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Ce qui est pour moi l'argument le plus evident c'est que la lutte qu'il y a eu dans le passé entre Serbes et Musulmans bosniaques, croates, kosovares et alabnais est irreconciliable..

Pour les Albanais c'est un génocide... la question est :

Seriez vous prêts à vivre avec un pays qui il y a seulement 10 ans, a massacré votre peuple (ou que vous considerez comme tel) ?

CITATION Seriez vous prêts à vivre avec un pays qui il y a seulement 10 ans, a massacré votre peuple (ou que vous considerez comme tel) ?

Ce n'est pas un pays le meurtrier, ce sont les hommes.
Sauf si c'est un volcan qui a eratiqué ta maison et ta famille...

CITATION (Loire Fei,Mercredi 25 Mars 2009 18h37)

CITATION Seriez vous prêts à vivre avec un pays qui il y a seulement 10 ans, a massacré votre peuple (ou que vous considerez comme tel) ?

Ce n'est pas un pays le meurtrier, ce sont les hommes.
Sauf si c'est un volcan qui a eratiqué ta maison et ta famille...

Je te ferais dire que le "génocide" a été orchestré par les plus hautes sphères de l'etat c'est justement pour ça qu'il y a débat sur ce sujet...

De plus la Serbie ne s'est pas excusé...

A ce que je sache il n'y a pas eu de "génocide" en Corse ou en Flandre...

Vis à vis de la Flandre je m'y connais assez et lorsque l'on voit leurs raisons on peut se dire que c'est assez ridicule en comparaison...

Pour la Catalogne mon avis est partagé, par mes grands parents je développe une hostilité vis à vis des Catalans, de plus ils sont assez utiles à l'Espagne economiquement mais comme l'a dit Blaise s'ils sont pour laissons leur leur liberté...

CITATION Je te ferais dire que le "génocide" a été orchestré par les plus hautes sphères de l'etat c'est justement pour ça qu'il y a débat sur ce sujet...

Je suis au courant merci pour ma culture
Je joue avec les mots, à cause de quelques principes personnels. Mais je pensais que vous l'aviez compris

CITATION @ Blaise : je comprends ton point de vue, mais la question du Québec n'a rien à voir avec les néo-indépendantismes qui commencent à ressurgir en Europe. Ne compares pas ce qui n'est pas comparable, la culture nord-américaine et européenne actuelle connaissent de très nombreuses différences.

Mon exemple servait à illustrer qu'il peut ne pas être intéressant pour un peuple d'être minoritaire à l'intérieur d'un autre pays. Évidemment, pour le reste chaque cas est différent et c'est pour ça qu'il faut laisser au peuple concerné le droit de décider et ne pas s'opposer à sa décision.

CITATION Pour la Catalogne mon avis est partagé, par mes grands parents je développe une hostilité vis à vis des Catalans, de plus ils sont assez utiles à l'Espagne economiquement

Pour moi l'économie, ce n'est pas un argument car ça ne changerait rien. Les compagnies espagnoles qui font affaires en Catalogne pourront continuer de le faire même si la Catalogne devient souveraine, et vice versa. À part ça, la Catalogne n'enverrait plus d'impôts à Madrid et Madrid ne paierait plus les services qu'elle paie actuellement (aéroports, hôpitaux, etc), qui seraient assumés par le gouvernement de Catalogne. C'est la seule différence entre une catalogne souveraine et une catalogne partie de l'Espagne quand on parle d'argent et ça ne toucherait pas l'économie.

CITATION Le retour à des seignieuries, c'est ça que tu veux ? Tu parles d'un avenir.

On parle de peuples se gouvernant eux-même, non pas des peuples gouvernés par un seigneur quelconque et sa famille qui ont le droit de cuissage et autres.

