CITATION Comme l'a dit Mr Carey, le fait que ces aliens ne soient pas parvenu à s'emparer du SGC n'est pas une preuve d'un degré d'évolution moins fort que l'on ne peut le penser. Je pense qu'ils ont certainement vu une opportunité à travers l'arrivée de SG6, ils n'ont peut-être pas mesuré tous les paramètres.
Ils ne devaient probablement pas s'attendre à ce qu'un symbiote Goa'uld puisse leur opposer une résistance. Malgré les informations de SG-6, ils ne devaient pas connaître grand chose sur les Goa. Et probablement qu'ils se sont un peu précipités dans leur attaque dans la base en oubliant comme tu le dis certains paramètres. Cependant, il apparaît compliqué de deviner préalablement que le Naquadah présent dans le sang de Carter causerait problèmes.
CITATION On sait donc avec certitude que s'ils ont pris pied sur d'autres planètes de la galaxie, ils n'ont pas rencontré de symbiotes Goa'ulds. Mais l'expérience qu'ils ont pu acquérir peut leur servir.
Comme on ne les a jamais revus, je ne pense pas qu'ils aient envahis d'autres planètes. A moins qu'ils ne se soient fait finalement détruire par les Goa'ulds.

Re: La technologie des aliens "d'Invasion"

Publié : 01 mars 2009, 18:24
par Hermod
1) S'agissant de leur mode de vie et de leurs origines, l'absence d'indication rend tout propos hasardeux, on se situerait dans l'extrapolation.
S'il n'est pas impossible qu'ils soient issus de l'évolution d'un "insecte", on ne peut en aucun cas l'affirmer sans le moindre commencement de preuve. ;)
Toutefois, rien ne laisse a priori penser qu'ils puissent vivre sous terre ; ils tentent de s'emparer de la Terre, parlant de viabilité de la planète ; cela sous-entend qu'ils puissent vivre en surface.

2) A mon sens, P3X-118 est une planète de repli, soit la seule dont ils disposent dans la galaxie, soit l'une des diverses planètes sur lesquels ils se trouvent.

3) Le processus d'invasion paraît parfaitement rodé ; il a forcément dû faire ses preuves par le passé, sans quoi ils ne l'auraient pas utilisé. Je ne pense donc pas non plus qu'ils aient dû faire face à des imprévus à chaque fois qu'ils y ont eu recours.

4) La rencontre entre ces aliens et les Goa'ulds me semble plus qu'improbable : d'une part, ces aliens paraissant venir d'une autre galaxie, il est peu probable qu'ils aient pu rencontrer des Goa'ulds (mais on sait que ce n'est pas une vérité absolue, les Aschens sont originaires de la Voie Lactée et n'ont jamais rencontré les Goa'ulds). D'autre part, dans l'épisode, ces aliens découvrent le symbiote de Teal'c et l'examinent (il serait intéressant de savoir précisément en quoi consistent les examens en question, d'ailleurs). Cette découverte amène à considérer qu'ils ne les connaissaient pas préalablement.

5)
CITATION Hawkins93 : Cependant, il apparaît compliqué de deviner préalablement que le Naquadah présent dans le sang de Carter causerait problèmes.
Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Je pense en réalité que l'invasion n'était que le début d'un processus ; à mon avis, ils ont pu s'emparer de plusieurs planètes situées dans notre galaxie, mais j'estime plus vraisemblable qu'ils soient arrivés relativement récemment dans la Voie Lactée, et aient saisi l'opportunité de faire ce qu'ils sont peut-être parvenus à réaliser dans leur propre galaxie, à savoir dominer des mondes.

Il est possible qu'ils soient retournés dans leur galaxie pour adopter une autre approche, ou même qu'ils soient parvenus à capturer des symbiotes pour des examens plus approfondis.

