Re: Liste des incohérences - SG1
Publié : 25 mars 2016, 22:47
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Est-ce que le fait d'avoir du Naquadah dans le sang est une condition nécessaire pour pouvoir piloter un vaisseau goa'uld ?Forum Stargate-Fusion.com
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Liste des incohérences - SG1
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Re: Liste des incohérences - SG1
Publié : 25 mars 2016, 23:16
Je dirais qu'en ce qui concerne ces petits vaisseaux (bon un Al'kesh c'est pas rien non plus), le Naquadah ne doit pas être une nécessité, nous avons vu assez de personne dans la série utilisé ses vaisseaux qui ne semble pas avoir de Naquadah dans leur sang.
Pour les vaisseaux mères c'est peut-être autre chose, on a toujours vu Teal'c, Bra'tac ou un autre Jaffa/Tok'ra piloté les Ha'taks en présence de SG-1 (bien que je me rappelle que Daniel a déjà eu les commandes d'un Ha'tak, cf 05x01),
Est-ce que le Goa'uld du Jaffa lui donne du Naquadah dans le sang ? Pas de réponse exacte me semble-t-il, à part peut-être dans les premières saisons avec l'arc Tok'ra-Carter, je sais plus.
Certaines technologies sont, elles, belle et bien verrouillé par le Naquadah, comme le gantelet Goa'uld.
En conclusion, non, pas nécessaire du tout. Ou alors, si c'est dit dans les premières saisons que c'est obligatoire, incohérence il y a.
Pour les vaisseaux mères c'est peut-être autre chose, on a toujours vu Teal'c, Bra'tac ou un autre Jaffa/Tok'ra piloté les Ha'taks en présence de SG-1 (bien que je me rappelle que Daniel a déjà eu les commandes d'un Ha'tak, cf 05x01),
Est-ce que le Goa'uld du Jaffa lui donne du Naquadah dans le sang ? Pas de réponse exacte me semble-t-il, à part peut-être dans les premières saisons avec l'arc Tok'ra-Carter, je sais plus.
Certaines technologies sont, elles, belle et bien verrouillé par le Naquadah, comme le gantelet Goa'uld.
En conclusion, non, pas nécessaire du tout. Ou alors, si c'est dit dans les premières saisons que c'est obligatoire, incohérence il y a.
Re: Liste des incohérences - SG1
Publié : 26 mars 2016, 04:17
De mémoire, il ne semble pas avoir y avoir une telle obligation dans la série.
On sait que le naquadah peut servir à fournir de l'énergie, donc si supposes que les bracelet et autres appareils du genre n'ont pas une source d'énergie intégrée ou assez puissante seule, elle le prend via le naquadah dans le sang, d'où l'impossibilité de les utiliser si on n'a pas de naquadah dans le sang.
Normalement, les vaisseaux ont leurs propres sources d'énergie, donc pas besoin de naquadah dans le sang.
Après, si les Goa'uld utilisent la naquadah comme mesure de sécurité pour certaines technologies, c'est encore plus nulle que celui du "gène ancien" comme mesure de sécurité.
On sait que le naquadah peut servir à fournir de l'énergie, donc si supposes que les bracelet et autres appareils du genre n'ont pas une source d'énergie intégrée ou assez puissante seule, elle le prend via le naquadah dans le sang, d'où l'impossibilité de les utiliser si on n'a pas de naquadah dans le sang.
Normalement, les vaisseaux ont leurs propres sources d'énergie, donc pas besoin de naquadah dans le sang.
Après, si les Goa'uld utilisent la naquadah comme mesure de sécurité pour certaines technologies, c'est encore plus nulle que celui du "gène ancien" comme mesure de sécurité.
Re: Liste des incohérences - SG1
Publié : 26 mars 2016, 11:31
Effectivement les systèmes de contrôle des vaisseaux Goa'ulds ne sont pas "protégé" par ce type de sécurité. L'Alliance Lucienne ne pourrait par exemple pas piloter les vaisseaux sinon.