CITATION À part ça, la Catalogne n'enverrait plus d'impôts à Madrid et Madrid ne paierait plus les services qu'elle paie actuellement (aéroports, hôpitaux, etc), qui seraient assumés par le gouvernement de Catalogne. C'est la seule différence entre une catalogne souveraine et une catalogne partie de l'Espagne quand on parle d'argent et ça ne toucherait pas l'économie.

Il n'en reste pas moins que ce sera une perte et non un gain, de plus la Catalogne avec Barcelone est la capitale Economico culturelle de l'Espagne, c'est une vitrine de la reussite espagnole aux yeux du monde...

Le question du Kosovo ne peut se résumer à la seule prise en compte de la volonté des Kosovars à l'excusion de la volonté des Serbes.

A la base, c'est un territoire Serbe. Si l'OTAN considère demain que la Corse doit devenir indépendante et se déclare prêt à déclarer la guerre à la France, je me demande ce que l'on penserait du droit à l'auto-détermination des peuples au regard du principe (également de droit international) de souveraineté des Etats et du droit au respect à l'intégrité territoriale.

L'intervention de l'OTAN au Kosovo (où juridiquement aucun génocide n'a été qualifié, je crois qu'il est bon de le souligner, parce qu'on parle de choses sérieuses) a violé ce principe sans le moindre mandat de l'ONU, SEULE organisation légitime à valider un conflit armé.

@ Blaise : encore faut-il savoir ce que l'on entend par peuple, d'une part, et estimer la viabilité d'un Etat, d'autre part. Je ne crois pas que n'importe quel groupe de personnes puisse être légitime à réclamer n'importe quoi (je parle dans l'absolu, je ne me permettrai pas de juger la question du Québec que, je te l'avoue, je ne connais pas).

CITATION où juridiquement aucun génocide n'a été qualifié, je crois qu'il est bon de le souligner, parce qu'on parle de choses sérieuses

Faux, il est toujours en débat !

Il pourrait être reconnu bientôt, reste à savoir si dans les deux cas les deux cas se resoudront au chois de la CPI

CITATION L'intervention de l'OTAN au Kosovo (où juridiquement aucun génocide n'a été qualifié, je crois qu'il est bon de le souligner, parce qu'on parle de choses sérieuses) a violé ce principe sans le moindre mandat de l'ONU, SEULE organisation légitime à valider un conflit armé.

Je me rappele d'autres de tes posts qui me laissaient supposer que tu connais les conventions de Genève. Sinon, va relire l'article 2 (si ma mémoire est bonne). L'intervention de l'OTAN pouvait se faire sans prendre le temps d'aller chercher la permission du conseil de sécurité de l'ONU puisqu'il y avait des motifs humanitaires (du nettoyage ethnique était commencé).

Maintenant, si on veut dire après-coup que l'intervention de l'OTAN n'était pas légitime, il faut prouver que les pays qui sont intervenus n'avaient aucun indice fiable qu'il y avait bel et bien du nettoyage ethnique et ont donc menti (comme pour les armes de destruction massive en Irak, en gros). Il n'y a rien eu de cela.

CITATION @ Blaise : encore faut-il savoir ce que l'on entend par peuple, d'une part, et estimer la viabilité d'un Etat, d'autre part. Je ne crois pas que n'importe quel groupe de personnes puisse être légitime à réclamer n'importe quoi

Là on est d'accord. Il faut apprécier la question selon des critères donnés : le "peuple" en question occupe-t-il un territoire définit, a-t-il déja des institutions en place, sa population, etc. Évidemment, dans certains cas ça peut être très nébuleux et la question sera débattable. C'est pour ça qu'en bout de ligne, ce sont les gens concernés (le peuple en question) qui le savent le mieux et c'est à eux de prendre la décision. Mais là il ne faut pas confondre droit pour un peuple de se gouverner lui-même et droit d'occupation d'un territoire. Ce sont deux choses distinctes.

@ Kazako : pas faux, puisque tu parles de débat. Mais en toute hypothèse, j'aimerais que tu me donnes le fondement juridique de ce débat.

