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Re: Comment explique-t-on les pharaons?

Publié : 19 janv. 2015, 18:23
par Zap

Dernier message de la page précédente :

CITATION ah d'accord, oui je pense aussi qu'il y a plus de cité qu'atlantis elle même, on le voit bien dans l'épisode la tour. Mais je vois pas en quoi il y en aurais 7. J'ai du loupé des indices lol
On vient d'activer plusieurs alertes de la NSA sur la boîte mail de SGF en parlant un peu trop de cette rumeur. ^_^

La base historique de cette rumeur, vient, d'après mes recherches, sur SGF, d'un très vieux topic datant de 2005 où quelqu'un (je tairai son nom) avait affirmé qu'il existait précisément 7 ou 10 cités du même type qu'Atlantis.

Le truc, c'est que cette rumeur est devenue légende urbaine avec l'épisode "La Tour" qui suivi en 2006, puisque effectivement c'est le seul et unique épisode de la Franchise nous présentant une autre cité du même type qu'Atlantis, construite (vraisemblablement, mais rien n'est sûr) par les Anciens et autre que les pseudo copies Asuranne.

La rumeur est donc devenue légende urbaine, qui est elle même rentré dans l'inconscient collectif comme étant un fait avéré dans la série pour plusieurs gaters.

Ce qui est faux, bien entendu, aucun élément dans la série ne valide ce genre de thèse, ni le nombre de cités existantes et c'est dans ce cadre qu'est né l'A7CA. (Les Anti-7 Cités d'Atlantis)


Pour revenir au sujet qui nous intéresse, Famrir suit un peu le même rumeur que les 7 cités, puisque issue d'un élément non canonique à la Franchise (autre que les séries ou le Film), et qui affirme que Râ a occupé à un certain moment de son existence, le corps d'un Asgard cloné. Ce fait là est donc rentré dans l'inconscient collectif comme étant un fait avéré et expliquant pourquoi l'extra-terrestre que l'on voit dans le Film Stargate de 94 ressemble plus à un Asgard qu'à un Unas. (d'ailleurs pour moi il ne ressemble ni à l'un ni à l'autre).

La réalité est tout autre, puisque l'adaptation de Stargate sous format série a donné lieu à la transformation d'un certain nombre d’éléments issu du Film (création des jaffas des goa'ulds, des unas, etc...), tout simplement.

Si la série s'inspire du Film, l'inverse n'est pas vrai. ;)

Re: Comment explique-t-on les pharaons?

Publié : 19 janv. 2015, 18:33
par Fry
CITATION (Revanchiste) Il a vendu donc les droits pour adapter en série
Je crois pas qu'il ait vendu les droits de quoi que ce soit, c'est la MGM qui a produit le film (avec Carolco Pictures d'après wiki) donc le producteur de la série, qui est aussi la MGM, avait déjà les droits.
CITATION ([I) Revanchiste] et la série à ajouter tellement d’éléments et de modifications de l’historique que les deux franchises ont eu de grandes différences. Mais RIEN ne dit qu’il s’agisse d’univers opposés. Ce sont officiellement les mêmes et ils ont tellement en communs que les déclarer différents serait considéré comme du plagiat.
Là tu confonds clairement les définitions de "franchise" et "univers". Tu parles de deux franchises séparées mais d'un même univers alors que c'est l'inverse, c'est deux univers distincts au sein d'une même franchise.

Si on se réfère à la définition wikipédia de franchise, on a:
"Franchise (média) (ou licence), Forme de partenariat concernant l'usage de l'image de personnages et droits d'un film, jeu vidéo, livre, etc. (Particulièrement dans l'usage nord-américain)."

Ce qui correspond sans soucis à l'ensemble des produits estampillés "Stargate" que ce soit le film, les séries, le dessin animé (Infinity), les jeux vidéo (qui sont presque tout mort avant d'être commercialisés) ou autres.

Le film et la série sont donc dans la même franchise mais elles évoluent de manière évidente dans deux univers différents, deux visions différentes de la franchise si tu préfères.
CITATION (Revanchiste) Il est tout à fait probable de concilier les deux
Non, là tu forces. Tu peux pas modifier des détails du film à ta guise, le film est tel qu'il est et tu peux pas l'adapter juste pour servir tes propres besoins.
Si on pouvait faire comme ça n'importe qui pourrait adapter le scénario d'un épisode pour le faire coller avec sa théorie fumeuse sur les 7 cités ou l'histoire des anciens en général. Sauf qu'on ne peut pas faire comme ça, les films et épisodes sont ce qu'ils sont et tu peux pas juste ajuster des détails pour qu'ils collent ensemble.

