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CITATION (Blackeagle,Mardi 24 Novembre 2015 13h06) C'est le genre de conneries qui arrive dans un espace aérien encombré de parties différentes. Remarquez que les russes réfléchiront peut-être à deux fois avant de titiller les capacités de réaction dans le nord de l'Europe maintenant... J'espère en tous cas que leur pilote a pu s'ejecter à temps.

Il semblerait qu'un des deux aviateurs ait été retrouvé mort au sol.

http://www.opex360.com/2015/11/24/bombardi...tiere-syrienne/

Si l'un des pilotes ou les deux est/sont mort(s), on est pas un peu dans la merde.

Il faut bien comprendre que la Turquie est, depuis des années, un allié officieux d'ISIS, soutenant en douce le trafic d'armes et de pétroles, gardant une frontière très poreuse pour les combattants, etc. Pourquoi ? Parce que ça lui permet de pourrir la vie à Assad et aux Kurdes.

Et Poutine vient de faire des références ouvertes à ça. Autant dire qu'il fait chier l'ensemble de l'OTAN et la Russie depuis trop longtemps, Erdogan. Et autant dire aussi que dans les semaines qui viennent, on peut s'attendre à beaucoup plus de soutien OTAN/Russie au profit des Kurdes.

CITATION (Blackeagle,Mardi 24 Novembre 2015 15h01) Si l'un des pilotes ou les deux est/sont mort(s), on est pas un peu dans la merde.

« Selon l'opposition syrienne, l'un des pilotes russes du Su-24 a été tué, l'autre est porté disparu. »

Un hélicoptère russe se serait fait abattre dans la foulée ... Là ça craint un max.

CITATION (brian norris,Mardi 24 Novembre 2015 18h00) Un hélicoptère russe se serait fait abattre dans la foulée ... Là ça craint un max.

Non, il a juste été pris à partie par des rebelles. Il a pu se poser.

Par contre, le Pentagone soutient les aviateurs turcs d'avoir agi conformément aux règles de procédure et que les Russes avaient été mis en garde à de multiples reprises en l'espace de quelques minutes.

Là ça va rendre plus difficile le rapprochement entre les Ricains et les Russes.

CITATION (Everett,Mardi 24 Novembre 2015 17h21)

CITATION (brian norris,Mardi 24 Novembre 2015 18h00) Un hélicoptère russe se serait fait abattre dans la foulée ... Là ça craint un max.

Non, il a juste été pris à partie par des rebelles. Il a pu se poser.

Par contre, le Pentagone soutient les aviateurs turcs d'avoir agi conformément aux règles de procédure et que les Russes avaient été mis en garde à de multiples reprises en l'espace de quelques minutes.

Là ça va rendre plus difficile le rapprochement entre les Ricains et les Russes.

La zone de l'espace aérien que le Su-24 a traversé faisait littéralement deux kilomètres de long. Le Sukhoi est passé pendant, genre, quatre secondes au-dessus de la Turquie.

J'ai pas dit que l'hélico avait été abattu par les turcs. Mais infine les rebelles l'ont fait explosé avec des missiles antichars (qu'on leur a probablement filé, en espérant que ce soit pas des missiles US et non des Hot) une fois l’hélico au sol (en rotation libre, un hélico peut se poser sans trop de dommages si le rotor de queue n'est pas touché). Vu les clichés, il semblerait que ce soit un Hind. Vu comment le bestiau est vulnérable, cela ne m'étonne même pas.

Par contre, les pilotes auraient été abattus par des rebelles au sol pendant leur descente en parachute. Ce qui s'apparente à un grave crime de guerre. Les infos tombent au compte gouttes, pas encore évident de démêler le vrai du faux.

edit: totalement d'accord avec Rufus, la zone survolée, si le tracé radar turc est exact, est vraiment minuscule. Un avion de chasse peut faire deux kilomètres sans même s'en apercevoir. Après, les turcs avaient probablement établis une zone d'interdiction aérienne bien avant, peut-être sur 15 kilomètres de l'autre côté de la frontière. Mais au niveau du droit international ça reste bien léger. Et politiquement c'est une erreur sans nom. Le monde entier croit, à tort ou à raison, que russes, américains et français bombardement les islamistes de Daesch. Tout le monde se méfiait déjà de la Turquie. Là ça va être incroyablement chaud. Hollande doit se rendre coup sur coup à Washington et Moscou. Comment j'aimerais pas être à sa place.

L'hélico était un Mi-8, pas un Hind.