Qui en débat ? Quand ? Pour quelle décision ? En te remerciant par avance de tes précisions qui contribueront à clarifier le débat.

@ Blaise : idem. Fondement juridique de tes assertions ? De quels rapports de l'OTAN parle-t-on ?
J'ai toujours été opposé à une intervention de l'OTAN, qui n'a pas non plus vocation par son objet à intervenir hors du champ européen. C'est par une interprétation extensive des textes que l'on en arrive à cela.

J'attends que les personnes qui justifient la guerre contre la Serbie soient prêtes à la justifier contre des pays comme la Russie ou la Chine. C'est curieux, mais j'ai un doute quant à la réponse....

Enfin, vu dans le journal L'Humanité (daté d'il y a quelques temps, mais c'est bon à retenir néanmoins) à destination de ceux qui se gardent bien de souligner que les Kosovars peuvent aussi être racistes et xénophobes (ça fait pas politiquement correct de le dire, c'est certain) :

Un calme relatif s’est installé au Kosovo, alors que l’OTAN qui parle de " nettoyage ethnique " a dépêché de nouvelles troupes.

La force multinationale de l’OTAN (KFOR) au Kosovo et la police de l’ONU, qui attendaient ce week-end de nouveaux renforts, restaient vigilantes en dépit du calme relatif samedi dans la province, en proie à des violences ethniques ayant fait 28 morts et plus de 600 blessés depuis mercredi. Selon un responsable de l’ONU, au moins 3 600 Serbes et autres non-Albanais ont été déplacés au Kosovo après avoir fui les violences de la population albanaise qui a incendié au moins 7 villages serbes et 25 édifices religieux orthodoxes. Sur ces 3 600 personnes û en très grande majorité des Serbes, mais aussi des Tziganes et des Ashkalis û environ 1 100 ont été logées dans des camps de la KFOR alors que d’autres ont trouvé refuge dans des localités serbes non touchées par la violence, a indiqué Peggy Hicks, responsable de la mission de l’ONU (MINUK) pour les retours au Kosovo. Selon lui, " il s’agit d’une situation humanitaire très sérieuse, qui nécessite un effort à grande échelle ". Pour le commandant de l’OTAN du Sud-Est de l’Europe, l’amiral Gregory Johnson, " il s’agit en réalité d’un nettoyage ethnique qui ne doit pas se poursuivre, c’est pour cela que nous sommes venus au Kosovo ". La police de l’ONU et la KFOR ont renforcé leur présence dans les villes et sur les routes, protégeant notamment les accès aux enclaves serbes, où vivent environ 80 000 personnes, pour 1,8 million d’Albanais. La route reliant Pristina à Skopje, en Macédoine, a été rouverte. En 1999, après le retrait des forces de Belgrade, environ 200 000 Serbes avaient fui le Kosovo.

Les condamnations des violences antiserbes se sont multipliées au sein de la communauté internationale. Le Conseil de l’Europe s’est déclaré vendredi " choqué " que les dirigeants albanais du Kosovo n’aient pas " condamné clairement et sans équivoque la violence antiserbe ". À Moscou, les députés russes ont appelé " le Conseil de sécurité de l’ONU à adopter une résolution qui devrait confirmer la souveraineté d’État de la Serbie-Monténégro (ex-Yougoslavie) sur la province du Kosovo et la nécessité de la protection de la population serbe de la région par les unités militaires de la Serbie-Monténégro ", selon un texte voté à l’unanimité par la Douma.