C'est pas pour rien que:
CITATION (Devise de l'A7CA) "In the quote of the serie we trust"
CITATION Donc les fusions du type Halo-Stargate sont IMPOSSIBLES
Merci Captain Obvious, je crois pas que l'exemple de Halo était à prendre au sérieux hein ^_^

Re: Comment explique-t-on les pharaons?

Publié : 19 janv. 2015, 18:46
par Blackeagle
Non Revanchiste. Tu essaye de concilier les deux. Or, le film et les séries sont intrinsèquement inconciliable puisque les fondements même de l'histoire, de l'univers ne sont pas identiques, comme pour les fans qui tentent de concilier Halo et Stargate (pour l'analogie).

Comme le dit Zap, si la série s'inspire du Film, l'inverse n'est pas vrai. Et c'est pourquoi tu ne peux lier les deux univers par je ne sais quel tour de passe-passe.
CITATION (Fry) Je crois pas qu'il ait vendu les droits de quoi que ce soit, c'est la MGM qui a produit le film (avec Carolco Pictures d'après wiki) donc le producteur de la série, qui est aussi la MGM, avait déjà les droits.
Vrai.
CITATION (Fry) Là tu confonds clairement les définitions de "franchise" et "univers". Tu parles de deux franchises séparées mais d'un même univers alors que c'est l'inverse, c'est deux univers distincts au sein d'une même franchise.

Si on se réfère à la définition wikipédia de franchise, on a:
"Franchise (média) (ou licence), Forme de partenariat concernant l'usage de l'image de personnages et droits d'un film, jeu vidéo, livre, etc. (Particulièrement dans l'usage nord-américain)."

Ce qui correspond sans soucis à l'ensemble des produits estampillés "Stargate" que ce soit le film, les séries, le dessin animé (Infinity), les jeux vidéo (qui sont presque tout mort avant d'être commercialisés) ou autres.

Le film et la série sont donc dans la même franchise mais elles évoluent de manière évidente dans deux univers différents, deux visions différentes de la franchise si tu préfères.
Vrai

CITATION (Fry) Non, là tu forces. Tu peux pas modifier des détails du film à ta guise, le film est tel qu'il est et tu peux pas l'adapter juste pour servir tes propres besoins.
Si on pouvait faire comme ça n'importe qui pourrait adapter le scénario d'un épisode pour le faire coller avec sa théorie fumeuse sur les 7 cités ou l'histoire des anciens en général. Sauf qu'on ne peut pas faire comme ça, les films et épisodes sont ce qu'ils sont et tu peux pas juste ajuster des détails pour qu'ils collent ensemble.

MERCI ! :)

Re: Comment explique-t-on les pharaons?

Publié : 19 janv. 2015, 20:56
par Revanchiste
Je ne vous comprend pas trop… Qu’est-ce qui empêche une fusion des deux franchises ?
Alors : liste des différences :
1) Anubis est un dieu mineur qui vit aux côtés de Râ
2) Horus est un dieu mineur qui vit également aux côtés de Râ
3) Râ est un dieu majeur, l’unique en quelque sorte
4) A la base, Râ est un extraterrestre d’une espèce d’humanoïdes en voie d’extinction qui survit sur un vaisseau-pyramide type Kheops
5) Lorsque Râ s’empare d’un corps, il n’en prend que les traits superficiels (l’apparence physique)
6) Les dizaines d’autres gardes sont humains, Anubis et Horus ne sont pas de la même nature que Râ et donc de simples humains dont la durée de vie est non-précisée (mais des traces d’Horus et d’Anubis ont persisté sur Terre des millénaires après le départ de Râ (vers – 3000) et des milliers d’humains déportés, donc soit le personne d’Horus est un simple titre décerné aux meilleurs gardes, soit c’est un humain ayant reçu l’immortalité puisque il apparaît dans le film et que le film se passe à la fin des années 90)
7) La partie arrière du vortex forme une masse spiralée instable
8) Les chasseurs du Kheops ont la verrière ouverte (ce sont donc des chasseurs aériens)
9) Il n’y a pas de DHD, O’Neil rentre donc à pied… Non sincèrement ils activent la porte manuellement (probablement)
10) Abydos n’a pas de nom, c’est juste « la planète des sables »