Ben Madame Michu à la radio elle entend "Les Russes bombardent Daesh" puis "La Turquie abat un avion russe", elle en déduit quoi ? Que les trucs sont des potos à Daesh. C'est sûr que niveau image on a vu mieux

CITATION (Rufus Shinra,Mardi 24 Novembre 2015 15h07) Il faut bien comprendre que la Turquie est, depuis des années, un allié officieux d'ISIS, soutenant en douce le trafic d'armes et de pétroles, gardant une frontière très poreuse pour les combattants, etc. Pourquoi ? Parce que ça lui permet de pourrir la vie à Assad et aux Kurdes.

Et Poutine vient de faire des références ouvertes à ça. Autant dire qu'il fait chier l'ensemble de l'OTAN et la Russie depuis trop longtemps, Erdogan. Et autant dire aussi que dans les semaines qui viennent, on peut s'attendre à beaucoup plus de soutien OTAN/Russie au profit des Kurdes.

Indeed. Si cela ne tenait qu'à moi, la Turquie serait en dehors de l'OTAN depuis des lustres... La situation devient de plus en plus merdique. Les US vont devoir "communiquer" avec les Russes. Et voilà que la maison blanche n'arrive même pas à communiquer avec le Pentagone, alors les Russes... Nos amis généraux US devraient la fermer avant d'émettre un avis.

A l'heure où Hollande se démène pour essayer d'avoir une coalition plus ou moins soudée, la Turquie vient foutre le bazar. C'est à se demander si ce n'était pas l'effet recherché...

CITATION (Rufus Shinra,Mardi 24 Novembre 2015 17h44) L'hélico était un Mi-8, pas un Hind.

T'as choppé l'info où ?

Après, les Russes ne sont pas vraiment tout blanc non plus depuis une dizaine d'années... On connaît assez bien ces sous marin et ces avions qui se perdent sans transpondeur en Europe. Sans parler des petits hommes verts sans insignes et des soldats qui vont se perdre derrière la frontière ukrainienne... Ils poussent aussi le bouchon et y'a déjà eu ces dernières semaines des précédents d'incursion en Turquie. Du coup, c'est un bowdel sans nom.

CITATION (Blackeagle,Mardi 24 Novembre 2015 18h21) Après, les Russes ne sont pas vraiment tout blanc non plus depuis une dizaine d'années... On connaît assez bien ces sous marin et ces avions qui se perdent sans transpondeur en Europe. Sans parler des petits hommes verts sans insignes et des soldats qui vont se perdre derrière la frontière ukrainienne... Ils poussent aussi le bouchon et y'a déjà eu ces dernières semaines des précédents d'incursion en Turquie. Du coup, c'est un bowdel sans nom.

Certes, ils ne sont pas nickel, mais abattre un avion de chasse au-dessus d'un autre pays, c'est bien au-delà de la connerie.

Les rebelles se font pilonner par les Russes, on parle de TOUS les rebelles anti-Assad, les russes ne font pas de distinction entre Daesh et les autres.

Comme il a été abattu par l'aviation turque (ce que me fait un peu rire d'ailleurs, un pays comme la Turquie qui abat un avion de la Grande Russie), cela veut dire que les rebelles sont donc pro-turc.

Donc en gros les turcs sont pro-rebelles, et après on s'étonne qu'ils n'aient pas aidés les kurdes à Kobané

Les Turcs jouent vraiment gros dans cette histoire, je vois moi aussi les USA voir l'Europe fournir armes et soutien aux kurdes, encore de belles pages de guerre froide à écrire...

Car oui, il ne faut pas oublier que derrière tout ça, c'est encore et toujours une guerre USA-Russie, les deux pays qui pourrissent le monde depuis plus de 70 ans

CITATION (Rufus Shinra,Mardi 24 Novembre 2015 22h08)

CITATION (Blackeagle,Mardi 24 Novembre 2015 18h21) Après, les Russes ne sont pas vraiment tout blanc non plus depuis une dizaine d'années... On connaît assez bien ces sous marin et ces avions qui se perdent sans transpondeur en Europe. Sans parler des petits hommes verts sans insignes et des soldats qui vont se perdre derrière la frontière ukrainienne... Ils poussent aussi le bouchon et y'a déjà eu ces dernières semaines des précédents d'incursion en Turquie. Du coup, c'est un bowdel sans nom.

Certes, ils ne sont pas nickel, mais abattre un avion de chasse au-dessus d'un autre pays, c'est bien au-delà de la connerie.

Des Turcs que j'ai lu avancent la destruction d'un avion turc au dessus de la Syrie par du matos russe, soit-disant encadré par les russes, il y a deux ans ; en mode "regardez eux aussi le font !"

CITATION (lebreton,Mardi 24 Novembre 2015 21h28) Les rebelles se font pilonner par les Russes, on parle de TOUS les rebelles anti-Assad, les russes ne font pas de distinction entre Daesh et les autres.

Comme il a été abattu par l'aviation turque (ce que me fait un peu rire d'ailleurs, un pays comme la Turquie qui abat un avion de la Grande Russie), cela veut dire que les rebelles sont donc pro-turc.

