Forum Stargate-Fusion.com

Dernier message de la page précédente :

je pense pas qu on puisse parler de "technologie goa'uld" vu que tout ce qu ils ont est volee

et a preciser les anneaux de transport ne sont pas goa uld mais c'est les anciens qui l ont inventer

CITATION (Rufus Shinra,Lundi 20 Février 2006 à 19:41) Les Alkesh peuvent largement être détruit avec du conventionnel : Saison 9 : Episode 1 : on voit bien dans les flashbacks un alkesh exploser à la suite de tirs de missiles air-air (Je n'ose imaginer l'effet d'un exocet block 15 ou d'un Harpoon, avec une charge anti-navires dessus, là....mais ça ne doit pas être joli à voir). Les Alkesh, franchement, même si ils vont à Mach 3, Mach 4, ils n'échapperaient pas à une salve de missiles air-air ou mer-air longue portée, qui se déplacent à Mach 5, voire Mach 6.

certe oui, mais une fois encore, c'est les ha'taks, le problème...

CITATION Un autre truc, on a vu qu'un hyperpropulseur monté sur un X-302 pouvait passer les boucliers du vaisseau-amiral d'Anubis....Que se serait-il passé si ce chasseur avait lancé 2 bombes thermonucléairex B-83, avec leurs 15 Mégatonnes unitaires ??

on aurait été aux obsèques du pilote du F-302.

CITATION Ou que se passerait-il si on montait un hyperpropulseur sur un missile nucléaire ?? La réponse, pour citer la saison 1 : 2 brefs éclairs dans la nuit étoilée.....

le missile ne fera pas forcément mouche, voir ci-dessous. et puis bon, ça marche pas que pour les goa'ulds ton truc, mais pour toutes les races...

CITATION Leurs boucliers ne posent plus de problèmes majeurs, d'autant plus qu'il serait très simple de balancer avec un téléporteur Asgard ou, "à la O'Neill", par les anneaux de transports quelques jolis engins.

un téléporteur Asgard ne passe pas un bouclier Goa'uld, c'est dit dans 05-22 "révelations" par le asgard Heimdall.

CITATION Il est même étonnant que l'on ait recouru à l'avant-poste des Anciens pour éradiquer Anubis : Une salve de missiles hyperpropulsés auraient fait l'affaire, selon moi, puisque les écrans de protections sont éloignés des vaisseaux, et permettent une rematérialisation à portée de tir

déjà, pour balancer ces missiles à hyperdrive, encore faudrait-il les avoir. ensuite, les goa'ulds sont tout de même capables d'abattre des missiles à l'aide de leurs canons à plasma, ou même à l'aide de chasseurs, et les pilotes des ha'taks peuvent manoeuvrer pour se mettre à l'abris.
les accélérations d'un ha'tak en espace conventionnel, c'est vraiment quelque chose, voir la vitesse à laquelle un ha'tak écrabouille Air Force One comme un moustique sur un pare-brise dans "une dimension trop réelle", le trajet Jupiter-Terre en 10 minutes dans l'épisode 02-01, etc...
les ha'taks auraient pu s'éloigner trés loin, trés rapidement, en laissant les missiles loin derrière, et continuer à les plomber au plasma en même temps.
de plus, qu'on utilise des missiles à hyperdrive ou à modulateur, cela reste des technologies nouvelles, pas forcément fiables à 100%.

moi, je pense que la plupart des missiles auraient été détruits par la pluie de plasma qui serait arrivée en sens inverse.

ne soyons pas trop présomptueux. il y a un siècle, nous autres terriens fabriquions des avions de bois et de toile, volant sur 2 mètres à 50 centimètres de hauteur, et aujourd'hui, on arrive avec le Prométhée et quelques gros missiles, et on va anéantir les goa'ulds, qui, encore une fois, déchirent tout le monde dans la galaxie depuis 10 000 ans? ils ne sont pas stupides, méfions-nous des parades et des possibilités insoupçonnées que nous reserve peut-être leur technologie qui nous dépasse toujours de loin.
je vois souvent écrit le contraire, mais je suis désolé, on ne pourra pas prétendre être à leur niveau tant que nous ne pourrons pas fabriquer de canons à plasma, de sarcophages, de bandeaux de soin, de gants divins, de zat au 3ème tir qui désintègre, de gros casques en métal qui rentrent sous la peau du porteur instantannément, (cf Râ) de pyramides qui se construisent toutes seules à vue d'oeil, (cf "l'oeil de pierre") d'anneaux de transport, de systèmes de communications subspatiaux de portée universelle, etc...