Ceci étant, l'utilisation de leur technologie amène à une autre question : à quelle échelle pensez-vous qu'elle puisse être utilisée ? J'imagine en effet mal 6 milliards d'êtres humains suspendus par des fils organiques et dupliqués par ces aliens.
Si l'invasion avait été réussie, que serait-il advenu des Terriens ? Eliminés ? Réduits en esclavage ? Déportés sur une autre planète ?

Re: La technologie des aliens "d'Invasion"

Publié : 02 mars 2009, 19:58
par BLACK713
Que seraient devenus les terriens...
Les réduire en esclavage aurait été le plus utile pour eux, et vue leur technologie, peut être
ont ils un recepteur permettant de controlé un humain par sa pensée.

Ensuite, ce ne sont que pure extrapolation, et j'avoue que je prend mes sources un peu ailleur, mais, vus que leur technologie est organique, peut être que leurs vaisseaux on besoin d'humais comme source d'énergie :tomato: (faut que j'arrete de regarder le télé, je sais ^_^ ).

Re: La technologie des aliens "d'Invasion"

Publié : 03 mars 2009, 21:24
par Blaise
CITATION Oh oui, elle est envisageable (bien que comme je l'ai dit, elle me laisse personnellement assez sceptique) mais dans ton message initial, tu la posais d'emblée comme véridique.
C'est plus qu'envisageable mais bien un fait avéré. On n'a pas d'indice pouvant pointer leur origine dans notre galaxie mais on en a un qui démontre qu'ils viennent d'ailleurs :
CITATION HAMMOND: What is the problem with the human?

CARTER: Her body chemistry has been altered. It is related to her prior infestation by the dominant parasitical species in this galaxy.
Ils connaissent donc les goa'ulds, quoiqu'ils n'ont pas encore adapté leur technologie à leur physiologie, ça c'est une autre histoire. Mais pour leurs origines extra-Voie Lactée, on ne précise pas un complément avec un pronom définit si ce n'est pas qu'on a justement besoin de le définir. Donc ils ont forcément vu plus d'une galaxie.

Re: La technologie des aliens "d'Invasion"

Publié : 03 mars 2009, 22:41
par John.Shep
CITATION BECKETT: Specific Gene is very rare.But on the whole they look very much like we do. In fact they were first through the second evolution of this form. The ancients having explored this Galaxy for millions of years before.*Sheppard goes to sit* Major please don't.
Cette réplique est tirée du pilote d'Atlantis.
De deux choses l'une, soit Beckett est un espion alien venu d'une autre galaxie, soit ce n'est qu'un simple démonstratif ambiguë.

Comme preuve absolue, désolé de vous le dire mais je pense que l'on peut faire mieux.

Re: La technologie des aliens "d'Invasion"

Publié : 03 mars 2009, 22:48
par Hermod
La référence de Blaise ne n'est pas cependant. Le fait est que le "this" est dit d'une part, et que d'autre part ton argumentation ne s'est fondée sur aucun élément objectif, contestant simplement les éléments tirés de l'épisode.

Donc, nonobstant ta dernière remarque, je pense que l'on peut tenir pour acquis que ces aliens viennent d'une autre galaxie.

Re: La technologie des aliens "d'Invasion"

Publié : 03 mars 2009, 23:01
par Blaise
CITATION Cette réplique est tirée du pilote d'Atlantis.
De deux choses l'une, soit Beckett est un espion alien venu d'une autre galaxie, soit ce n'est qu'un simple démonstratif ambiguë.

Comme preuve absolue, désolé de vous le dire mais je pense que l'on peut faire mieux.
Pas sûr de comprendre où tu veux en venir. La réplique de Beckett est au contraire un très bon exemple démontrant mon point : il fait allusion au fait que les anciens ont pu visiter ou peupler d'autres galaxies. C'est clair dans le contexte de cette réplique. Autrement, son "this galaxy" aurait été un pléonasme et donc une précision inutile.