CITATION @ Blaise : idem. Fondement juridique de tes assertions ? De quels rapports de l'OTAN parle-t-on ?
J'ai toujours été opposé à une intervention de l'OTAN, qui n'a pas non plus vocation par son objet à intervenir hors du champ européen. C'est par une interprétation extensive des textes que l'on en arrive à cela.

oh là, je ne m'appele pas Ketheriel, si tu penses que je vais me mettre à fouiller sur le web pour poster un lien, j'ai pas que ça à faire . Seulement je te cites déja le fondement juridique à la guerre de l'OTAN au Kosovo dans mon dernier post : les conventions de Genève de 1949 (ou serait-ce dans les protocoles additionnels de 1977? Ma mémoire me fait défaut) permettent à tout pays de déclarer la guerre à un autre pour des motifs humanitaires (exemple : ce pays est en train de faire du nettoyage ethnique, un génocide, ou massacre sa population). Il y a aussi le motif de légitime défense qui est mentionné (mais ne s'appliquait pas dans notre cas).

CITATION J'attends que les personnes qui justifient la guerre contre la Serbie soient prêtes à la justifier contre des pays comme la Russie ou la Chine. C'est curieux, mais j'ai un doute quant à la réponse....

Justement, ce n'est pas la même chose. Dans ces cas-là, on n'avait pas les motifs humanitaires. On aurait peut-être, dans le cas de la Russie, les motifs de légitime défense en faveur de la Géorgie, mais bon. Dans ce cas, l'OTAN aurait eu le droit d'intervenir, pas l'obligation. On peut questionner le fondement moral du choix de ne rien faire mais c'est autre chose. Tu aurais pu citer le Rwanda en 1994 : on avait les motifs humanitaires (donc un droit tout à fait valable d'intervenir) mais on a choisit de ne pas le faire.

CITATION ceux qui se gardent bien de souligner que les Kosovars peuvent aussi être racistes et xénophobes (ça fait pas politiquement correct de le dire, c'est certain)

Ça j'en sais rien, mais ça n'a pas grand chose à voir dans le débat. Ce n'est pas parce qu'un peuple est raciste qu'il n'a pas le droit de se gouverner lui-même.

CITATION Qui en débat ? Quand ? Pour quelle décision ? En te remerciant par avance de tes précisions qui contribueront à clarifier le débat.

En effet je me suis trompé...

Le génocide a déjà été prononcé :

CITATION Le Tribunal pénal international pour l'ex-Yougoslavie a qualifié de génocide le massacre de Srebrenica — massacre de 2 000 à 8 000 hommes bosniaques commis par des Serbes de Bosnie en juillet 1995 pendant la Guerre de Bosnie-Herzégovine. Cette qualification a été prononcée lors du jugement de Radislav Krstić, le 2 août 200113 (décision confirmée lors du passage en appel de la même affaire le 19 avril 2004). Cette qualification a été confirmé également par la CIJ qui a cependant jugé que la Serbie en temps qu'État n'en était pas le responsable.

Source : Wikipedia...

Des massacres ont été aussi faits au Kosovo ...où les Alabanais entres autres ont été massacrés...

@ kezako : tu parles de la Bosnie, donc, pas du Kosovo. Là, tout reste à démontrer, et le terme de génocide ne saurait aucunement se confondre à celui de crimes de guerre.

CITATION Justement, ce n'est pas la même chose. Dans ces cas-là, on n'avait pas les motifs humanitaires. On aurait peut-être, dans le cas de la Russie, les motifs de légitime défense en faveur de la Géorgie, mais bon. Dans ce cas, l'OTAN aurait eu le droit d'intervenir, pas l'obligation

Sans blague ? L'extermination des Tibétains de leur culture, par des populations chinoises envoyées vivre là-bas pour éradiquer à terme l'existence même des Tibétains ?
Et la Tchétchénie ? Viols en masse, exactions comme c'est pas permis...mais au fond, il est plus facile de s'en prendre aux Serbes.

Personne ne peut justifier ou cautionner l'injustifiable. La réalité c'est : deux poids, deux mesures, point barre.

La Tchétchénie affaire intérieure russe ? Je réponds : le Kosovo, affaire intérieure serbe, et le Tibet, affaire intérieure chinoise.
Tu ne peux pas sortir des principes uniquement quand ça arranges, et pas quand la situation devient quelque peu plus rude.
Et à la limite, quid de la Palestine ? Faut-il que l'OTAN attaque Israel ? Quid de l'occupation illégale de Chypre par les Turcs ?