Il existe néanmoins un rapport entre le fait de pouvoir utiliser certaines technologie Goa'uld (comme le bracelet de soin, ou le gant de force), et le fait de posséder dans le présent ou le passé un symbiote. Les traces de naquadah laissé dans le système de l'hôte peuvent permettre à un humain de commander certaines de ces armes/technologies. Néanmoins la présence d'un symbiote Goa'uld (ou Tok'ra) adulte est plutôt recommandé pour une utilisation optimale.
Note : dans les premières saisons, il apparaît que Klorel ou Apohpis semblent être les seuls à pourvoir piloter leurs vaisseaux mères respectifs. Notamment grâce au fait qu'ils utilisent leurs gants de force. Néanmoins, on verra plus tard dans la série, de simples jaffas pouvoir piloter sur le Pel'tak et les commandes d'un Hatak Goa'uld. Le Gant permet a priori un contrôle du vaisseau par la pensé pour les Goa'ulds, tandis que pour les jaffas et les humains, il faudra "toucher" différentes zones du tableau de contrôle.
Concernant les Alkeshs et les vaisseau Cargo de type Tel'tak, tout le monde peut les piloter.
Il existe néanmoins un rapport entre le fait de pouvoir utiliser certaines technologie Goa'uld (comme le bracelet de soin, ou le gant de force), et le fait de posséder dans le présent ou le passé un symbiote. Les traces de naquadah laissé dans le système de l'hôte peuvent permettre à un humain de commander certaines de ces armes/technologies. Néanmoins la présence d'un symbiote Goa'uld (ou Tok'ra) adulte est plutôt recommandé pour une utilisation optimale.
Note : dans les premières saisons, il apparaît que Klorel ou Apohpis semblent être les seuls à pourvoir piloter leurs vaisseaux mères respectifs. Notamment grâce au fait qu'ils utilisent leurs gants de force. Néanmoins, on verra plus tard dans la série, de simples jaffas pouvoir piloter sur le Pel'tak et les commandes d'un Hatak Goa'uld. Le Gant permet a priori un contrôle du vaisseau par la pensé pour les Goa'ulds, tandis que pour les jaffas et les humains, il faudra "toucher" différentes zones du tableau de contrôle.
Concernant les Alkeshs et les vaisseau Cargo de type Tel'tak, tout le monde peut les piloter.
Re: Liste des incohérences - SG1
Publié : 13 avr. 2016, 00:31
Est-ce qu'ils nous prennent pour des idiots ou quoi ??
Qui sont tout ces gens ??
Celui qui est debout avec un Zat en premier plan c'est Cliff Simons et celui aussi qui pousse l'autre devant la porte.
Mais qui sont les autres, haha
???
Qui sont tout ces gens ??
Celui qui est debout avec un Zat en premier plan c'est Cliff Simons et celui aussi qui pousse l'autre devant la porte.
Mais qui sont les autres, haha
???Re: Liste des incohérences - SG1
Publié : 13 avr. 2016, 00:38
Technique classique au cinéma 
Utilisation des doublures ou d'acteurs assez ressemblant pour faire mine qu'il y a plusieurs fois le même personnage à l'écran, j'vois pas en quoi ce serait une incohérence
Utilisation des doublures ou d'acteurs assez ressemblant pour faire mine qu'il y a plusieurs fois le même personnage à l'écran, j'vois pas en quoi ce serait une incohérence
Re: Liste des incohérences - SG1
Publié : 13 avr. 2016, 00:40
Pourquoi ce n'est pas une incoherence ? , c'est même pas avec le personnage Ba'al que les clônes se poussent ils ont trouvé des nouveaux amis en chemin et ils ne se ressemblent meme pas dans cette scène...CITATION (ytsuka452,Mardi 12 Avril 2016 18h38) Technique classique au cinéma
Utilisation des doublures ou d'acteurs assez ressemblant pour faire mine qu'il y a plusieurs fois le même personnage à l'écran, j'vois pas en quoi ce serait une incohérence
Là c'est une incoherence
Re: Liste des incohérences - SG1
Publié : 13 avr. 2016, 08:47
Non ce n'est pas une incohérence, ce sont des doublures. Comme lors des cascades, les doublures sont des cascadeurs entraînés et généralement ressemblant un minimum à l'acteur pour faire illusion.