Correction scénaristiques en vue d’une éventuelle fusion des deux franchises :
1) Anubis est un titre donné aux meilleurs guerriers de Râ, une forme de PRIMA
2) Horus (étant donné que plusieurs gardes faucons sont visibles avec leurs masques rétractables) est une fonction donnée à quelqu’un des meilleurs gardes
3) Râ est un GOA’ULD comme un autre.
4) L’humanoïde visible au début est un UNAS (étant donné qu’ils étaient, d’après l’historique de la série, des lézards qui évoluèrent avec des serpents dans le crâne), et il n’est pas le seul (ils sont appelés GOA’ULDS et sont des douzaines)
5) Lorsque Râ s’empare d’un corps, le serpent qui contrôlait le Unas prend le contrôle du porteur humain
6) Les guerriers de la Garde Rapprochée sont des jaffas, ils sont plus nombreux et font partie d’une génération d’humains modifiés sur Dakara pour éviter que les serpents sous forme larvaire ne se développent dans l’eau.
7) supprimée par la suite
8) Ils peuvent aussi aller dans l’espace
9) Il y a un DHD, tout simplement
10) Abydos est appelée ainsi par une réplique alakon que Jackson balance lors d’un dialogue.

Ce n’était ici par une correction, ni une véritable fusion, mais le rapprochement des deux franchises. On revoit bien Râ à la fin de la saison 8 (cf. Moebius), Jack mentionne dans le 1 de la S1 de SG1 que « les gardes de Râ étaient des humains » (en opposition avec le jaffa étendu sur un brancard dans l’infirmerie). Donc la série n’a pas totalement oublié le film dont elle s’inspire. Mais alors, si les deux franchises sont DIFFERENTES, quand Jack mentionne Râ et son premier voyage sur Abydos, de quoi parle-t-il, étant donné que vous ne considérez pas la série comme étant dans le même canon que le film ? Ils parlent tous d’événements qui sont relatés dans le premier film, mais comme vous faites une différence, pour un spectateur qui n’a pas vu le film, d’où sort le professeur Jackson, quand ont-ils tués Râ, c’est qui Skaara ? Il y a FORCEMENT un lien entre les deux franchises, et si, lors de l’achat des droits, Cooper et toute la clique l’avaient voulus, ils auraient réécrit le film en publiant une liste exhaustive des modifications par rapport au film.
Dans vos propres articles, vous parlez de termes comme « Goa’ulds » ou « prima » alors que ce sont des termes mentionnés plus tard dans la série et non dans le film. Abydos n’est même pas mentionnée sous ce nom (http://www.stargate-fusion.com/franchis ... garde.html par ex)
Donc ne comparez pas avec Halo, Star Trek ou Joséphine Ange Gardien, ça n’a rien à voir avec la choucroute ! Vous dites vous-mêmes que sont les mêmes univers pour des franchises différentes.

Si on continue avec la liste des différences, dans les premières saisons, le zat désintégrait au troisième tir, les F-302 avaient des hyper-propulseurs dans la S6 de SG1 alors que, par exemple, les deux F-302 de l'USS Hammond qui restent bloqués dans l'orbite de la seconde Icare dans SGU (fin de saison) auraient simplement pu passer en hyperespace au lieu de retourner au Hammond qui les abandonne)

Re: Comment explique-t-on les pharaons?

Publié : 19 janv. 2015, 21:01
par teck
CITATION c'est dans ce cadre qu'est né l'A7CA
Bon moi perso je préfère l'idée qu'il existe d'autres cité de type atlantis. Donc ma question c'est: Comment est-ce qu'on fait pour rejoindre la secte des 7CA? ^^

Re: Comment explique-t-on les pharaons?

Publié : 19 janv. 2015, 21:04
par chupeto
CITATION (teck,Lundi 19 Janvier 2015 21h01)
CITATION c'est dans ce cadre qu'est né l'A7CA
Bon moi perso je préfère l'idée qu'il existe d'autres cité de type atlantis. Donc ma question c'est: Comment est-ce qu'on fait pour rejoindre la secte des 7CA? ^^
Il n'y en a pas. :)

Et toute création et/ou candidature (rayer la mention inutile) à une secte pro-7CA et/ou pratiquant l'A7CA-bashing (rayer la... idem) sera immédiatement signalée aux instances les plus haut placées de l'A7CA et suivie d'une recrutement de trois nouveaux membres pour compenser.

Re: Comment explique-t-on les pharaons?

