Re: La technologie des aliens "d'Invasion"
Publié : 01 mars 2009, 04:24
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Voici quelque informations de plus :)Vu qu'il semblerait que ces aliens ne soient pas originaires de la Voie Lactée, on peut dire que cette planète leur servait de base avancée pour une future invasion.CITATION Le doute persiste, P3X-118 est vraiment leur planète d'origine ou une base de repli prévu en cas d'échec de l'invasion?
Vis à vis de leur mode de vie, on a aucune information à leur sujet, donc on ne peut pas dire qu'ils vivaient sous terre.CITATION la majorité, vivaient sous terre (leur forme normal me rapel des insectes, c'est pour sa que je pense pour cette solution).
Tout simplement, 4 des leurs ont pris l'apparence de SG-6, pénétrés dans la base avant de prendre le contrôle du SGC et pouvoir faire entrer leur technologie sans aucune difficulté puisque le personnel de la base a été maîtrisé.CITATION D'ailleurs, ont n'observe aucune trace de conflits, donc ils ont du trouvé un moyen pour faire entré leur technologie sans évoqué de soupcons.
Je ne pense pas, si il n'y a que des humains sur la planète qu'ils envahissent, ils ne tomberont pas sur des imprévus. Sans Teal'c et Carter, la Terre aurait été envahie très rapidement.CITATION Elle a du infiltrer beaucoup de peuples, mais chaque fois elle a du se heurter à un imprévu, qui les empécher de concrétiser leur conquète.
Vu que les aliens viennent d'une autre galaxie, il y a peu de chance pour qu'ils aient croisé les Goa'ulds. Si ces derniers ont une technologie similaire, ils ont du la développer aux-mêmes.CITATION Pour finir, cela est vrai que l'on retrouve leurs technologies chez les Tok'Râ et d'autre Goa'ulds, mais on ne sait pas si les Goa'ulds ont rencontrés où non cette race, et si ils ne l'auraient pas détruite et volé cette technogies
Ils ne devaient probablement pas s'attendre à ce qu'un symbiote Goa'uld puisse leur opposer une résistance. Malgré les informations de SG-6, ils ne devaient pas connaître grand chose sur les Goa. Et probablement qu'ils se sont un peu précipités dans leur attaque dans la base en oubliant comme tu le dis certains paramètres. Cependant, il apparaît compliqué de deviner préalablement que le Naquadah présent dans le sang de Carter causerait problèmes.CITATION Comme l'a dit Mr Carey, le fait que ces aliens ne soient pas parvenu à s'emparer du SGC n'est pas une preuve d'un degré d'évolution moins fort que l'on ne peut le penser. Je pense qu'ils ont certainement vu une opportunité à travers l'arrivée de SG6, ils n'ont peut-être pas mesuré tous les paramètres.
Comme on ne les a jamais revus, je ne pense pas qu'ils aient envahis d'autres planètes. A moins qu'ils ne se soient fait finalement détruire par les Goa'ulds.CITATION On sait donc avec certitude que s'ils ont pris pied sur d'autres planètes de la galaxie, ils n'ont pas rencontré de symbiotes Goa'ulds. Mais l'expérience qu'ils ont pu acquérir peut leur servir.
Je suis tout à fait d'accord avec toi.CITATION Hawkins93 : Cependant, il apparaît compliqué de deviner préalablement que le Naquadah présent dans le sang de Carter causerait problèmes.
C'est plus qu'envisageable mais bien un fait avéré. On n'a pas d'indice pouvant pointer leur origine dans notre galaxie mais on en a un qui démontre qu'ils viennent d'ailleurs :CITATION Oh oui, elle est envisageable (bien que comme je l'ai dit, elle me laisse personnellement assez sceptique) mais dans ton message initial, tu la posais d'emblée comme véridique.
Ils connaissent donc les goa'ulds, quoiqu'ils n'ont pas encore adapté leur technologie à leur physiologie, ça c'est une autre histoire. Mais pour leurs origines extra-Voie Lactée, on ne précise pas un complément avec un pronom définit si ce n'est pas qu'on a justement besoin de le définir. Donc ils ont forcément vu plus d'une galaxie.CITATION HAMMOND: What is the problem with the human?
