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CITATION Ça c'est ton avis. J'ai personnellement trouvé que BSG est l'une des meilleures choses qui soit arrivée à la SF depuis pas mal d'années. SG, j'aime beaucoup, mais ça fait pas très sérieux ...

La seule chose que BsG ait prouvé c'est que l'on pouvait faire de la dramaturgie "Soap" poussif et agressive même dans une série de Science Fiction. BsG l'a fait magnifiquement et intelligemment, même si je n'aime pas son concept. Je le reconnais volontiers en ce qui concerne BsG. Par contre que cela ait donné l'idée à d'autres auteurs de prétendre faire de la Science Fiction avec des scénarios très orientés " Desperate" et "Grey's anatomy" c'est la que je m'insurge. La psychologie du regardage de nombril peux sembler "réaliste" mais n'a absolument plus rien de l'épique SF à partir celle-ci semble relégué au second plan. C'est ce qui ce passe avec SgU pour le moment. Et c'est encore pire avec Defying Gravity.

CITATION Mouais ... Lorsque l'on voit ce qui s'est fait dans l'univers Star Trek avant, le Star Trek de JJ, c'est pas la grande joie. S'est plus un film d'action grand spectacle qu'autre chose. Ok, ça a le mérite d'avoir relancé la franchise, mais niveau SF, c'est vraiment, mais alors vraiment pas fameux ...

A mon humble avis tu ne dois rien connaître à la philosophie de Gene Roddenberry pour dire cela. Ce n'est qu'une infime partie de ce que l'on peux dire d'une franchise de 40 ans mais c'est ce que j'en ai retenu.

La justice d'un idéal ou l'humanité prouve enfin qu'elle ne se bat pas pour prouver ses valeurs de fraternité et de paix mais qui vit vraiment avec ce moeurs de paix et de fraternité.
Aprés, c'est pour plaire à une nouvelles générations que JJ.Abrams a volontairement fait du "Grand spectacle".Au grand damne d'énormément de Trekkers qui ont eu l'impression que cette Philosophie passait à la trappe au nom du "grand Spectacle" comme tu dis.

Aprés ce que j'ai retenu de BsG ce serait

Plus de l'ordre du: L'homme est un loup pour L'homme Ok c'est BsG qui l'a démontré la première très crûment en science fiction . Mais bon voir tout les personnages s'engouffrer dans la déprime en se soûlants pour mieux montrer du poing et en suite avoir le courage de "foncer" dans la bataille histoire de prouver les "valeurs" humaines. Et finalement s'en remettre aux croyances en l'occurrence "Dieu" qui est une manière très subtile d'excuser leur propre connerie attendant une rédemption par l'apocalypse. Cette apocalypse peux être métaphysique, mais en effet elle prouve bien le réalisme de la lâcheté humaine de nôtre époque.

Je n'ai pas la même vision de la Science Fiction je le conçois, je préfère quand elle est positive, cette même vision "positive". Vision que l'on peux très bien ressentir dans Babylon 5 par exemple même si B5 fait aussi souvent de la psychologie inversé en faisant vivre les pires choses à ses personnages.

CITATION (Phénixia,Dimanche 24 Janvier 2010 12h50)

CITATION Ça c'est ton avis. J'ai personnellement trouvé que BSG est l'une des meilleures choses qui soit arrivée à la SF depuis pas mal d'années. SG, j'aime beaucoup, mais ça fait pas très sérieux ...

La seule chose que BsG ait prouvé c'est que l'on pouvait faire de la dramaturgie "Soap" poussif et agressive même dans une série de Science Fiction. BsG l'a fait magnifiquement et intelligemment, même si je n'aime pas son concept. Je le reconnais volontiers en ce qui concerne BsG. Par contre que cela ait donné l'idée à d'autres auteurs de prétendre faire de la Science Fiction avec des scénarios très orientés " Desperate" et "Grey's anatomy" c'est la que je m'insurge. La psychologie du regardage de nombril peux sembler "réaliste" mais n'a absolument plus rien de l'épique SF à partir celle-ci semble relégué au second plan. C'est ce qui ce passe avec SgU pour le moment. Et c'est encore pire avec Defying Gravity.

CITATION Mouais ... Lorsque l'on voit ce qui s'est fait dans l'univers Star Trek avant, le Star Trek de JJ, c'est pas la grande joie. S'est plus un film d'action grand spectacle qu'autre chose. Ok, ça a le mérite d'avoir relancé la franchise, mais niveau SF, c'est vraiment, mais alors vraiment pas fameux ...

A mon humble avis tu ne dois rien connaître à la philosophie de Gene Roddenberry pour dire cela. Ce n'est qu'une infime partie de ce que l'on peux dire d'une franchise de 40 ans mais c'est ce que j'en ai retenu.

La justice d'un idéal ou l'humanité prouve enfin qu'elle ne se bat pas pour prouver ses valeurs de fraternité et de paix mais qui vit vraiment avec ce moeurs de paix et de fraternité.
Aprés c'est pour plaire à une nouvelles générations que JJ.Abrams a volontairement fait du "Grand spectacle" au grand damne énormément de Trekkers qui ont eu l'impression que cette Philosophie passait à la trappe au nom du "grand Spectacle" comme tu dis.