Re: La technologie des aliens "d'Invasion"

Publié : 03 mars 2009, 23:03
par John.Shep
CITATION (Hermod) La référence de Blaise ne n'est pas cependant.
Bien sûr que si. Si Beckett désigne sa propre galaxie avec le démonstratif "this", pourquoi cet Alien n'aurait-il pas pu faire de même ? Je suis désolé mais cet argument est caduc.
CITATION (Hermod) Le fait est que le "this" est dit d'une part, et que d'autre part ton argumentation ne s'est fondée sur aucun élément objectif, contestant simplement les éléments tirés de l'épisode.
Peux-tu, s'il te plait, m'avancer un quelconque argument objectif qui prouve ta théorie ?
Je ne crois pas. L'emploi du "this" ne prouve rien comme je l'ai montré et je pense que l'on peut s'accorder à dire qu'ignorer l'existence des Goa'uld n'a pas plus valeur de preuve.
Donc se prononcer sur l'origine des ces Aliens me parait prématuré.
CITATION (Hermod) Donc, nonobstant ta dernière remarque, je pense que l'on peut tenir pour acquis que ces aliens viennent d'une autre galaxie.
Malheureusement, je ne pense pas que ma remarque puisse être ignoré comme cela étant donné qu'elle dément formellement la base de ton affirmation.
CITATION (Blaise) Pas sûr de comprendre où tu veux en venir. La réplique de Beckett est au contraire un très bon exemple démontrant mon point : il fait allusion au fait que les anciens ont pu visiter ou peupler d'autres galaxies. C'est clair dans le contexte de cette réplique. Autrement, son "this galaxy" aurait été un pléonasme et donc une précision inutile.
Étant donné que "galaxy" est au singulier, il me semble assez évident qu'il ne parle pas d'hypothétiques galaxies colonisées par les Anciens, mais bien de la Voie Lactée.
De plus, à ce que j'en sais, user d'un pléonasme n'est pas interdit, n'est-ce pas ? Cela n'est donc pas percutant à mon sens.

Re: La technologie des aliens "d'Invasion"

Publié : 04 mars 2009, 10:12
par Hermod
La seule chose que tu as montré, c'est que tu interprètes la volonté des scénaristes à ton convenance, puisque dans un post précédent tu as dis "peut-être qu'ils n'ont pas voulu dire ça, etc".

Ce n'est évidemment pas une argumentation pertinente, sauf à remettre en cause chaque phrase se trouvant dans la série ; elle est en conséquence inopérante.

L'argumentation défendue repose sur une phrase tirée de l'épisode, qui est explicite. Je crois que ça s'arrête là. Et elle s'appuie sur la découverte pas ces aliens des Goa'ulds. Nous avons donc un sorte de faisceau d'indices, comme on dit en droit, qui permet de considérer la théorie comme viable. En face de ces deux éléments cumulés, on n'a rien du tout.

Dis en conséquence que ton inteprétation personnelle ne va pas en ce sens, mais ne parle pas d'argumentation objective, tu n'as pas d'élément contraire à avancer.

Re: La technologie des aliens "d'Invasion"

Publié : 04 mars 2009, 15:15
par Blaise
CITATION De plus, à ce que j'en sais, user d'un pléonasme n'est pas interdit, n'est-ce pas ? Cela n'est donc pas percutant à mon sens.
Bah en effet, personne ne se fera mettre en prison pour avoir utilisé un pléonasme, mais là quand on interprète un texte il faut présumer qu'il n'inclu aucune faute, sinon on peut lui faire dire n'importe quoi.

Le fait qu'ils ne connaissaient pas les goa'ulds n'est pas une preuve en soi, la galaxie est vaste et même les Aschens ne semblaient pas les connaître. Mais qu'ils désignent notre galaxie comme une parmi d'autres, implique qu'ils ont rencontré des espèces venant d'autres galaxies.