CARTER: Her body chemistry has been altered. It is related to her prior infestation by the dominant parasitical species in this galaxy.
Cette réplique est tirée du pilote d'Atlantis.CITATION BECKETT: Specific Gene is very rare.But on the whole they look very much like we do. In fact they were first through the second evolution of this form. The ancients having explored this Galaxy for millions of years before.*Sheppard goes to sit* Major please don't.
Pas sûr de comprendre où tu veux en venir. La réplique de Beckett est au contraire un très bon exemple démontrant mon point : il fait allusion au fait que les anciens ont pu visiter ou peupler d'autres galaxies. C'est clair dans le contexte de cette réplique. Autrement, son "this galaxy" aurait été un pléonasme et donc une précision inutile.CITATION Cette réplique est tirée du pilote d'Atlantis.
De deux choses l'une, soit Beckett est un espion alien venu d'une autre galaxie, soit ce n'est qu'un simple démonstratif ambiguë.
Comme preuve absolue, désolé de vous le dire mais je pense que l'on peut faire mieux.
Bien sûr que si. Si Beckett désigne sa propre galaxie avec le démonstratif "this", pourquoi cet Alien n'aurait-il pas pu faire de même ? Je suis désolé mais cet argument est caduc.CITATION (Hermod) La référence de Blaise ne n'est pas cependant.
Peux-tu, s'il te plait, m'avancer un quelconque argument objectif qui prouve ta théorie ?CITATION (Hermod) Le fait est que le "this" est dit d'une part, et que d'autre part ton argumentation ne s'est fondée sur aucun élément objectif, contestant simplement les éléments tirés de l'épisode.
Malheureusement, je ne pense pas que ma remarque puisse être ignoré comme cela étant donné qu'elle dément formellement la base de ton affirmation.CITATION (Hermod) Donc, nonobstant ta dernière remarque, je pense que l'on peut tenir pour acquis que ces aliens viennent d'une autre galaxie.
Étant donné que "galaxy" est au singulier, il me semble assez évident qu'il ne parle pas d'hypothétiques galaxies colonisées par les Anciens, mais bien de la Voie Lactée.CITATION (Blaise) Pas sûr de comprendre où tu veux en venir. La réplique de Beckett est au contraire un très bon exemple démontrant mon point : il fait allusion au fait que les anciens ont pu visiter ou peupler d'autres galaxies. C'est clair dans le contexte de cette réplique. Autrement, son "this galaxy" aurait été un pléonasme et donc une précision inutile.
Bah en effet, personne ne se fera mettre en prison pour avoir utilisé un pléonasme, mais là quand on interprète un texte il faut présumer qu'il n'inclu aucune faute, sinon on peut lui faire dire n'importe quoi.CITATION De plus, à ce que j'en sais, user d'un pléonasme n'est pas interdit, n'est-ce pas ? Cela n'est donc pas percutant à mon sens.
Non, j'ai clairement démontré avec un exemple à l'appuie, que l'utilisation de ce démonstratif n'impliquait pas obligatoirement que les Aliens proviennent d'une autre galaxie.CITATION (Hermod) La seule chose que tu as montré, c'est que tu interprètes la volonté des scénaristes à ton convenance, puisque dans un post précédent tu as dis "peut-être qu'ils n'ont pas voulu dire ça, etc".
Cela démontre que l'interprétation que tu en fais n'est pas la seule viable. Ce qui fait que dans ce cas, ta théorie reste une théorie possible mais n'est pas un fait.CITATION (Hermod) Ce n'est évidemment pas une argumentation pertinente, sauf à remettre en cause chaque phrase se trouvant dans la série ; elle est en conséquence inopérante.
Comme je l'ai dit tout à l'heure, cette ignorance ne signifie pas forcément qu'ils sont originaires d'une autre galaxie. J'ignore le nom du maire de ma ville, cela signifie-t-il que je n'y vis pas ?CITATION (Hermod) Et elle s'appuie sur la découverte pas ces aliens des Goa'ulds.