C'est fréquent.
Dan Shea, en plus d'être le sergent Siler, était aussi le cascadeur doublure de RDA, dans SG1 comme dans MacGyver à l'époque.
Dans le 115 de SGA, quand Weir est âgée, pour les scènes où elle se fait face avec elle-même, la "Weir" de dos est une doublure.
Dans cette scène, ils ont filmé 3 plans avec Cliff et sa doublure qu'ils ont ensuite superposé en post-prod, c'est assez simple à faire. Et comme ça dure que 10 secondes comme plan, et que c'est relativement sombre, bah ça suffit pour faire l'illusion. D'autant qu'au moment de la diffusion de la saison 9 ou 10, les chaînes ne diffusaient pas encore en HD, et donc l'illusion était encore plus flagrante.
Avec la HD, c'est plus difficile pour les productions de faire ce genre de trucs et astuces pas chers, et ils doivent recourir à des doublures numériques, voire refaire 2 fois plus de plan. Du coup, ce sont des scènes qu'on ne voit plus bcp, car elles sont plus difficiles à faire pour avoir une qualité suffisante.
Pareil pour les costumes, maintenant, les pods ne peuvent plus se permettre de faire des costumes à l'arrache et moins chers pour les figurants, car on voit la différence, là où avant on ne la voyait pas.
C'est fréquent.
Dan Shea, en plus d'être le sergent Siler, était aussi le cascadeur doublure de RDA, dans SG1 comme dans MacGyver à l'époque.
Dans le 115 de SGA, quand Weir est âgée, pour les scènes où elle se fait face avec elle-même, la "Weir" de dos est une doublure.
Dans cette scène, ils ont filmé 3 plans avec Cliff et sa doublure qu'ils ont ensuite superposé en post-prod, c'est assez simple à faire. Et comme ça dure que 10 secondes comme plan, et que c'est relativement sombre, bah ça suffit pour faire l'illusion. D'autant qu'au moment de la diffusion de la saison 9 ou 10, les chaînes ne diffusaient pas encore en HD, et donc l'illusion était encore plus flagrante.
Avec la HD, c'est plus difficile pour les productions de faire ce genre de trucs et astuces pas chers, et ils doivent recourir à des doublures numériques, voire refaire 2 fois plus de plan. Du coup, ce sont des scènes qu'on ne voit plus bcp, car elles sont plus difficiles à faire pour avoir une qualité suffisante.
Pareil pour les costumes, maintenant, les pods ne peuvent plus se permettre de faire des costumes à l'arrache et moins chers pour les figurants, car on voit la différence, là où avant on ne la voyait pas.
Re: Liste des incohérences - SG1
Publié : 13 avr. 2016, 08:49
Ce n'est pas une incohérence scénaristique, c'est un problème tout autre.
Les acteurs qu'on voit ici, c'est Ba'al, quoiqu'il arrive, il n'y a pas d'autres prisonniers hormis les clones de Ba'al. C'est l'utilisation d'acteurs assez ressemblant à l'acteur qui joue le personnage en question, afin tromper le spectateur lambda. Ce n'est donc pas une incohérence. Sinon, chaque scène où il y a les doubleurs d'acteurs sont incohérentes dans toutes les séries/films du monde entier.
Les acteurs qu'on voit ici, c'est Ba'al, quoiqu'il arrive, il n'y a pas d'autres prisonniers hormis les clones de Ba'al. C'est l'utilisation d'acteurs assez ressemblant à l'acteur qui joue le personnage en question, afin tromper le spectateur lambda. Ce n'est donc pas une incohérence. Sinon, chaque scène où il y a les doubleurs d'acteurs sont incohérentes dans toutes les séries/films du monde entier.