Re: La technologie des aliens "d'Invasion"

Publié : 04 mars 2009, 17:12
par John.Shep
CITATION (Hermod) La seule chose que tu as montré, c'est que tu interprètes la volonté des scénaristes à ton convenance, puisque dans un post précédent tu as dis "peut-être qu'ils n'ont pas voulu dire ça, etc".
Non, j'ai clairement démontré avec un exemple à l'appuie, que l'utilisation de ce démonstratif n'impliquait pas obligatoirement que les Aliens proviennent d'une autre galaxie.
Après, penser que les scénaristes l'auraient démontré par un autre moyen est une opinion qui m'est propre. Tout a chacun est libre d'en juger par lui-même. De surcroit, je n'interprète pas à ma "convenance" comme tu l'affirmes.
CITATION (Hermod) Ce n'est évidemment pas une argumentation pertinente, sauf à remettre en cause chaque phrase se trouvant dans la série ; elle est en conséquence inopérante.
Cela démontre que l'interprétation que tu en fais n'est pas la seule viable. Ce qui fait que dans ce cas, ta théorie reste une théorie possible mais n'est pas un fait.
CITATION (Hermod) Et elle s'appuie sur la découverte pas ces aliens des Goa'ulds.
Comme je l'ai dit tout à l'heure, cette ignorance ne signifie pas forcément qu'ils sont originaires d'une autre galaxie. J'ignore le nom du maire de ma ville, cela signifie-t-il que je n'y vis pas ?
CITATION (Hermod) qui permet de considérer la théorie comme viable.
Je n'affirme nullement qu'elle n'est pas viable, seulement que nous ne disposons pas d'assez d'éléments pour la considérer comme vérifiée. Evidemment qu'il est possible qu'ils viennent d'une autre galaxie, cela ne signifie pas pour autant que c'est le cas.
CITATION (Hermod) Nous avons donc un sorte de faisceau d'indices, comme on dit en droit, qui permet de considérer la théorie comme viable. En face de ces deux éléments cumulés, on n'a rien du tout.
Si, des éléments qui montrent que ce faisceau de preuves laissent encore planer un doute raisonnable.
CITATION (Blaise) Bah en effet, personne ne se fera mettre en prison pour avoir utilisé un pléonasme, mais là quand on interprète un texte il faut présumer qu'il n'inclu aucune faute, sinon on peut lui faire dire n'importe quoi.
Mais justement, le pléonasme n'est pas une faute, mais une figure de style destinée à appuyer une idée.
Par contre, je ne comprends pas pour quelles raisons considères-tu ceux-ci comme un pléonasme ?
CITATION (Blaise) Mais qu'ils désignent notre galaxie comme une parmi d'autres, implique qu'ils ont rencontré des espèces venant d'autres galaxies.
Sans vouloir paraître embêtant, mais même cette possibilité n'exclue pas qu'ils soient originaires de notre galaxie. Les Terriens ont bien rencontré des espèces extragalactiques. Et mon exemple tient toujours.

Re: La technologie des aliens "d'Invasion"

Publié : 04 mars 2009, 19:45
par Hermod
CITATION cette ignorance ne signifie pas forcément qu'ils sont originaires d'une autre galaxie. J'ignore le nom du maire de ma ville, cela signifie-t-il que je n'y vis pas ?
Tu ne connais pas le nom de ton maire, ce n'est pas bien. :D ;) :lol:

Plus sérieusement, cet élément cumulé à "cette" galaxie me semble suffisant. D'ailleurs, force est de constater qu'il s'agit d'une espèce hostile qui pratique l'invasion d'autres mondes. Il est donc plus que probable qu'elles connaîtraient les Goa'ulds si elle avait opté pour cette méthode à grande échelle dans la Voie Lactée.

Pourtant, ces aliens paraissent surpris de la résistance du symbiote et des anciens porteurs de symbiotes ; on peut en déduire que leur méthode d'invasion fonctionne habituellement, donc qu'ils l'ont déjà expérimenté.
Il est possible qu'ils l'aient déjà fait sur d'autres mondes de la Voie Lactée, mais également de leur propre galaxie, ce qui expliquerait que bien qu'étant des envahisseurs, ils n'aient pas connaissance de l'existence des parasites Goa'ulds.