CITATION je pense pas qu on puisse parler de "technologie goa'uld" vu que tout ce qu ils ont est volee

ils la comprennent. ils la reproduisent. c'est le principal.

Au fait depuis qu'ils utilisent les portes (beaucoup plus de 10000ans car entre les unas et les humains ,il ya eu d'autres especes d'hotes qu'ils ont dues utilisés un certain temps) ils doivent logiquement savoir les fabriquer ?

CITATION (hatak,Lundi 20 Février 2006 à 20:49) Au fait depuis qu'ils utilisent les portes (beaucoup plus de 10000ans car entre les unas et les humains ,il ya eu d'autres especes d'hotes qu'ils ont dues utilisés un certain temps) ils doivent logiquement savoir les fabriquer ?

C'est une technologie qui les dépasse de loin. Une porte est faîte de naquadah, sans la moindre trace de Trinium, et pourtant elle résiste à presque tout. La technologie des Anciens, on comprend ce qu'elle fait, mais pas comment elle fonctionne.

@ Mat : Tu as oublié un argument en faveur des Goa'uld : Leur technologie est hyper-résistante. Songez que le transporteur personnel d'Osiris est resté enfoui en Egtypte près de 5 000 ans, et qu'il à démarré au quart de tour ! De même, un vaisseau laissé par Bra'tac pendant 100 ans à l'air libre fonctionne impecablement ! Ca impose le respect...

CITATION (Skay-39,Lundi 20 Février 2006 à 21:00) @ Mat : Tu as oublié un argument en faveur des Goa'uld : Leur technologie est hyper-résistante. Songez que le transporteur personnel d'Osiris est resté enfoui en Egtypte près de 5 000 ans, et qu'il à démarré au quart de tour ! De même, un vaisseau laissé par Bra'tac pendant 100 ans à l'air libre fonctionne impecablement ! Ca impose le respect...

en effet. il faut aussi citer les lances et batons de torture, abandonnés à l'air libre depuis des siècles, (CF certains épisodes avec des unas) qui fonctionnent toujours trés bien. je citerais aussi le bouclier UV, qui, aprés des siècles à pourrir à l'air libre sans entretien, se remet en marche facilement, etc...

CITATION (mat vador,Lundi 20 Février 2006 à 20:41) ils la comprennent. ils la reproduisent. c'est le principal.

certes, mais c'est quand meme pas "leur" technologie

CITATION (Hermiod,Lundi 20 Février 2006 à 21:30)

CITATION (mat vador,Lundi 20 Février 2006 à 20:41) ils la comprennent. ils la reproduisent. c'est le principal.

certes, mais c'est quand meme pas "leur" technologie

"Leur" technologie... Qu'est-ce que ça veut dire ? Ils n'ont pas trouvé les lances et les tel'tak tel quel. Ils ont parfaitement compris et maitrisé leur fonctionnement. De plus, les Zatarcs et le nishta sont pour autant qu'on sache de "pur" inventions Goa'uld. Ils savent quand même créer. De plus, nous aussi avons copié des technologies. Le Prométhée fonctionne grace à des cristaux, sur le modele des vaisseaux Goa'uld. Veux-tu dire qu'il n'est pas "notre" vaisseau ?

CITATION le trajet Jupiter-Terre en 10 minutes dans l'épisode 02-01

En fait, c'est la distance Saturne-Terre (Saturne est plus loin que Jupiter) et en moins de 10 minutes(à peine le temps d'une fusillade). Et c'est impossible sans hyperespace. Plus d'un milliard de km nous sépare de Saturne. Il est impossible de parcourir cette distance sans aller en hyperespace (la lumière met plus de 8 minutes pour parcourir la distance Soleil-Terre; c'est à dire 150 millions de km).

On peut donc penser que l'hyperespace Goa'ulds permet de voyager plus vite que la lumière dans le vide (de manière relative tout du moins) sans trop déformer l'espace puisque l'on peut voir Saturne et que les Ha'tak ont été vus.

Concernant la technologie Goa'ulds, elle dérivent de celle des Altérans. Elle est donc à mon sens plus avancée que celle des Tollans, des Asgards, des Nox, plus avancée que celles de tous les peuples de la galaxie excepté celles des Altérans eux memes.