Publié : 19 janv. 2015, 21:20
par teck
CITATION Il n'y en a pas. smile.gif

Et toute création  (rayer la mention inutile) à une secte pro-7CA et pratiquant l'A7CA-bashing (rayer la... idem) sera immédiatement signalée aux instances les plus haut placées de l'A7CA et suivie d'une recrutement de trois nouveaux membres pour compenser.
Mouais vous êtes des imposteurs. Zap dit que l'A7CA est universelle. Elle est omniprésente.
Or vous ne connaissez même pas la secte "pro-7CA."

edit: c'est quoi ça encore la CSB? un centre équestre de my little poney?^^

Re: Comment explique-t-on les pharaons?

Publié : 19 janv. 2015, 21:30
par Mad-Marc
CITATION (teck,Lundi 19 Janvier 2015 21h20)
CITATION Il n'y en a pas. smile.gif

Et toute création  (rayer la mention inutile) à une secte pro-7CA et pratiquant l'A7CA-bashing (rayer la... idem) sera immédiatement signalée aux instances les plus haut placées de l'A7CA et suivie d'une recrutement de trois nouveaux membres pour compenser.
Mouais vous êtes des imposteurs. Zap dit que l'A7CA est universelle. Elle est omniprésente.
Or vous ne connaissez même pas la secte "pro-7CA."
:D si va voir du coté des poneys, à Equestria je crois... :D

Edit: Blacky et Rufus du gang des poneys de la CSB... :rolleyes:

D'ailleurs elles existent les cités d'Atlantis, je vous parle actuellement de la 2378,564ème cité. :ninja:

Re: Comment explique-t-on les pharaons?

Publié : 19 janv. 2015, 23:15
par Fry
CITATION (Revanchiste) Qu’est-ce qui empêche une fusion des deux franchises ?
U-NI-VERS, c'est pourtant pas compliqué, ce sont deux univers dans une seule franchise. On parle bien d'univers étendu, et pas de franchise étendue hein (tout simplement parce qu'on étend pas une franchise, tout ce qui est en lien en fait partie même si ce n'est pas canon).

Et pour répondre à ta question, je te renvoie à ce que j'ai dis au dessus qui était pourtant pas si difficile à comprendre: Parce qu'on ne peut pas modifier une oeuvre à sa guise pour la faire coller à autre chose selon son bon vouloir. C'est pas à toi d'adapter quoi que ce soir d'une oeuvre juste qu'elle colle à une autre.
Tu t'imaginerais modifier La Joconde juste pour prouver que ça peut être dans le même univers qu'un tableau de Van Gogh? Cette idée n'a strictement aucun sens et est purement débile, tu le reconnaîtras sans doute, mais c'est exactement la même chose avec le fait d'adapter un film pour le faire coller à l'univers d'une série.

Un film c'est une oeuvre qui est écrite, qui est terminée quand elle est publiée et qui représente une vision fixe d'un univers. Ce n'est pas évolutif, ce n'est pas collaboratif, le public ne peut pas modifier des détails comme il le veut. L'oeuvre est ce qu'elle est, telle qu'elle est, et c'est tout. Alors à moins que tu réalises toi même un remake du film, validé par la MGM et reconnu comme canon par la production originale, tu ne peux tout simplement rien changer.
CITATION (Revanchiste) Alors : liste des différences :
T'oublies la différence Creek Mountain / Cheyenne Mountain ou le simple fait que des espèces comme les asgards, les jaffas, les unas, les anciens, les nox, les furlings, n'existent pas dans le film. Et ça c'est quand même une différence majeure qui suffit à expliquer qu'on ne peut pas juste concilier les deux comme ça, parce que créer/supprimer des espèces entières, c'est chaud quand même. La vision de la franchise n'était pas du tout le même, faut l'accepter hein.
CITATION (Revanchiste) Donc la série n’a pas totalement oublié le film dont elle s’inspire
Bah peut-être parce que, si elle s'en inspire, elle risque par de l'oublier? :rolleyes:
CITATION (Revanchiste) quand Jack mentionne Râ et son premier voyage sur Abydos, de quoi parle-t-il, étant donné que vous ne considérez pas la série comme étant dans le même canon que le film ?
Mais parce que dans l'univers de la série, les événement sur Abydoss ont également eu lieu mais ils ont eu lieu différemment. La série reprend clairement la suite des événements du film mais dans son univers ces événements sont différents. La série reprend ces événements dans son propre univers, c'est pas du tout le cas dans le sens inverse, le film ne reprend pas les événements de la série (en même temps, vu qu'il est sorti avant..) et le reboot ne les reprendra jamais.