Ta démonstration est faite dans un autre contexte que celui qui nous occupe, le lien ne me paraît nullement décisif.

Re: La technologie des aliens "d'Invasion"

Publié : 04 mars 2009, 20:34
par John.Shep
CITATION (Hermod) Ta démonstration est faite dans un autre contexte que celui qui nous occupe, le lien ne me paraît nullement décisif.
Si, il prouve qu'une personne peut employer le terme "this" pour désigner sa propre galaxie, ce qui est justement le sujet même.
CITATION (Hermod) D'ailleurs, force est de constater qu'il s'agit d'une espèce hostile qui pratique l'invasion d'autres mondes. Il est donc plus que probable qu'elles connaîtraient les Goa'ulds si elle avait opté pour cette méthode à grande échelle dans la Voie Lactée.
Du moins, ceux qu'on l'a vu se montraient hostiles. Peut-on juger la Terre sur les seuls agissements du NID et du Trust ? Non. De même, on a observé des schismes dans nombres d'autres civilisations : les Goa'uld, les Asgard, les Jaff,a les Altérans, les Asurans, les Reetou, les Genii etc... Il ne peut s'agir que des agissements d'un groupe isolé.

Re: La technologie des aliens "d'Invasion"

Publié : 04 mars 2009, 21:20
par Hermod
Le fait est que le "this" ne paraît pas faire référence à leur galaxie lorsque l'on analyse le contexte de CETTE phrase-là, et pas celui d'un autre épisode d'une autre série.

Par ailleurs, je trouve que le mélange des genres dans les schismes que tu évoques est assez malheureux.
Les rebelles Reetous, par exemple, entendent simplement assurer la survie de leur peuple. Peut-on réellement les blâmer ? Idem pour
Spoiler
certains Asgards.
En revanche, certains Altérans ont sombré dans l'extrémisme absolu, il ne s'agit plus d'une simple vision différente de la protection de l'espèce.

D'ailleurs, il faut souligner que tu as les éléments pour toutes les civilisations dont tu parles, ici non; donc tu ne peux pas supposer que ces aliens ne sont pas belliqueux, les faits de la série montrent le contraire, et si tu veux dire qu'une partie de leur peuple est pacifique, il faudra que tu le démontres, que tu en rapportes la preuve. Or tu sais parfaitement que cela t'es impossible.

Moi je m'appuie sur ce que j'ai vu : des aliens hostiles.

Force est enfin de constater que le NID n'a encore, à ma connaissance, jamais mené de guerre d'invasion d'autres planètes , en dépit de tous les coups tordus dont il est à l'origine.

Re: La technologie des aliens "d'Invasion"

Publié : 04 mars 2009, 21:49
par John.Shep
CITATION (Hermod) Le fait est que le "this" ne paraît pas faire référence à leur galaxie lorsque l'on analyse le contexte de CETTE phrase-là, et pas celui d'un autre épisode d'une autre série.
Le contexte est identique. Tout deux parlent d'une autre espèce par rapport à la Voie Lactée.
CITATION (Hermod) Les rebelles Reetous, par exemple, entendent simplement assurer la survie de leur peuple. Peut-on réellement les blâmer ?
C'est une autre question : Quelles étaient les motivations des Aliens ? On ignore quelle raison, bonne ou mauvaise, les a poussés à tenter de nous envahir. Il parait impossible de se prononcer vu qu'aucune opportunité de communication ne s'est présentée.
CITATION (Hermod) donc tu ne peux pas supposer que ces aliens ne sont pas belliqueux, les faits de la série montrent le contraire, et si tu veux dire qu'une partie de leur peuple est pacifique, il faudra que tu le démontres, que tu en rapportes la preuve. Or tu sais parfaitement que cela t'es impossible.
Ce topic est ici-même pour spéculer sur la technologie des Aliens, du moment justement qu'on ne perd pas de vue que ce ne sont que des suppositions. C'est une théorie, non une affirmation. Et si tu souhaitais que seuls soient postés des hypothèses avec de véritables éléments à l'appui, ton topic ne risque pas de faire long feu, étant donné toutes les inconnues qui planent encore sur eux. Tu sais ce que l'on dit, "Voir un cygne noir ne veut pas dire qu'ils sont tous blancs
CITATION (Hermod) Force est enfin de constater que le NID n'a encore, à ma connaissance, jamais mené de guerre d'invasion d'autres planètes , en dépit de tous les coups tordus dont il est à l'origine.
Sauf que le NID a failli causer la destruction ou l'asservissement de plusieurs peuples à cause de ses principes peu scrupuleux avec entre autre le peuple défendue par la Sentinelle et celui de la Clé de Voute donc je pense qu'en terme de "malfaisance", il n'est pas vraiment en reste.