Ceci dit puisque les Goa'ulds l'ont assimilée, je ne pense pas qu'ils la maitrise. Il y a des lacunes quand ils s'en emparent, des défauts de conceptions, des erreurs de copie qu'ils ne peuvent empécher puisqu'ils n'ont pas réfléchi pour la développer, ils n'ont pas été confrontés à des problèmes qu'ils ont du résoudre.
Ils se sont contentés de l'imiter probablement sans la comprendre probablement et arrivent après des millénaires d'utilisation à une certaine performance (en particulier l'armement qui est souvent sollicité), mais elle reste une pale copie approximative et grossiere de la technologie Altéran.
Enfin, ils ne peuvent en comprendre tout le potentiel, savoir tout ce qui est possible de faire avec cette technologie.

Je dirais donc que la technologie Goa'ulds est la plus avancée, la plus puissante de la galaxie mais pas pour autant la plus performante (on le vois particulièrement bien avec les lances: elles sont plus avancés, plus puissantes mais moins efficaces que les P90).

Ces lacunes font qu'il est facile de trouver une faille dans l'armement des Goa'ulds (commes les Tollans) mais si cette faille est exploitée contre eux, les Goa'ulds auront tout ce dont ils ont besoins pour la corrigée rapidement(ils ne l'ont pas fait avec les Tollans parce qu'ils n'y ont pas été contraints et parce qu'ils n'imaginaient probablement pas que ce soit possible mais s'ils avaient été désespérés.... Ce qui ne les tues pas les rends plus forts) et les Goa'ulds disposent de toutes façon d'assez de force brute pour conserver le controle de la galaxie.

Un controle approximatif et superficiel mais bien suffisant étant donné la faible population de la galaxie car le fléau a détruit énormement d'espèces, en tout cas bien assez pour que les Altérans doivent recréer la vie. Peu de civilisation ont du naitre ces derniers millions d'années. Peu etre n'y a t'il eu que 10 000 civilisations qui ont existés après le fléau (cela inclus les civilisation antérieurs au fléau qui y ont survécut, pour peu qu'il y en aient). C'est vraiment très peu d'autant plus qu'elle ne sont pas toutes contemporaines et donc qu'il y en a encore moins aujourd'hui. Cela ne fait meme pas un système sur 100 millions qui a vut naitre une civilisation.

CITATION "Leur" technologie... Qu'est-ce que ça veut dire ? Ils n'ont pas trouvé les lances et les tel'tak tel quel. Ils ont parfaitement compris et maitrisé leur fonctionnement.

Ils reproduisent quand même la technologie en fonction de leur besoin donc ils l'a modifie. Donc on peut dire que c'est quand même une technologie propre à eux puisqu'ils l'ont adapté.
De plus, on ne sait pas à quoi ressembler les technologies d'origines et si ça se trouve, elles étaient complètement différentes donc on pourrait parler de technologies totalements opposés

CITATION (Ienpk,Lundi 20 Février 2006 à 21:39) On peut donc penser que l'hyperespace Goa'ulds permet de voyager plus vite que la lumière dans le vide (de manière relative tout du moins) sans trop déformer l'espace puisque l'on peut voir Saturne et que les Ha'tak ont été vus.

Non, ils n'étaient pas en hyperespace. Peut-être la fusillade à t-elle durée plus longtemps qu'on ne le croit ?

Quand à la technologie Goa'uld, elle n'est ni directement issue de la technologie des Anciens, ni la plus puissante. On a jamais vu de vaisseau Ancien dans la voie lactée, excepté un Jumper. Donc je vois mal comment les Goa'uld auraient pu copier des hyperpropulseurs Anciens. Et l'hyperpropulsion Asgard est plus performante que celle des Goa'uld. Mais il est possible que les Goa'uld aient dérobés des technologies Oannes (dont on ne sait quasiment rien) ou Furlings. Ce qui leur vient des Anciens, c'est surtout le design...