Re: Liste des incohérences - SG1
Publié : 13 avr. 2016, 19:41
C'est beaucoup de la doublure numérique maintenant mais globalement, peu importe la technique, les scènes concernées sont effectivement généralement courte.CITATION (Gwénaël,Mercredi 13 Avril 2016 07h47) Non ce n'est pas une incohérence, ce sont des doublures. Comme lors des cascades, les doublures sont des cascadeurs entraînés et généralement ressemblant un minimum à l'acteur pour faire illusion.
C'est fréquent.
Dan Shea, en plus d'être le sergent Siler, était aussi le cascadeur doublure de RDA, dans SG1 comme dans MacGyver à l'époque.
Dans le 115 de SGA, quand Weir est âgée, pour les scènes où elle se fait face avec elle-même, la "Weir" de dos est une doublure.
Dans cette scène, ils ont filmé 3 plans avec Cliff et sa doublure qu'ils ont ensuite superposé en post-prod, c'est assez simple à faire. Et comme ça dure que 10 secondes comme plan, et que c'est relativement sombre, bah ça suffit pour faire l'illusion. D'autant qu'au moment de la diffusion de la saison 9 ou 10, les chaînes ne diffusaient pas encore en HD, et donc l'illusion était encore plus flagrante.
Avec la HD, c'est plus difficile pour les productions de faire ce genre de trucs et astuces pas chers, et ils doivent recourir à des doublures numériques, voire refaire 2 fois plus de plan. Du coup, ce sont des scènes qu'on ne voit plus bcp, car elles sont plus difficiles à faire pour avoir une qualité suffisante.
Pareil pour les costumes, maintenant, les pods ne peuvent plus se permettre de faire des costumes à l'arrache et moins chers pour les figurants, car on voit la différence, là où avant on ne la voyait pas.
Bref, pas une incohérence. Juste une technique de prod. Les incohérences s'appliquent en relation avec le scénario.
Re: Liste des incohérences - SG1
Publié : 31 oct. 2016, 16:32
Une incohérence énorme, qui a déjà surement déjà été abordée, mais elle me dérange au plus haut point.
Où sont les Goa'uld?
Les Jaffas sont utilisés pour l'incubation des larves. Et des Jaffas, on en voit des centaines. Ils sont censés être des milliers voire plus. On en voit tout le temps.
En revanche les Goa'uld, combien en voit-on dans toute la saga Stargate? Ce sont pour la plupart des grands-maîtres, Ou des seigneurs sur une planète... Mais genre un seul par planète....? Alors où sont les Goa'uld? Qu'arrivent t'ils aux milliers de larves une fois arrivées à maturité dans l'abdomen des Jaffas? Pas de planètes, de civilisations, de villes peuplées de Goa'uld? Ils sont 20 dans toute la galaxie?
Où sont les Goa'uld?
Les Jaffas sont utilisés pour l'incubation des larves. Et des Jaffas, on en voit des centaines. Ils sont censés être des milliers voire plus. On en voit tout le temps.
En revanche les Goa'uld, combien en voit-on dans toute la saga Stargate? Ce sont pour la plupart des grands-maîtres, Ou des seigneurs sur une planète... Mais genre un seul par planète....? Alors où sont les Goa'uld? Qu'arrivent t'ils aux milliers de larves une fois arrivées à maturité dans l'abdomen des Jaffas? Pas de planètes, de civilisations, de villes peuplées de Goa'uld? Ils sont 20 dans toute la galaxie?
Re: Liste des incohérences - SG1
Publié : 31 oct. 2016, 17:03
Venu à maturité, les Goa'ulds ont plusieurs choix de carrière :
-Etre manger par les Grands-Maîtres
Si des Goa'ulds arrivent bien à maturité, ce n'est pas forcément au bon goût des autres, car ça implique un nouvel ennemi, de nouveaux problèmes, etc... Il est important donc de ne pas le laisser vivre plus longtemps. Après, il faut aussi prendre en compte que le Goa'uld doit trouver un hôte, chose pas très aisé étant donné la barrière entre Jaffa et Goa'uld (interdiction de communication), donc sur le moment, le Goa'uld peut très bien ne pas avoir d'hôte à portée et être mis en aquarium pour x temps.