PS : Toutes mes excuses, je n'avais pas vu que je m'étais trompé dans la formulation de ma dernière phrase. Je ne voulais pas dire :
CITATION (Moi-même) Il ne peut s'agir que des agissements d'un groupe isolé.
Mais :
CITATION (Moi-même) Il se peut qu'ils ne s'agissent que des agissements d'un groupe isolé
Désolé, je n'avais pas pris le temps de me relire.

Re: La technologie des aliens "d'Invasion"

Publié : 04 mars 2009, 22:27
par Blaise
CITATION C'est une autre question : Quelles étaient les motivations des Aliens ? On ignore quelle raison, bonne ou mauvaise, les a poussés à tenter de nous envahir. Il parait impossible de se prononcer vu qu'aucune opportunité de communication ne s'est présentée.
Au contraire, on sait leurs intentions. Ils disent au début de l'épisode :
CITATION HAMMOND: Is there a way to compensate?

FRAISER: I have not found it yet.

HAMMOND: Place them in a holding cell. Once the invasion is complete, you may study them further. Only then will we know if this is a viable new homeworld. Come with me.
Ils se cherchent une nouvelle planète pour vivre (homeworld).

Maintenant ne me demande pas pourquoi ils choisissent la Terre au lieu de piger parmi les nombreuses planètes inhabitées que même nous on connait, mais bon ils veulent envahir un monde pour en faire leur nouveau homeworld.

Vous aurez remarqué que je ne me mêle plus du reste du débat, ça reviendrait à répéter ce que j'ai déja dit (d'ailleurs vous devriez suivre mon exemple, vous vous répétez).

Re: La technologie des aliens "d'Invasion"

Publié : 04 mars 2009, 22:35
par Hermod
Je ne suis pas d'accord sur le contexte.

Le fait est que tu contestes, ce qui est ton droit le plus absolu, les propos tenus das l'épisode, en t'appuyant à la fois sur ta réflexion précédente et sur le fait de nier la portée du "this". Donc tu t'en sers pour ta propre argumentation et en même temps, tu en nies la portée lorsque nous nous en servons. Il y a ici une contradiction manifeste dans ton raisonnement.

Nous ne tomberons pas d'accord, c'est certain. Personnellement, je pars du principe qu'ils viennent d'une autre galaxie, les deux éléments tirés de la série me semblant suffisants.
CITATION qu'aucune opportunité de communication ne s'est présentée.
Absolument faux, de dire cela :

1) Ces aliens ont capturé SG6 et immédiatement envisagé une invasion de la Terre ;

2) Ils n'ont à AUCUN moment recherché une négociation, mais utilisé une méthode vicieuse pour envahir en toute discrétion le SGC, puis, vraisemblablement, le Pentagone. Le fait qu'ils soient hostiles ne peut, au vu de l'épisode, être sérieusement contesté. Tout propos contraire ne serait pas une théorie, mais une pure extrapolation. Une théorie tente généralement de s'appuyer sur quelque chose de tangible, une extrapolation évite cela.