CITATION (Skay-39,Lundi 20 Février 2006 à 21:36) "Leur" technologie... Qu'est-ce que ça veut dire ? Ils n'ont pas trouvé les lances et les tel'tak tel quel. Ils ont parfaitement compris et maitrisé leur fonctionnement. De plus, les Zatarcs et le nishta sont pour autant qu'on sache de "pur" inventions Goa'uld. Ils savent quand même créer. De plus, nous aussi avons copié des technologies. Le Prométhée fonctionne grace à des cristaux, sur le modele des vaisseaux Goa'uld. Veux-tu dire qu'il n'est pas "notre" vaisseau ?

si on devait enlever toutes les technologies que les goa'uld on voler et qu on garde ceux qu ils ont creer...il resterai pas grand choses.
meme si le promethee fonctionne avec de la technlogie extra terrestre, on les a pas voler et troisiement jusqu a preuve du contraire on s inspire et souvent copie les technologie alien, a l inverse des goa'uld qui la vol

CITATION (Freir,Lundi 20 Février 2006 à 21:45) Ils reproduisent quand même la technologie en fonction de leur besoin donc ils l'a modifie. Donc on peut dire que c'est quand même une technologie propre à eux puisqu'ils l'ont adapté.
De plus, on ne sait pas à quoi ressembler les technologies d'origines et si ça se trouve, elles étaient complètement différentes donc on pourrait parler de technologies totalements opposés

certes tu dit vrai, mais si tu regarde un peu plus haut, j ai fait reference au anneaux de transport qui ne sont pas goa'uld mais c'est les anciens qui les ont fait.

CITATION (Skay-39,Lundi 20 Février 2006 à 21:36)

CITATION (Hermiod,Lundi 20 Février 2006 à 21:30)

CITATION (mat vador,Lundi 20 Février 2006 à 20:41) ils la comprennent. ils la reproduisent. c'est le principal.

certes, mais c'est quand meme pas "leur" technologie

"Leur" technologie... Qu'est-ce que ça veut dire ? Ils n'ont pas trouvé les lances et les tel'tak tel quel. Ils ont parfaitement compris et maitrisé leur fonctionnement. De plus, les Zatarcs et le nishta sont pour autant qu'on sache de "pur" inventions Goa'uld. Ils savent quand même créer. De plus, nous aussi avons copié des technologies. Le Prométhée fonctionne grace à des cristaux, sur le modele des vaisseaux Goa'uld. Veux-tu dire qu'il n'est pas "notre" vaisseau ?

Skay, je t'aime! je désespererais de lire ça quelque part un jour...

pour moi, des autres races, altérans compris, les goa'ulds n'ont tiré que quelques bouts de technologies et de concepts scientifiques, à partir desquels ils ont modelé toute leur technologie actuelle. ils n'ont pas trouvé les zats, les lances, les ha'taks et tout le reste tel quel. ils ont eu accés aux connaissances à partir desquelles ils les ont développés. de temps en temps, ils découvrent des artefacts nouveaux à partir desquels ils améliorent leur technologie. exactement comme nous, qui avons construit les BC-303 et toutes nos dernières innovations à partir des artefacts et théories alien récuperées sur d'autres mondes.

de plus, les goa'ulds ont des scientifiques. Ja'din, Nirtii, Anubis et ses scientifiques, Ba'al,

Spoiler

Nerus

...
ils font des recherches, et parfois ils innovent sans piquer de technologie aux autres, tel que les nouveaux boucliers d'Anubis, qui résistent aux asgards et qu'ils ont développé eux-mêmes. ils ont crée l'appareil qui transforme en jaffa, le gant divin, le bandeau de soin, les zatarks, le nishta, les in'thars, les zat, les manipulateurs de gravité, etc, etc...

CITATION certes tu dit vrai, mais si tu regarde un peu plus haut, j ai fait reference au anneaux de transport qui ne sont pas goa'uld mais c'est les anciens qui les ont fait.

Oui mais je parlais en général.
Et skay a très bien argumenté que la technologie Goa'uld n'est pas directement issue de celel des Anciens donc on ne peut pas parler des Anneaux. Surtout que ces derniers n'ont pas été crées tel quel donc les Goa ont encore du les modifiés.

PS: Utilise la fonction EDITER au lieu de faire un double post

ok tres bien je comprend votre point de vue.je comprend qu il y a des choses qui effectivement sont issues de la technologie goa'uld

CITATION QUOTE (Ienpk @ Lundi 20 Février 2006 à 21:39)
On peut donc penser que l'hyperespace Goa'ulds permet de voyager plus vite que la lumière dans le vide (de manière relative tout du moins) sans trop déformer l'espace puisque l'on peut voir Saturne et que les Ha'tak ont été vus.