Autre exemple: Dans l'univers étendu (que ce soit de Stargate mais de tout un t'as d'autres franchises aussi) on reprend d'autres événements qui se sont déroulés dans les précédentes œuvres de la franchise mais ça ne veut en aucun cas dire que c'est canon aux dites œuvres.
CITATION (Revanchiste) Il y a FORCEMENT un lien entre les deux franchises
univers.
Non sans blague, évidemment qu'il y a un lien, on n'a jamais prétendu que la mission sur Abydoss n'a pas lieu dans l'univers de la série, ils sont juste différents. Pour préciser mes propos d'au dessus, il y a un épisode dans SGA où on voit apparaître un dédale qui voyage à travers les univers parallèles, et bien on voit bien que dans les différents univers il y a de nombreux événements communs, mais qui se sont déroulés avec des différences selon les univers. Même chose dans SG1 dans l'épisode avec le miroir quantique.
CITATION (Revanchiste) lors de l’achat des droits
Faudrait peut-être me lire quand j'écris un post, j'ai déjà expliqué qu'ils n'avaient pas acheté les droits puisqu'ils les avaient déjà.
CITATION (Revanchiste) ils auraient réécrit le film en publiant une liste exhaustive des modifications par rapport au film.
Ça, ça vaut bien un gros facepalm. Les différences sont énumérées dans la série hein, y'a pas besoin de publier une liste, le public est en mesure de comprendre parfaitement ce qui change, à moins d'être complètement con.
CITATION (Revanchiste) Dans vos propres articles
Euh désolé, mais on est pas tout responsables des articles publiés sur le site hein. Perso j'ai rédigé des fiches pour SGF ça veut pas dire que je suis responsable de tout ce qui a été publié dans l'encyclopédie.
CITATION Vous dites vous-mêmes que sont les mêmes univers pour des franchises différentes.
OLALA QU'EST CE QUE C'EST DRÔLE ÇA DIS DONC.
CITATION (Revanchiste) les F-302 avaient des hyper-propulseurs dans la S6 de SG1 alors que, par exemple, les deux F-302 de l'USS Hammond qui restent bloqués dans l'orbite de la seconde Icare dans SGU (fin de saison) auraient simplement pu passer en hyperespace au lieu de retourner au Hammond qui les abandonne)
Alors toi, t'as du rater un truc. Y'a un épisode où ils équipent un seul F-302 d'un hyperpropulseur, mais le modèle standard des F-302 n'en a pas, n'en a jamais eu et n'en aura probablement jamais. En plus le coup du F-302 modifié pour l'hyperespace ça n'a même pas fonctionné.

Re: Comment explique-t-on les pharaons?

Publié : 19 janv. 2015, 23:38
par Revanchiste
Si l'hyperespace avait fonctionné dans les 2 premiers épisodes de la saison 6, sinon on serait plus là pour en parler :)
Après je ne savais pas que seul le "X"-302 en avait un, les "F"-302 n'en on donc pas été équipés !
Ensuite, pour les fiches, elles étaient adressées aux éventuels admins...
Pour ce qui est des Nox etc, ils n'allaient pas tous faire apparaître dans le même film, en 2 heures y'aurait pas eu assez, ce sont des ajouts bien distincts du film. Et pour Creek Mountain etc ils disent au début que la porte a été déplacée (je crois, ou alors sur un forum spécialisé anglophone), ou alors c'est une excuse alakon.

Re: Comment explique-t-on les pharaons?

Publié : 19 janv. 2015, 23:38
par Blackeagle
Rien à redire des propos de Fry. Cette phrase est la plus importante:
CITATION Un film c'est une oeuvre qui est écrite, qui est terminée quand elle est publiée et qui représente une vision fixe d'un univers.
et c'est pour cela qu'on ne peut les lier. Comme le dit Fry,
CITATION Mais parce que dans l'univers de la série, les événement sur Abydoss ont également eu lieu mais ils ont eu lieu différemment. La série reprend clairement la suite des événements du film mais dans son univers ces événements sont différents. La série reprend ces événements dans son propre univers, c'est pas du tout le cas dans le sens inverse, le film ne reprend pas les événements de la série (en même temps, vu qu'il est sorti avant..) et le reboot ne les reprendra jamais.
Certains éléments globaux (en gros, la libération d'Abydos) repris du film par la série ont été porté à son univers propre. L'inverse est en revanche impossible puisque le film est antérieur, son univers est différent (ce ne sont pas des symbiotes, la mythologie n'est pas aussi étendue, etc. (je ne vais pas tout citer ici)) et ce simple fait change pas mal la donne) et et est une oeuvre fixe.