Je n'affirme nullement qu'elle n'est pas viable, seulement que nous ne disposons pas d'assez d'éléments pour la considérer comme vérifiée. Evidemment qu'il est possible qu'ils viennent d'une autre galaxie, cela ne signifie pas pour autant que c'est le cas.CITATION (Hermod) qui permet de considérer la théorie comme viable.
Si, des éléments qui montrent que ce faisceau de preuves laissent encore planer un doute raisonnable.CITATION (Hermod) Nous avons donc un sorte de faisceau d'indices, comme on dit en droit, qui permet de considérer la théorie comme viable. En face de ces deux éléments cumulés, on n'a rien du tout.
Mais justement, le pléonasme n'est pas une faute, mais une figure de style destinée à appuyer une idée.CITATION (Blaise) Bah en effet, personne ne se fera mettre en prison pour avoir utilisé un pléonasme, mais là quand on interprète un texte il faut présumer qu'il n'inclu aucune faute, sinon on peut lui faire dire n'importe quoi.
Sans vouloir paraître embêtant, mais même cette possibilité n'exclue pas qu'ils soient originaires de notre galaxie. Les Terriens ont bien rencontré des espèces extragalactiques. Et mon exemple tient toujours.CITATION (Blaise) Mais qu'ils désignent notre galaxie comme une parmi d'autres, implique qu'ils ont rencontré des espèces venant d'autres galaxies.
Tu ne connais pas le nom de ton maire, ce n'est pas bien.CITATION cette ignorance ne signifie pas forcément qu'ils sont originaires d'une autre galaxie. J'ignore le nom du maire de ma ville, cela signifie-t-il que je n'y vis pas ?
Si, il prouve qu'une personne peut employer le terme "this" pour désigner sa propre galaxie, ce qui est justement le sujet même.CITATION (Hermod) Ta démonstration est faite dans un autre contexte que celui qui nous occupe, le lien ne me paraît nullement décisif.
Du moins, ceux qu'on l'a vu se montraient hostiles. Peut-on juger la Terre sur les seuls agissements du NID et du Trust ? Non. De même, on a observé des schismes dans nombres d'autres civilisations : les Goa'uld, les Asgard, les Jaff,a les Altérans, les Asurans, les Reetou, les Genii etc... Il ne peut s'agir que des agissements d'un groupe isolé.CITATION (Hermod) D'ailleurs, force est de constater qu'il s'agit d'une espèce hostile qui pratique l'invasion d'autres mondes. Il est donc plus que probable qu'elles connaîtraient les Goa'ulds si elle avait opté pour cette méthode à grande échelle dans la Voie Lactée.
Le contexte est identique. Tout deux parlent d'une autre espèce par rapport à la Voie Lactée.CITATION (Hermod) Le fait est que le "this" ne paraît pas faire référence à leur galaxie lorsque l'on analyse le contexte de CETTE phrase-là, et pas celui d'un autre épisode d'une autre série.
C'est une autre question : Quelles étaient les motivations des Aliens ? On ignore quelle raison, bonne ou mauvaise, les a poussés à tenter de nous envahir. Il parait impossible de se prononcer vu qu'aucune opportunité de communication ne s'est présentée.CITATION (Hermod) Les rebelles Reetous, par exemple, entendent simplement assurer la survie de leur peuple. Peut-on réellement les blâmer ?
Ce topic est ici-même pour spéculer sur la technologie des Aliens, du moment justement qu'on ne perd pas de vue que ce ne sont que des suppositions. C'est une théorie, non une affirmation. Et si tu souhaitais que seuls soient postés des hypothèses avec de véritables éléments à l'appui, ton topic ne risque pas de faire long feu, étant donné toutes les inconnues qui planent encore sur eux. Tu sais ce que l'on dit, "Voir un cygne noir ne veut pas dire qu'ils sont tous blancsCITATION (Hermod) donc tu ne peux pas supposer que ces aliens ne sont pas belliqueux, les faits de la série montrent le contraire, et si tu veux dire qu'une partie de leur peuple est pacifique, il faudra que tu le démontres, que tu en rapportes la preuve. Or tu sais parfaitement que cela t'es impossible.