Non, ils n'étaient pas en hyperespace. Peut-être la fusillade à t-elle durée plus longtemps qu'on ne le croit ?

Elle aurait durée près (plus d'une heure puisque le l'on va moins vite que la lumière dans le vide en espace conventionnel) d'une heure? En faisant le calcul (attention: je ne suis pas doué en math), je trouve que le voyage Terre-Saturne dure 3333s environ (j'ai pris 1*10^12 m comme distance et 3*10^8m/s comme vitesse).

CITATION Quand à la technologie Goa'uld, elle n'est ni directement issue de la technologie des Anciens, ni la plus puissante. On a jamais vu de vaisseau Ancien dans la voie lactée, excepté un Jumper. Donc je vois mal comment les Goa'uld auraient pu copier des hyperpropulseurs Anciens. Et l'hyperpropulsion Asgard est plus performante que celle des Goa'uld. Mais il est possible que les Goa'uld aient dérobés des technologies Oannes (dont on ne sait quasiment rien) ou Furlings. Ce qui leur vient des Anciens, c'est surtout le design...

Les Altérans ont vécu 45 millions d'années dans cette galaxie. On peut parfaitement s'attendre à ce qu'ils aient laissés ça et là des hyperespace. Ce n'est pas parce que on n'a pas vu de vaisseau Altéran qu'il n'y en a pas. Le SGC n'a exploré que quelques milliers de planète alors qu'il y en a sans doutes plusieurs centaines de milliards. On sait rien de ce qu'il y a dans la Voie Lactée.
Oubliez le "plus puissante", sinon, cela reste correcte, non?

CITATION Les Altérans ont vécu 45 millions d'années dans cette galaxie.

50 millions, en fait. (CF "prisonnière des glaces")

CITATION Le SGC n'a exploré que quelques milliers de planètes

seulement 1000 en fin de saison 7, en fait. (CF "héros")

CITATION On peut parfaitement s'attendre à ce qu'ils aient laissés ça et là des hyperespace. Ce n'est pas parce que on n'a pas vu de vaisseau Altéran qu'il n'y en a pas.

exact. d'ailleurs, les scénaristes ont dit que de trés vieux vaisseaux anciens (lol) sont toujours quelque part dans notre galaxie.

CITATION exact. d'ailleurs, les scénaristes ont dit que de trés vieux vaisseaux anciens (lol) sont toujours quelque part dans notre galaxie. 

Ca par contre je trouve ca très gros pour le coup..
Dans d'autres Galaxies ok, mais dans la voie lactèe, et meme si je me doute qu'elle est immense, entres les Goualds, la Tokra, les Jaffas, les Tollans, et tous les autres peuples voyageant en vaisseau.. c'est bizarre que personne ne les ait trouvés.

Alors biensur, on va me sortir qu'ils sont très bien cachés.. Mouais mais bof

Ca n'empeche pas que je serais ravi qu'on entrouve, mais si c'est bien fait.

CITATION (chrisasm62,Lundi 20 Février 2006 à 22:44)

CITATION exact. d'ailleurs, les scénaristes ont dit que de trés vieux vaisseaux anciens (lol) sont toujours quelque part dans notre galaxie. 

Ca par contre je trouve ca très gros pour le coup..
Dans d'autres Galaxies ok, mais dans la voie lactèe, et meme si je me doute qu'elle est immense, entres les Goualds, la Tokra, les Jaffas, les Tollans, et tous les autres peuples voyageant en vaisseau.. c'est bizarre que personne ne les ait trouvés.

Alors biensur, on va me sortir qu'ils sont très bien cachés.. Mouais mais bof

Ca n'empeche pas que je serais ravi qu'on entrouve, mais si c'est bien fait.

une galaxie, c'est des centaines de milliards de planètes et quelques milliers seulement au sein de la communauté galactique vue dans la série. même les altérans devaient être trés loin de l'avoir totalement cartographiée.
et même si les altérans ne connaissaient pas toute la galaxie, ils connaissaient sans doute deux à trois fois plus de mondes que les goa'ulds et asgards réunis en connaissent actuellement. ça fait beaucoup de cachettes tranquilles potentielles...
les centaines de mondes dont O'Neill a rentré les coordonnées dans la base de données du SGC sont inconnus des actuels habitants de la galaxie. les vaisseaux pourraient trés bien être cachés sur l'un de ces mondes, ou en orbite de l'un d'eux, pour assurer leur bonne conservation...