Et c'est pour ça que bien qu'ayant une base générale commune (même concept, même franchise), ce sont deux univers différents et intrinsèquement différents. Et l'on ne peut pas lier deux univers différents d'où mon analogie avec Halo et Stargate (à moins que l'univers lié est postérieur à l'univers liant, comme SGA vis à vis de SG1, c'est ce que l'on appelle un spin-off) ou arranger une oeuvre pour qu'elle colle à une autre (ici, pour que cela colle à la série, faut arranger le film, ce n'est donc pas deux univers liés). SGA est en revanche bel et bien lié à SG1.

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CITATION Edit: Blacky et Rufus du gang des poneys de la CSB... rolleyes.gif
Je suis l'Augure, pas de la CSB bien qu'allié et je vous parle en direct de la 7e cité, un poney en bras. :)

Re: Comment explique-t-on les pharaons?

Publié : 20 janv. 2015, 00:03
par Fry
CITATION Si l'hyperespace avait fonctionné dans les 2 premiers épisodes de la saison 6, sinon on serait plus là pour en parler
Alors si mes souvenirs sont bon, non ça ne fonctionne pas, du moins ça ne fonctionne pas selon le plan initial. En fait le plan de départ était d'utiliser le F-302 modifié pour aller sur Abydoss (porte la plus proche) et contacter des alliés pour avoir de l'aide. Sauf que ça ne marche pas parce qu'en raison de soucis de puissance le F-302 est incapable d'entrer en hyperespace. En revanche, il parvient tout de même à ouvrir une fenêtre hyperespace et du coup ils balancent la porte dedans qui y explose. Mais à aucun moment de la série le F-302 n'est capable de voyager en hyperespace.

Et sinon oui, ce F-302 a été équipé d'un moteur hyperspatial pour les besoins de cette mission, mais c'est le seul à en avoir eu un. Les F-302 en temps n'en ont pas.

Re: Comment explique-t-on les pharaons?

Publié : 20 janv. 2015, 00:11
par Mad-Marc
Oui allié :P

Sinon (pour ne plus troller), au sujet des Genaii, si mes souvenirs sont bon c'est bien les Anciens en arrivant dans Pégase qui y ont créer la vie, comme ils l'ont recréer dans la VL après l'extermination des Oris?

Et je suis entièrement d'accord on ne peut mélanger les deux, et le reboot sera canon au film mais certainement pas à la série.

Re: Comment explique-t-on les pharaons?

Publié : 20 janv. 2015, 00:15
par Fry
CITATION (Mad-Marc,Mardi 20 Janvier 2015 00h11) Sinon (pour ne plus troller), au sujet des Genaii, si mes souvenirs sont bon c'est bien les Anciens en arrivant dans Pégase qui y ont créer la vie, comme ils l'ont recréer dans la VL après l'extermination des Oris?
Oui, il me semble que l'hologramme de la cité le dit dans le pilote de SGA.

Edit:
CITATION (Transcript SGA S01E01) ANCIENT HOLOGRAM: .-In the hope of spreading new life in a galaxy where their appeared to be none. Soon the new life grew, prospered.
Donc oui, c'est bien ça.

Re: Comment explique-t-on les pharaons?

Publié : 20 janv. 2015, 01:07
par arim
CITATION (Fry,Mardi 20 Janvier 2015 00h03)
CITATION Si l'hyperespace avait fonctionné dans les 2 premiers épisodes de la saison 6, sinon on serait plus là pour en parler
Alors si mes souvenirs sont bon, non ça ne fonctionne pas, du moins ça ne fonctionne pas selon le plan initial. En fait le plan de départ était d'utiliser le F-302 modifié pour aller sur Abydoss (porte la plus proche) et contacter des alliés pour avoir de l'aide. Sauf que ça ne marche pas parce qu'en raison de soucis de puissance le F-302 est incapable d'entrer en hyperespace. En revanche, il parvient tout de même à ouvrir une fenêtre hyperespace et du coup ils balancent la porte dedans qui y explose. Mais à aucun moment de la série le F-302 n'est capable de voyager en hyperespace.