Donc en gros les turcs sont pro-rebelles, et après on s'étonne qu'ils n'aient pas aidés les kurdes à Kobané

Les Turcs jouent vraiment gros dans cette histoire, je vois moi aussi les USA voir l'Europe fournir armes et soutien aux kurdes, encore de belles pages de guerre froide à écrire...

Car oui, il ne faut pas oublier que derrière tout ça, c'est encore et toujours une guerre USA-Russie, les deux pays qui pourrissent le monde depuis plus de 70 ans

Un poil plus compliqué que ça...

CITATION (Rufus Shinra,Mardi 24 Novembre 2015 21h08)

CITATION (Blackeagle,Mardi 24 Novembre 2015 18h21) Après, les Russes ne sont pas vraiment tout blanc non plus depuis une dizaine d'années... On connaît assez bien ces sous marin et ces avions qui se perdent sans transpondeur en Europe. Sans parler des petits hommes verts sans insignes et des soldats qui vont se perdre derrière la frontière ukrainienne... Ils poussent aussi le bouchon et y'a déjà eu ces dernières semaines des précédents d'incursion en Turquie. Du coup, c'est un bowdel sans nom.

Certes, ils ne sont pas nickel, mais abattre un avion de chasse au-dessus d'un autre pays, c'est bien au-delà de la connerie.

Tout à fait d'accord avec ça.

CITATION Comme il a été abattu par l'aviation turque (ce que me fait un peu rire d'ailleurs, un pays comme la Turquie qui abat un avion de la Grande Russie), cela veut dire que les rebelles sont donc pro-turc.

L'aviation turque est aux standards OTAN et la Turquie n'est pas la Géorgie, c'est un pays avec une certaine capacité militaire (déjà que les Russes ont eu du mal en 2008 face aux Géorgiens...). Ce qui n'est pas très amusant compte tenu du fait qu'ils se cachent derrière l'OTAN.

Par contre, je ne vois pas le rapport avec les rebelles. La Turquie ne soutient absolument pas ces derniers, encore moins les Peshmergas et PKK.

CITATION Les Turcs jouent vraiment gros dans cette histoire, je vois moi aussi les USA voir l'Europe fournir armes et soutien aux kurdes, encore de belles pages de guerre froide à écrire... sad.gif

Déjà le cas, et la Turquie le sait. La moitié des Peshmergas a été formée par les allemands/italiens avec livraison d'armes et d'équipements. Les US, les brits, etc. soutiennent plus largement les rebelles et l'ASL (enfin, ce qu'il en reste).

Les Popov semblent être ouverts à l'idée d'un commandement unifié pour une grande coalition internationale contre les abrutis. Et là, je le vois venir gros comme une maison : le seul pays pour lequel tout le monde sera d'accord pour le laisser, figurativement au moins aux commandes, c'est le Cocorico. Les US, travailler sous commandement Russe, complètement impossible, les Russes sont fâchés avec les US surtout depuis que le Département d’État vient de prendre la défense des Turcs, les Brits, ils sont une non-entité complète en politique étrangère, et les Belges, ils cherchent toujours leur cornet de frites.

Résultat : la prédiction ici et sur d'autres forums anglo-saxons, c'est François Hollande, leader du monde libre contre les forces du mal.


... ouais. Moi aussi, ça me fait peur. Et ça me fait marrer à fond, parce que ce con, il serait capable de réussir ce coup.

Laisse les Belges tranquilles ! Sinon, on bombarde Paris à la bière (dont on sait 98% des français accros) et l'on prend le contrôle du pays

CITATION (Rufus Shinra,Mercredi 25 Novembre 2015 14h47) Résultat : la prédiction ici et sur d'autres forums anglo-saxons, c'est François Hollande, leader du monde libre contre les forces du mal.


... ouais. Moi aussi, ça me fait peur. Et ça me fait marrer à fond, parce que ce con, il serait capable de réussir ce coup.

C'est que cet espèce de triple-andouille serait capable de réussir à se faire réélire sur des critères martiaux en 2017 avec ça... Déjà qu'à 15 jours des élections régionales, c'est à peine si on est au courant qu'il faut aller voter...

Remarque, tu me diras, c'est pas comme si tout son quinquennat ne se résumait pas à sa seule action de déploiement de troupes... (Centrafrique, Mali, Syrie, etc...)
Pour quelqu'un qui en 2011 fustigeait le pouvoir en place sur l'envoi de qques bombones en Lybie...

CITATION   Laisse les Belges tranquilles ! Sinon, on bombarde Paris à la bière (dont on sait 98% des français accros) et l'on prend le contrôle du pays mad.gif

Vas-y fais péter la binouze