CITATION @ kezako : tu parles de la Bosnie, donc, pas du Kosovo. Là, tout reste à démontrer, et le terme de génocide ne saurait aucunement se confondre à celui de crimes de guerre

Les populations étaient identiques et exterminées pour leur religion ---> génocide

Cela me semble évident :Un génocide est l'extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d'un groupe ou d'une partie d'un groupe ethnique, national, religieux ou racial.

Je ne défends pas les Kosovars je défend leur logique, qui est pour moi tout à fait exacte et suit un raisonnement juste...

CITATION (Loire Fei,Mercredi 25 Mars 2009 17h08) Je ne voit pas le rapport entre le fait que l'Auvergne est plus rattachée a la France que la Corse. Ce n'est pas un pretexe pour refuser l'indépendance, et ce, pour n'importe quel région du monde.

La Corse à en effet une culture differente de la "France métropolitaine", ayant vécu quelques temps en Corse, mais cette culture n'est pas plus differente que les cutures existantes pour n'importe quel autres région. En Auvergne, nous avons aussi des cultures trés différentes des parisiens, par exemple. Idem pour les basques, où encore pour les bretons. On peut faire le tour de là France comme ça.

Ce que je veux dire, c'est que le rattachement de la Corse à la France est relativement récent comparé à celui de l'Auvergne, qui, elle, est française depuis près d'un millénaire.
Il est donc tout-à-fait normal que le sentiment d'indépendance soit plus vivace dans l'île corse, ainsi que la conscience d'appartenir à une culture différente de la culture française.
En ce qui concerne la culture auvergnate, elle n'a rien de fondamentalement différent de la culture française, et on peut même se demander si le mot culture est approprié en ce qui concerne l'Auvergne... Ce n'est bien évidemment pas le cas pour d'autres peuples comme les Basques, les Bretons, les Gascons, les Béarnais, les Catalans, les Flamands, les Corses... (j'en ai probablement oublié quelques uns), qui, eux, ont à la base une culture bien différente de la culture française.

CITATION En conclusion, aucun pretexe n'est admissible pour un refus d'indépendance d'une région. Et surtout pas l'histoire du passé, car le temps dans notre univers se déroule dans le sens de l'avenir...

Mais l'Histoire est pourtant parmi ce qu'il y a de plus important, car sans l'Histoire, pas de constitution de peuples, donc pas de sentiment de différence, et par conséquent, pas de volonté d'indépendance.
Un peuple est avant tout caratérisé par son histoire, qui lui est bien évidemment propre, et de laquelle provient sa culture, sa langue, ses coutumes...

CITATION Des massacres ont été aussi faits au Kosovo ...où les Alabanais entres autres ont été massacrés...

Il faut quand même signaler que les premiers à avoir commis des exactions au Kosovo n'étaient pas les Serbes mais bel et bien les Albanais. Alors certes, l'ampleur des massacres commis par ces derniers était bien moins importante que ceux commis par les Serbes, mais sont-ils pour autant excusables, je ne le crois pas...
Les dirigeants serbes ont été pour une part importante d'entre-eux jugés pour ces faits. Quid des leaders de l'UCK ? Absolument pas inquiétés, malgré toutes les atrocités qu'ils ont commises...

CITATION Il faut quand même signaler que les premiers à avoir commis des exactions au Kosovo n'étaient pas les Serbes mais bel et bien les Albanais. Alors certes, l'ampleur des massacres commis par ces derniers était bien moins importante que ceux commis par les Serbes, mais sont-ils pour autant excusables, je ne le crois pas...
Les dirigeants serbes ont été pour une part importante d'entre-eux jugés pour ces faits. Quid des leaders de l'UCK ? Absolument pas inquiétés, malgré toutes les atrocités qu'ils ont commises...