Et sinon oui, ce F-302 a été équipé d'un moteur hyperspatial pour les besoins de cette mission, mais c'est le seul à en avoir eu un. Les F-302 en temps n'en ont pas.
Dans l'opener de la saison 7, le f302 passe en hyperespace pour franchir le bouclier du vaisseau d'Anubis.


Sinon, je pense que que comme d'autres séries qui ont continué en BD/roman, le staff de la série aurait du publier une histoire se situant avant la saison1 de SG1, se basant sur l'histoire du film (les éléments repris dans la série) mais en collant à la série (Abydos dans notre galaxie et pas "à l'autre bout de l'univers" par exemple, mais je ne vais pas refaire la liste de différences).

Re: Comment explique-t-on les pharaons?

Publié : 20 janv. 2015, 01:17
par Mad-Marc
Ok merci, cela répondait à la question sur les Genii qui avait été posé.

En fait c'est vrai que dans le pilote de SG1, certains éléments du film on été repris pour servir de base à la série.

Mais en dehors de la porte, Ra, Abydoss, la bombe et boum, le reste devient différent très rapidement dans la série.
Et puis Abydos dans le film se trouve "à l'autre bout de l'univers" alors que dans la série elle se trouve être l'une des plus proche de la terre. Dés le début les différences apparaissent.

Donc le film ne peut être inclus avec la série, car les auteurs ne sont pas les mêmes, et que Emerich ne reprendra peut être rien du tout des séries pour le reboot, mais la série est une alternative de la suite au film (sans vraiment reprendre la suite dans ses moindres détails), imaginer par une autre équipe d'auteurs ayant obtenu les droits auprès de la MGM.

Et le fait que les deux ne doivent pas être prit comme étant le même univers a été convenu lorsqu'ils ont signés le contrat

Re: Comment explique-t-on les pharaons?

Publié : 20 janv. 2015, 02:11
par Fry
CITATION Dans l'opener de la saison 7, le f302 passe en hyperespace pour franchir le bouclier du vaisseau d'Anubis.
Ah oui effectivement tu as raison, donc j'ai fais une petite erreur, le F-302 du début de la saison 6 n'est pas le seul à avoir été modifié. Mais là encore, pour cet épisode, il s'agit vraisemblablement d'un F-302 équipe d'un propulseur hyperspatial uniquement pour la mission en question et aucun progrès n'a été fait depuis, le F-302 ne peut toujours pas entrer en hyperespace (enfin, pas plus de quelques secondes pour cause d'instabilité).

Re: Comment explique-t-on les pharaons?

Publié : 20 janv. 2015, 04:00
par ytsuka452
Carter - "D'après la théorie des quantas, il existerait une infinité d'univers parallèle, certains très proche de nous et d'autres ayant un peu plus de différence."
Jack - Carter ! Ma tête !"

Stargate (1994) est dans un univers donné, Stargate SG-1 est dans un autre univers donné et Stargate-Halo dans un univers un peu en bordure de la raison et du délire, Fin de l'explication :lol:

En tout cas, c'est partit bien loin du sujet de base là xD
CITATION Y'a un épisode où ils équipent un seul F-302 d'un hyperpropulseur, mais le modèle standard des F-302 n'en a pas
De ce qu'il me semble, tout les F-302 ont un générateur hyperespace de base, d'où le fait qu'ils soient beaucoup plus grand que les planeurs de la mort. Sans doute qu'ils les ont peut-être retirés après que les premiers modèles soient sortie d'usine et qu'ils se sont rendus compte que ça marchait pas correctement.
Peut-être aussi que les scénaristes n'ont pas retenu cet élément par la suite pour quelconques raisons (peut-être le fait que ce soit trop cheaté ou que trouvé des problématiques sont trop difficiles), en reprenant la scène du Hammond et l'Alliance Luxienne où quelques malheureux F-302 sont impossible à récupérer.
Il faut quand même savoir que le générateur de l'époque était en naquadria, déjà qu'ils ont galérer pour en faire un pour le Prométhée mais pour le réduire, ça doit être un casse-tête horrible. Enfin bref !

Re: Comment explique-t-on les pharaons?

Publié : 20 janv. 2015, 07:36
par chupeto
CITATION Et sinon oui, ce F-302 a été équipé d'un moteur hyperspatial pour les besoins de cette mission, mais c'est le seul à en avoir eu un. Les F-302 en temps n'en ont pas.
Non, à l'origine, l'hyperpropulsion devait faire partie des équipements de base du F-302. En effet, ce chasseur devait constituer la principale flotte spatiale terrienne, et éventuellement parer à une attaque Goa'uld.