-Devenir un petit seigneur
Le Goa'uld a trouvé un hôte, il a maintenant plusieurs solutions qui se propose à lui, être un seigneur féodal classique ou un second à un autre Goa'uld (plus grand/puissant que lui). En étant seigneur, il risque beaucoup, autant sa vie que son domaine. Les Goa'ulds ont de cesse de s'entre attaquer, donc beaucoup de domaine disparaissent, grandissent, rétrécissent, tout n'est pas fixe. Si le Goa'uld est intelligent et se fait second d'un autre, il peut donc survivre plus longtemps.
Mais il ne faut pas oublié que chaque fois qu'un Goa'uld meurt, un autre sera présent pour le remplacer.
-Etre manger par les Grands-Maîtres
Si des Goa'ulds arrivent bien à maturité, ce n'est pas forcément au bon goût des autres, car ça implique un nouvel ennemi, de nouveaux problèmes, etc... Il est important donc de ne pas le laisser vivre plus longtemps. Après, il faut aussi prendre en compte que le Goa'uld doit trouver un hôte, chose pas très aisé étant donné la barrière entre Jaffa et Goa'uld (interdiction de communication), donc sur le moment, le Goa'uld peut très bien ne pas avoir d'hôte à portée et être mis en aquarium pour x temps.
-Devenir un petit seigneur
Le Goa'uld a trouvé un hôte, il a maintenant plusieurs solutions qui se propose à lui, être un seigneur féodal classique ou un second à un autre Goa'uld (plus grand/puissant que lui). En étant seigneur, il risque beaucoup, autant sa vie que son domaine. Les Goa'ulds ont de cesse de s'entre attaquer, donc beaucoup de domaine disparaissent, grandissent, rétrécissent, tout n'est pas fixe. Si le Goa'uld est intelligent et se fait second d'un autre, il peut donc survivre plus longtemps.
Mais il ne faut pas oublié que chaque fois qu'un Goa'uld meurt, un autre sera présent pour le remplacer.
Re: Liste des incohérences - SG1
Publié : 31 oct. 2016, 17:57
Le problème de Stargate est que la série est très centrée sur la Terre, encore plus les États-Unis et surtout SG1.
Ce qui fait en sorte que les autres peuples sont très peu développés.
Oui, il y a une société goa'uld, mais on ne la voit pas vraiment. On n'a même pas vraiment vu une planète goa'uld ou même de Jaffa... Sauf un peu Chulak.
Mais elle existe, il suffit de se rappeler le premier épisode de SG1 où de nombreux couples de Goa'uld viennent chercher un hôte pour leurs "enfants".
Tous les Goa'ulds ne sont pas des seigneurs. Il y a des parias qui vivent cachés (la Tok'ras est un exemple majeur), des scientifiques...
Ce qui fait en sorte que les autres peuples sont très peu développés.
Oui, il y a une société goa'uld, mais on ne la voit pas vraiment. On n'a même pas vraiment vu une planète goa'uld ou même de Jaffa... Sauf un peu Chulak.
Mais elle existe, il suffit de se rappeler le premier épisode de SG1 où de nombreux couples de Goa'uld viennent chercher un hôte pour leurs "enfants".
Tous les Goa'ulds ne sont pas des seigneurs. Il y a des parias qui vivent cachés (la Tok'ras est un exemple majeur), des scientifiques...
Re: Liste des incohérences - SG1
Publié : 31 oct. 2016, 18:55
Les Tok'ras ne sont pas des Goa'ulds ! (mais oui, c'es très centré sur les Terriens (et US) et par ce fait, les autres peuples sont peu développés et bourrés d'incohérences).
Re: Liste des incohérences - SG1
Publié : 31 oct. 2016, 22:59
Re: Liste des incohérences - SG1
Publié : 31 oct. 2016, 23:03
Quand on ne comprend pas les références... 