Premièrement les exactions commises étaient vis à vis de cadres serbes, donc pas de meurtres de masse...

Ensuite quand on ne sait pas , une fois de plus on ne parle pas, des leaders de l'UCK ont été condamnés pour avoir ... disons vendu des membres de prisonniers serbes donc ton impunité imaginaire tu peux la ressortir une autre fois

CITATION (Kezako,Vendredi 27 Mars 2009 17h18) Premièrement les exactions commises étaient vis à vis de cadres serbes, donc pas de meurtres de masse...

Ai-je parlé de meurtres de masse ? Non. J'ai simplement souligné le fait que les premières exactions avaient été commises par les Albanais, et j'ai même metionné que leur ampleur était bien moindre que celles commises ensuite par les Serbes.

CITATION Ensuite quand on ne sait pas , une fois de plus on ne parle pas, des leaders de l'UCK ont été condamnés pour avoir ... disons vendu des membres de prisonniers serbes donc ton impunité imaginaire tu peux la ressortir une autre fois.

En fait non. L'UCK n'a jamais vendu de "membres" de prisonniers serbes. Ils ont juste capturés des civils serbes, civils qui ont été envoyés en Albanie en tant que captifs, et ce sont des Albanais d'Albanie qui ont procédé aux prélèvements d'organes sur les prisonniers.
Donc arrête de dire que je ne sais pas, car les informations que tu avances sont, elles, également assez imprécises...
Ensuite, les leaders de l'UCK ne se sont pas seulement contentés d'enlever des civils serbes, mais en ont également fait massacrer un certain nombre, et à ma connaissance ils n'ont pas été condamnés pour ces faits. Après, je peux me tromper...

@ Kezako : le souci est que tu ne te fondes sur rien. Il n'est démontré par RIEN, par RIEN, que des massacres visant à l'anéantissement TOTAL des kosovars aient existé. C'est de la pure affabulation.

Un massacre considéré isolément ne peut être qualifié de génocide ; aucun document de l'OTAN ni de l'ONU ne parle de génocide au Kosovo. Le nettoyage ethnique n'est pas un génocide (mais est évidemment condamnable, heureusement). Mais juridiquement, ce n'est pas la même chose.

CITATION Ensuite quand on ne sait pas , une fois de plus on ne parle pas, des leaders de l'UCK ont été condamnés pour avoir ... disons vendu des membres de prisonniers serbes donc ton impunité imaginaire tu peux la ressortir une autre fois

Kezako, avant de donner quelque leçon que ce soit, peut-être ferais-tu bien d'apprendre quelques notions de droit, et de justifier l'interventionnisme partout où c'est nécessaire (Tchétéchnie, je reprends l'argument puisque personne n'y répond, sauf à considérer, bien entendu, que la vie d'un tchètechène vaut moins que celle d'un kosovar). Peut-être faut-il assumer la logique dans laquelle on se trouve, non ??

CITATION @ Kezako : le souci est que tu ne te fondes sur rien. Il n'est démontré par RIEN, par RIEN, que des massacres visant à l'anéantissement TOTAL des kosovars aient existé. C'est de la pure affabulation

J'en ai marre de développé

Massacre mais pas génocide

Cela ne change rien, je ne pense pas que les Kosovars changent leur jugement selon le vocabulaire choisi

J'en ai marre de développé en anglais

CITATION Kezako, avant de donner quelque leçon que ce soit, peut-être ferais-tu bien d'apprendre quelques notions de droit, et de justifier l'interventionnisme partout où c'est nécessaire

J'aurai l'élegance de ne pas répondre à ça

Ps: Oups les vilaines fautes d'orthographe sur l'URL

CITATION Sans blague ? L'extermination des Tibétains de leur culture, par des populations chinoises envoyées vivre là-bas pour éradiquer à terme l'existence même des Tibétains ?
Et la Tchétchénie ? Viols en masse, exactions comme c'est pas permis...mais au fond, il est plus facile de s'en prendre aux Serbes.