Sauf que ça n'a pas marché. Le Naquadria est trop instable pour produire une fenêtre hyperspatiale suffisamment stable pour y envoyer le vaisseau sans danger. Tout ce qu'on peut faire, c'est désactiver plusieurs sécurités de l'hyperpropulseur et faire des voyages de l'ordre d'une ou deux secondes en hyperespace, ce qui n'a pas beaucoup d'intérêt. Du coup, l'idée d'un F-302 voyageant dans l'hyperespace a vraisenblablement été abandonnée par le SGC.
CITATION De ce qu'il me semble, tout les F-302 ont un générateur hyperespace de base, d'où le fait qu'ils soient beaucoup plus grand que les planeurs de la mort.
Non, je ne pense pas. Le simple fait que la Terre dispose de ressources très limitées de Naquadria (tout ce que Jonas leur a donné en fait) met un frein à cette hypothèse.

Re: Comment explique-t-on les pharaons?

Publié : 20 janv. 2015, 09:55
par drawar55
Niveau naquadria, les relations avec les gouvernements de la planète de Jonas ne sont peut-être pas assez bonne pour qu'ils en donnent à la Terre, sauf que la base Icarus était bâtie sur une planète riche en naquadria.

Donc si les Terriens voulaient s'en procurer, ce n'était donc sans doute pas forcément un problème, mais mise à part pour faire des bombes, le naquadria n'est pas très dociles. ^_^

Re: Comment explique-t-on les pharaons?

Publié : 20 janv. 2015, 10:53
par Revanchiste
Vous ne semblez pas avoir compris mes propos. Je sais bien que le film est une entité à part et fini, que Emmerich a désapprouvé certains choix de la série adaptée etc. Mais les événements du film sont directement à la série puisqu’elle en est une suite (soulèvement d’Abydos, mort de Râ, Jackson qui y reste etc etc…), mais comment différencier les événements propres à la série de ceux propres au film ? Puisque la série suit et se base sur le film, alors la totalité (normalement) des éléments du film fait également partie intégrante de la série. Par exemple, la nature de l’extraterrestre qu’est Râ change entre les deux franchises. Mettons qu’on voit Jackson, dans la S1 de SG1, avoir des souvenirs d’un dialogue avec Râ alors qu’il est un humanoïde reptilien, sous ses traits d’extraterrestres, à bord du Kheops (scène rajoutée, dans le film il n’apparait sous sa forme primale que lorsque il arrive sur Terre pour déporter les humains ou à la fin lorsqu’il prend une bombe atomique dans le beignet), donc là, c’est une scène considérée comme canon à la série et non au film (puisque Jackson n’est jamais rentré sur Terre selon la version d’Emmerich, bien qu’il rentrera probablement dans la partie II du reboot comme c’est prévu à la base). Et, lors de cette scène de flashback ou Jackson VOIT l’humanoïde en chairs et en os, comment expliquer la nature de cette créature, puisqu’elle a été changée en serpents mangeurs de crânes ou en Unas méchants. Le film est donc la base scénaristiques de la série, mais il est indépendant à la série, il est fermé. C’est un peu comme Avatar ou Harry Potter, ou même Halo, les auteurs ont déclarés avoir fini leurs œuvres, mais James Cameron a encore du mal à payer les factures, JK Rowling à une maison à rembourser à la banque et 343 Industries commence un nouvel élevage de pigeons (je suis méchant :D ), donc ils continuent. Ce sont (seront) donc des suites dont le premier film/tome sera canon, mais ce même premier tome sera indépendant. Jack explique par exemple que les gardes d’Abydos étaient humains, donc il donne une explication. Donc, du point de vue de la série qui considère le film comme sa propre base, qu’est-ce que l’humanoïde vu à la fin du film ?
Soit : la série à MODIFIE la nature des « dieux » en les appelants Goa’ulds, en inventant les serpents et les Unas
Soit : c’est comme pour le zat qui désintègre ou les réalités alternatives ou deux mêmes personnes finissent pas se détruire mutuellement (par exemple, dans le SG1 S3E6, Sam ne peux pas rester dans la réalité de notre SG-1 au risque de décéder, alors le S9E13, une bonne cinquantaine de Sam(s) arrivent de Galactic-Bordel-City pour parler une langue bizarre et embrouilleur le SGC pour en prendre le contrôle – non sans rire ; donc le deuxième cas est une modification non-expliquée qui remet en question la canonicité d’éléments de la même franchise)