Re: Liste des incohérences - SG1
Publié : 31 oct. 2016, 23:38
Je me doutais bien que c'était une blague, mais je préfère ne pas laisser la place à l'ambiguïté.
Il y a déjà assez de théories boiteuses sur Stargate, donc je préfère que ça soit clair, si jamais un néophyte passe par ici.
Il y a déjà assez de théories boiteuses sur Stargate, donc je préfère que ça soit clair, si jamais un néophyte passe par ici.
Re: Liste des incohérences - SG1
Publié : 31 oct. 2016, 23:57
C'est comme dire un anglais est un humain
Les Tok'ras ne sont rien de plus qu'une autre idéologie dans la race Goa'uld, si on sait que les Goa'ulds de manière générale sont mauvais, les Tok'ras ont une pensée et un mode de fonctionnement différent.
Moi j'ai rigolé sur la blague de blacky 
Je parle de seigneur mais en soit, je parle surtout du statut en soi du Goa'uld, elle peut être multiple de ce qu'on a pu voir dans la série, allant de scientifique à des espions/assassins (Ashrak), mais il peut aussi être comme je le disais seigneur d'un domaine en tant qu'autoproclamé ou en tant que vassal d'un plus puissant Goa'uld.
Les Tok'ras ne sont rien de plus qu'une autre idéologie dans la race Goa'uld, si on sait que les Goa'ulds de manière générale sont mauvais, les Tok'ras ont une pensée et un mode de fonctionnement différent.
Moi j'ai rigolé sur la blague de blacky
Je n'ai pas été assez clair dans cette partie, j'en suis conscientCITATION Tous les Goa'ulds ne sont pas des seigneurs. Il y a des parias qui vivent cachés (la Tok'ras est un exemple majeur), des scientifiques...
Je parle de seigneur mais en soit, je parle surtout du statut en soi du Goa'uld, elle peut être multiple de ce qu'on a pu voir dans la série, allant de scientifique à des espions/assassins (Ashrak), mais il peut aussi être comme je le disais seigneur d'un domaine en tant qu'autoproclamé ou en tant que vassal d'un plus puissant Goa'uld.
Re: Liste des incohérences - SG1
Publié : 01 nov. 2016, 00:43
Faudrait qu'il ait vraiment regardé la série l'écran éteint, parce que c'est dit dès la première rencontre des Tok'ras ^^CITATION (drawar55,Lundi 31 Octobre 2016 23h38) Il y a déjà assez de théorie boiteuse sur Stargate, donc je préfère que ça soit clair, si jamais un néophyte passe par ici.
Re: Liste des incohérences - SG1
Publié : 01 nov. 2016, 08:24
C'est d'ailleurs une autre incohérence. Cet entêtement des Tok'ras à dire que ce ne sont pas des Goa'ulds. Depuis quand on renie sa race pour un différend idéologique? C'est comme si les alliés pendant la deuxième guerre mondiale avaient décidé de dire qu'ils n'appartenaient plus à la race humaine pour ne pas être assimilés aux nazis. Normalement dans ce cas la, au contraire, on réfute l'appartenance à la race pour les ennemis, et on réaffirme la sienne.CITATION (Blackeagle,Lundi 31 Octobre 2016 18h55) Les Tok'ras ne sont pas des Goa'ulds ! (mais oui, c'es très centré sur les Terriens (et US) et par ce fait, les autres peuples sont peu développés et bourrés d'incohérences).
Aprés on peut toujours me rétorquer que c'est une vision bien humaine du problème et que les Goa'ulds, eux, voient les choses différemment....
Re: Liste des incohérences - SG1
Publié : 01 nov. 2016, 09:37
Pour aller plus loin, et si le mot Goa'uld n'était pas le nom de la race ?CITATION Aprés on peut toujours me rétorquer que c'est une vision bien humaine du problème et que les Goa'ulds, eux, voient les choses différemment...
D'où l'entêtement des autres à ne pas vouloir être nommé Goa'uld, mais Tok'ra