Tu confonds beaucoup de chose. Il y a le principe : les peuples ont le droit de se gouverner eux-mêmes. Et il y a les faits : ce n'est pas tout le monde qui est d'accord (le président de la Chine d'abord, pour reprendre ton exemple du Tibet).

Ensuite, si je comprends bien ton raisonnement tu dis : "Puisqu'on n'a pas déclaré la guerre à la Chine pour la contraindre à sortir du Tibet, alors les Kosovars n'ont pas droit à leur état souverain." C'est un raccourci qui te fait prendre un mauvais chemin. D'abord, il y a le principe, puis il y a les sanctions qu'on peut imposer pour le faire respecter et celles-ci sont malheureusement limitées.

L'ONU a édicté des règles précises pour permettre la guerre ou non et celles-ci font en sorte que dans bien des cas, on choisit de ne pas faire de guerre pour libérer un peuple (entre deux maux on choisit le moins pire : un peuple opprimé ou une guerre qui causera mort et destruction dans les deux camps?). En gros, on permettra la guerre s'il y a des motif humanitaire (empêcher un génocide par exemple), de légitime défense (un état est attaqué, il a le droit de répliquer) ou une majorité spéciale obtenue au conseil de sécurité. Là-dessus je te réfère aux Conventions de Genève et la Charte de l'ONU.

Mais bon, on s'éloigne du sujet. La question étant si on est en faveur ou non de l'indépendance du Kosovo et ils ont pu l'obtenir sans faire de guerre, donc la question que tu soulèves ne s'applique pas dans ce cas.

Je crains malheureusement que la confusion n'émane pas de moi.

Soit, je vois que tu es un pragmatique qui est favorable au principe "deux poids, deux mesures". Personnellement, je pense que soit on a des principes, soit on n'en n'a pas. Il n'y a aucun raccourci : soit on a des principes, soit on pose le postulat inadmissible que la vie d'un tibétain ou d'un techtchène est inférieure à celle d'un kosovar. On sait parfaitement à quoi renvoie ce type de théories.

D'autre part, peuple opprimé : les corses te soutiendront que les français les oppriment. Appelles-vite l'ONU, surtout. Certains considèrent Colonna comme un "nouveau Dreyfus". A quand un embargo de l'Etat français ?

CITATION La question étant si on est en faveur ou non de l'indépendance du Kosovo et ils ont pu l'obtenir sans faire de guerre

Ne t'en déplaise : 1) L'indépendance du Kosovo est loin d'être actée, et à la rigueur, avec les haines engendrées (les serbes ont été stigmatisés comme "les méchant" ce qui est d'in simplisme à destination des cons, certes nombreux en ce bas monde), cela engendrera un nouveau conflit dans 15/20 ans, avec une Russie reconstruite et plus puissante, prête à défendre son allié serbe. L'arrogance occidentale aura un peu de plomb dans l'aile, si l'on arrivait à cette extrémité.

2) Il me semble qu'il y a eu une guerre, mais au fond, visiblement, qu'importe la vie d'un civil serbe à Belgrade à tes yeux ainsi qu'aux yeux de nombre d'occidentaux prêts à la guerre (mais pas à y aller eux-mêmes, surtout) ?
Les Etats-Unis ont bombarbé Belgrade notamment avec des bombes au phosphore et à fragmentation, ce qui n'est pas permis par les traités internationaux en la matière. Et la pollution des eaux serbes ?

La situation dans les Balkans ne se calmera pas avec l'avènement d'une Grande Albanie (puisque je considère que les kosovars n'ont pas de différence avec les albanais), pays où règnent des groupes armées sources de trafics en tous genres à destination des pays occidentaux.

J'espère, pour finir, que le Canada n'opprime pas excessivement le Québec par des arrestations massives et arbitraires.