Aprés ce que j'ai retenu de BsG ce serait

Plus de l'ordre du: L'homme est un loup pour L'homme Ok c'est BsG qui l'a démontré la première très crûment en science fiction . Mais bon voir tout les personnages s'engouffrer dans la déprime en se soûlants pour mieux montrer du poing et en suite avoir le courage de "foncer" dans la bataille histoire de prouver les "valeurs" humaines. Et finalement s'en remettre aux croyances en l'occurrence "Dieu" qui est une manière très subtile d'excuser leur propre connerie attendant une rédemption par l'apocalypse. Cette apocalypse peux être métaphysique, mais en effet elle prouve bien le réalisme de la lâcheté humaine de nôtre époque.

Je n'ai pas la même vision de la Science Fiction je le conçois, je préfère quand elle est positive, cette même vision "positive". Vision que l'on peux très bien ressentir dans Babylon 5 même si B5 fait aussi souvent de la psychologie inversé et en fait voir de toute les couleurs à ses personnages.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, BSG est crûe par certains moments. C'est un fait, et je crois même, un choix artistique voulu et assumé par ses réalisateurs. Perso, j'ai beaucoup aimé cette approche qui était nouvelle pour moi. Je trouve que ça fait pas de mal de temps en temps de se rappeler que l'Homme est également capable du pire, ça permet de garder les choses en perspectives.
Que tu n'ai pas apprécié, ça je peux tout à fait le comprendre. Ne pas vouloir s'enfiler 2 boites de prozac par épisode est tout à fait compréhensible.

En ce qui concerne Defying Gravity, je n'ai pas encore mis la main dessus, je réserverais donc mon avis sur la question. Une chose est sûre, s'orienter dans une SF type BSG est beaucoup plus dure que de faire de la SF plus "classique". On le voir d'ailleurs avec SGU ...

Sinon, concernant mon rapport à Star Trek. Cette phrase :

CITATION A mon humble avis tu ne dois rien connaître à la philosophie de Gene Roddenberry pour dire cela.

m'a doucement fait rigoler, étant donné que cela va faire dix-huit ans que je regarde Star Trek ... A part une poignée d'épisodes que l'on pourrait compter sur les doigts de deux ou trois mains, j'ai vu et revu les différentes séries et films de la franchise.
Et j'affirme encore une fois que le film de JJ n'a rien à voir avec les Star Trek que j'ai pu voir jusqu'à présent. C'est du grand spectacle, ça brille, ça détend, mais aucune réflexion n'ait apportée ... Je reconnais avoir prit beaucoup de bon temps devant ce film, mais ça s'arrête là.
Mis-à-part McKoy que j'ai vraiment apprécié, j'ai trouvé les nouvelles incarnations des personnages insipides.
Quant au message sous-jacent ... bah y'en a pas, ou alors, soit je suis aveugle, ou soit il est bien caché ...

Donc tu comprends tout de même mon point de vu sur BsG qui fait que je n'apprécie pas BsG, je ne dirais jamais que cette série et entre parenthèse "Nulle"

CITATION S'orienter dans une SF type BSG est beaucoup plus dure que de faire de la SF plus "classique". On le voir d'ailleurs avec SGU ...

Entièrement d'accord, n'est pas créateur de BsG qui veux. Je ne sais pas ce que tu en penses, mais pour moi la seule au niveau "Psychologie" personnage qui pourrait en quelque sorte rivalisé avec BsG ce serait B5. Le gros défaut de Defying Gravity et pour moi le même que celui de SgU. Le style... On va dire "BsG" s'impose trop dans la Science Fiction, alors que ce "Style" dans la série mère s'emboitait parfaitement malgrés tout dans celle-ci sans trop l'occulter.
Dans defying ou SgU le "Style" fais plus banale, et commun et pourait être raconter même dans un genre autre que la Science Fiction. C'est ce qui donne cette arière gout de soap ménagère en faite.

CITATION m'a doucement fait rigoler, étant donné que cela va faire dix-huit ans que je regarde Star Trek ...  A part une poignée d'épisodes que l'on pourrait compter sur les doigts de deux ou trois mains, j'ai vu et revu les différentes séries et films de la franchise.
Et j'affirme encore une fois que le film de JJ n'a rien à voir avec les Star Trek que j'ai pu voir jusqu'à présent. C'est du grand spectacle, ça brille, ça détend, mais aucune réflexion n'ait apportée ... Je reconnais avoir prit beaucoup de bon temps devant ce film, mais ça s'arrête là.
Mis-à-part McKoy que j'ai vraiment apprécié, j'ai trouvé les nouvelles incarnations des personnages insipides.
Quant au message sous-jacent ... bah y'en a pas, ou alors, soit je suis aveugle, ou soit il est bien caché ...