Sauf que le NID a failli causer la destruction ou l'asservissement de plusieurs peuples à cause de ses principes peu scrupuleux avec entre autre le peuple défendue par la Sentinelle et celui de la Clé de Voute donc je pense qu'en terme de "malfaisance", il n'est pas vraiment en reste.CITATION (Hermod) Force est enfin de constater que le NID n'a encore, à ma connaissance, jamais mené de guerre d'invasion d'autres planètes , en dépit de tous les coups tordus dont il est à l'origine.
Mais :CITATION (Moi-même) Il ne peut s'agir que des agissements d'un groupe isolé.
Désolé, je n'avais pas pris le temps de me relire.CITATION (Moi-même) Il se peut qu'ils ne s'agissent que des agissements d'un groupe isolé
Au contraire, on sait leurs intentions. Ils disent au début de l'épisode :CITATION C'est une autre question : Quelles étaient les motivations des Aliens ? On ignore quelle raison, bonne ou mauvaise, les a poussés à tenter de nous envahir. Il parait impossible de se prononcer vu qu'aucune opportunité de communication ne s'est présentée.
Ils se cherchent une nouvelle planète pour vivre (homeworld).CITATION HAMMOND: Is there a way to compensate?
FRAISER: I have not found it yet.
HAMMOND: Place them in a holding cell. Once the invasion is complete, you may study them further. Only then will we know if this is a viable new homeworld. Come with me.
Absolument faux, de dire cela :CITATION qu'aucune opportunité de communication ne s'est présentée.
D'accord.CITATION (Blaise) Vous aurez remarqué que je ne me mêle plus du reste du débat, ça reviendrait à répéter ce que j'ai déja dit (d'ailleurs vous devriez suivre mon exemple, vous vous répétez).
Je dirais qu'il s'agit de leur objectif et non de leurs motivations. Pour quelle raison ont-ils mené cette tentative d'invasion ? Sont-ils des exilés en fuite de leurs compatriotes ? leur monde a-t-il subi une catastrophe quelconque ? Sont-ils traqués par une autre espèce ? Le font-ils par simple soif de conquête ? Epuisent-ils les ressources d'une planète comme des sauterelles avant de conquérir un autre monde ? Malheureusement, nous l'ignorons. Du moins, je n'ai personnellement pas relevé d'éléments pouvant nous avancer sur ce point.CITATION (Blaise) Ils se cherchent une nouvelle planète pour vivre (homeworld).
Je me suis mal exprimé. Je veux dire qu'ils ne nous ont pas laissé l'occasion de les connaître, eux et leurs motivations comme les Asurans ou les Ori ont pu le faire par exemple et qu'ils aient donc difficile de les comparer à d'autres factions aliens.CITATION (Hermod) Absolument faux, de dire cela :
Je disais juste qu'on ignorait les raisons profondes de cette invasion. Personnellement, je serais assez étonné qu'elles soient bonnes au vu de leur attitude mais comme on n'est guère éclairé dans l'épisode, j'admets que cela reste une possibilité (mais je n'y crois aps trop).CITATION (Hermod) Si tu entends pouvoir faire une comparaison avec les Esprits, vas-y , mais alors appuies toi sur les éléments de l'épisode, et évites une extrapolation qui ne repose sur aucun élément, même pas sur un début de quelque chose.
Personnellement, quelqu'un qui est près à provoquer la mort de milliers d'innocents pour sa propre sauvegarde ne vaut pas mieux qu'un envahisseur. Surtout que cette invasion s'est déroulée quasiment sans faire couler le sang. Et c'est justement avec ce genre de raisonnement "la fin justifie les moyens" que les rebelles Reetous ont décidé d'exterminer la race humaine, de commettre un génocide.CITATION (Hermod) 4) Je ne conteste pas l'existence des coups tordus du NID, mais il y a quand même une différence entre une personne qui indique que "la fin justifie les moyens" et une autre qui s'engage dans des processus d'invasions intergalactiques.