3) Ils auraient pu parler à Hammond, général de la base. Ils auraient pu parlé à SG1. Ils ont eu accès aux pensées des Terriens, à leurs connaissances, à la base de données du SGC (qui contenaient des coordonnées de planètes, s'ils en recherchaient éventuellement). L'absence de toute volonté de négocier quoi que ce soit, et LE FAIT d'envahir le SGC, indique un comportement fondamentalement hostile.
Si tu entends pouvoir faire une comparaison avec les Esprits, vas-y , mais alors appuies toi sur les éléments de l'épisode, et évites une extrapolation qui ne repose sur aucun élément, même pas sur un début de quelque chose.

4) Je ne conteste pas l'existence des coups tordus du NID, mais il y a quand même une différence entre une personne qui indique que "la fin justifie les moyens" et une autre qui s'engage dans des processus d'invasions intergalactiques.
Qu'ils soient jugés pour haute trahison, pour meurtres, pour vols réitérés ayant pu aboutir à la destruction de civilisations, OK ce n'est pas discutable.
Mais ce n'est pas une invasion en vue de la domination perpétuelle d'autres peuples.

Idem pour les Reetous rebelles, certains Asgards, voire même certains Anciens.

@ Blaise : je vais suivre ton conseil pour ce qui est de la question de l'origine de ces aliens, qui n'est d'ailleurs pas l'objet direct du topic (excepté que si l'on considère qu'ils sont issus d'une autre galaxie, on observe que leur technologie doit nécessairement être très évoluée).

Re: La technologie des aliens "d'Invasion"

Publié : 05 mars 2009, 00:16
par John.Shep
CITATION (Blaise) Vous aurez remarqué que je ne me mêle plus du reste du débat, ça reviendrait à répéter ce que j'ai déja dit (d'ailleurs vous devriez suivre mon exemple, vous vous répétez).
D'accord.
CITATION (Blaise) Ils se cherchent une nouvelle planète pour vivre (homeworld).
Je dirais qu'il s'agit de leur objectif et non de leurs motivations. Pour quelle raison ont-ils mené cette tentative d'invasion ? Sont-ils des exilés en fuite de leurs compatriotes ? leur monde a-t-il subi une catastrophe quelconque ? Sont-ils traqués par une autre espèce ? Le font-ils par simple soif de conquête ? Epuisent-ils les ressources d'une planète comme des sauterelles avant de conquérir un autre monde ? Malheureusement, nous l'ignorons. Du moins, je n'ai personnellement pas relevé d'éléments pouvant nous avancer sur ce point.
CITATION (Hermod) Absolument faux, de dire cela :
Je me suis mal exprimé. Je veux dire qu'ils ne nous ont pas laissé l'occasion de les connaître, eux et leurs motivations comme les Asurans ou les Ori ont pu le faire par exemple et qu'ils aient donc difficile de les comparer à d'autres factions aliens.
CITATION (Hermod) Si tu entends pouvoir faire une comparaison avec les Esprits, vas-y , mais alors appuies toi sur les éléments de l'épisode, et évites une extrapolation qui ne repose sur aucun élément, même pas sur un début de quelque chose.
Je disais juste qu'on ignorait les raisons profondes de cette invasion. Personnellement, je serais assez étonné qu'elles soient bonnes au vu de leur attitude mais comme on n'est guère éclairé dans l'épisode, j'admets que cela reste une possibilité (mais je n'y crois aps trop).
CITATION (Hermod) 4) Je ne conteste pas l'existence des coups tordus du NID, mais il y a quand même une différence entre une personne qui indique que "la fin justifie les moyens" et une autre qui s'engage dans des processus d'invasions intergalactiques.
Personnellement, quelqu'un qui est près à provoquer la mort de milliers d'innocents pour sa propre sauvegarde ne vaut pas mieux qu'un envahisseur. Surtout que cette invasion s'est déroulée quasiment sans faire couler le sang. Et c'est justement avec ce genre de raisonnement "la fin justifie les moyens" que les rebelles Reetous ont décidé d'exterminer la race humaine, de commettre un génocide.