Ma vision Trekkienne de la Franchise à du te paraitres un peux pompeuse alors . J'ai vu que tu connaissais ST en lisant tes interventions sur le topic de B5, aprés t'avoir répondu ici. . Pour le film de JJ.Abrams je n'ai jamais dis qu'il avait un quelconque aport phylosophique et c'est comprehensible de le "rejetter" surtout quand on connais l'intégralité de la franchise. Sans me prétendre Trekkers j'ai goulement avaler les 5 séries en 5 ans avant je n'en connaisais que les 7 premiers films et la série Tos ( qui reste de loin ma préféré )

CITATION (maverick,Dimanche 24 Janvier 2010 01h19)

CITATION Sérieux depuis BsG la Science fiction c'est devenu n'importe quoi

Ça c'est ton avis. J'ai personnellement trouvé que BSG est l'une des meilleures choses qui soit arrivée à la SF depuis pas mal d'années. SG, j'aime beaucoup, mais ça fait pas très sérieux ...

Les saisons 1, 2 et la première moitié de la 3 avec les téléfilms, je suis à 100% d'accord avec toi, mais la deuxième moitié de la saison 3 et la saison 4 sont probablement ce qui c'est fait de pire en matière de SF dans l'histoire de la TV

Non sérieux, je pense comme Phénixia, la fin de série de BSG à lancé la mode gluante et discutable de la SF Soap à la TV.

Pourvu que cette nouvelle mode passe très vite !

CITATION (bounty,Dimanche 24 Janvier 2010 17h33)

CITATION (maverick,Dimanche 24 Janvier 2010 01h19)

CITATION Sérieux depuis BsG la Science fiction c'est devenu n'importe quoi

Ça c'est ton avis. J'ai personnellement trouvé que BSG est l'une des meilleures choses qui soit arrivée à la SF depuis pas mal d'années. SG, j'aime beaucoup, mais ça fait pas très sérieux ...

Les saisons 1, 2 et la première moitié de la 3 avec les téléfilms, je suis à 100% d'accord avec toi, mais la deuxième moitié de la saison 3 et la saison 4 sont probablement ce qui c'est fait de pire en matière de SF dans l'histoire de la TV

Non sérieux, je pense comme Phénixia, la fin de série de BSG à lancé la mode gluante et discutable de la SF Soap à la TV.

Pourvu que cette nouvelle mode passe très vite !

Personnellement, la seconde moitié de la saison 3 mis-à-part les 4 derniers épisodes ainsi que les épisodes composant le milieu de la saison 4 ne m'ont pas plus des masses. Ils sont allés trop loin dans leur trip avec Baltar. Ce n'est pas fondamentalement mauvais, mais ça en devenait chiant. L'équilibre avait été rompu. Par contre, les épisodes du coup d'état de Gaeta ont été à mes yeux très réussi.

Le final ne me déplait pas en tant que tel. Par contre, je n'ai pas aimé la façon dont ils ont essayé de le faire correspondre à la trame de la série.

Mais de façon globale, j'ai beaucoup et j'aime beaucoup cette série !

CITATION Pourvu que cette nouvelle mode passe très vite !

De deux chose l'une, à la suite d'échec répété de séries comme Virtuality et Defying Gravity, sois la série SgU décolle et prouve à quelle point la science Fiction vie ses jours les plus sombres en s'enfonçant encore plus dans la banalité d'un "réality show" Spécial nombril et le genre SF disparaît et se ringardise de nouveau pour les 20 ans avenir.
Ou des réalisateurs comme JJ. Abrams et James Cameron( Avatar ) voir même Spielberg relance le style viellot de la SF dite "classique" en le modernisant et en prenant compte des attentes du publique d'aujourd'hui.

Après, les réalisateurs que tu cites ne font que du cinéma (Hors JJ qui en a fait, mais que l'on ne voit plus trop sur le petit écrant). Le cinéma à une marge de temps trop réduite pour ça (entre 1h30 et 3heures selon les films) et développer un soap en 2heures, c'est n'est pas évident. Et concurencer des blog-busters genre star wars ou avatar avec du je t'aime moi non plus, sera encore plus gallère.

Non, là où le bas blèsse, c'est à la télévision. Car malheureusement pour nous, le Soap présente plusieurs gros avantages que n'a pas la SF dite plus classique. D'habord il est relativement peu chère, pas besion de dépensez des milliard pour montrer un type et une nana s'envoyant en l'air dans la cabine de leur vaisseau spacial, deuxièmement, c'est beaucoup plus facile à écrir et les risquent de boulettes scénaristique sont moin grave de conséquence, et toisièmement, l'audience à de bonnes chance de devenir meilleur, car la ménagère de 50ans qui fait son repassage devant la télé n'aime pas se prendre la tête avec des histoires compliquée, elle veut qu'on lui donne des histoires simples avec des sentiments bon marché et de bon happy end, sinon elle zappera de peur d'oublier la liste des courses qu'elle a à faire après son repassage.

La réalité est que la TV devient de plus en plus une TV bon marché et que la SF qu'on y voit ne pourra peut-être pas échapper à cette règle dans l'avenir.