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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Publié : 04 déc. 2015, 23:14
par Everett

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CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 04 Décembre 2015 23h20)
CITATION (Everett,Vendredi 04 Décembre 2015 21h22) Evidemment, conséquence des restrictions budgétaires passés, l'armée française va avoir quelques difficultés dans les mois à venir à maintenir un rythme d'intervention aussi intense, dans l'attente d'un réapprovisionnement de nos dépôts de munitions. ^^




Attention, ça veut juste dire qu'on commence à être short au niveau des stocks pour interventions extérieures. Les stocks de guerre, eux, sont toujours bien fournis.
C'est pour ça que j'ai bien insisté sur le rythme de l'intervention. Evidemment, ce serait une gigantesque erreur stratégique que de sacrifier nos ressources dédiées à la défense nationale.

Mais j'aurais pensé qu'avec l'arrivée du GAN sur place, le fameux déficit n'avait plus lieu d'être et que la base avancée en Jordanie allait être réapprovisionnée.

Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Publié : 04 déc. 2015, 23:34
par brian norris
Par ailleurs, je me demande quelles sont les réserves de munitions totales de pays comme la France ou le RU. J'imagine que c'est une donnée qu'on ne peut pas connaitre pour des raisons évidentes, mais j'avoue que cela attise beaucoup ma curiosité.

Je sais que niveau carburant, l'OTAN demande à ses membres d'avoir une quantité stratégique de pétrole de différents types en stock. Il doit sûrement y avoir une disposition similaire pour les munitions.

Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Publié : 05 déc. 2015, 00:35
par Rufus Shinra
CITATION (brian norris,Vendredi 04 Décembre 2015 23h34) Par ailleurs, je me demande quelles sont les réserves de munitions totales de pays comme la France ou le RU. J'imagine que c'est une donnée qu'on ne peut pas connaitre pour des raisons évidentes, mais j'avoue que cela attise beaucoup ma curiosité.

Je sais que niveau carburant, l'OTAN demande à ses membres d'avoir une quantité stratégique de pétrole de différents types en stock. Il doit sûrement y avoir une disposition similaire pour les munitions.
Les réserves sont assez élevées, on a par exemple produit environ 2500 AASM et on en recommande d'autres.

Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Publié : 05 déc. 2015, 01:02
par brian norris
CITATION (Rufus Shinra,Samedi 05 Décembre 2015 00h35)
CITATION (brian norris,Vendredi 04 Décembre 2015 23h34) Par ailleurs, je me demande quelles sont les réserves de munitions totales de pays comme la France ou le RU. J'imagine que c'est une donnée qu'on ne peut pas connaitre pour des raisons évidentes, mais j'avoue que cela attise beaucoup ma curiosité.

Je sais que niveau carburant, l'OTAN demande à ses membres d'avoir une quantité stratégique de pétrole de différents types en stock. Il doit sûrement y avoir une disposition similaire pour les munitions.
Les réserves sont assez élevées, on a par exemple produit environ 2500 AASM et on en recommande d'autres.
J'avais vu que la fabrication des AASM était justement maintenue il y a pas si longtemps par la demande de l’Égypte et du Qatar. Sans ça, l'AASM risquait de ne plus être produite à partir de 2016. La munition est trop dépendante des avions Dassault pour l'instant.

Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Publié : 05 déc. 2015, 08:59
par Everett
CITATION (brian norris,Samedi 05 Décembre 2015 02h02)
CITATION (Rufus Shinra,Samedi 05 Décembre 2015 00h35)
CITATION (brian norris,Vendredi 04 Décembre 2015 23h34) Par ailleurs, je me demande quelles sont les réserves de munitions totales de pays comme la France ou le RU. J'imagine que c'est une donnée qu'on ne peut pas connaitre pour des raisons évidentes, mais j'avoue que cela attise beaucoup ma curiosité.

Je sais que niveau carburant, l'OTAN demande à ses membres d'avoir une quantité stratégique de pétrole de différents types en stock. Il doit sûrement y avoir une disposition similaire pour les munitions.
Les réserves sont assez élevées, on a par exemple produit environ 2500 AASM et on en recommande d'autres.
J'avais vu que la fabrication des AASM était justement maintenue il y a pas si longtemps par la demande de l’Égypte et du Qatar. Sans ça, l'AASM risquait de ne plus être produite à partir de 2016. La munition est trop dépendante des avions Dassault pour l'instant.
Il faut dire que le Hammer est une arme tellement sophistiquée (et onéreuse) qu'elle est inutile pour des missions de bombardement de masse - même si ces missions sont assez rares actuellement, puisque l'ennemi a compris qu'il était primordial de se disperser et non de se concentrer - des bombes classiques GBU-12 ou 22 suffisent amplement pour anéantir les divers objectifs très souvent petits et fixes.

Après en s'intéressant à la doctrine opérationnelle de l'AA, j'aimerais bien savoir pour quelle cible / mission spécifique, ils emploient le Hammer.

Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Publié : 05 déc. 2015, 10:13
par Rufus Shinra
CITATION (Everett,Samedi 05 Décembre 2015 08h59)
CITATION (brian norris,Samedi 05 Décembre 2015 02h02)
CITATION (Rufus Shinra,Samedi 05 Décembre 2015 00h35)
CITATION (brian norris,Vendredi 04 Décembre 2015 23h34) Par ailleurs, je me demande quelles sont les réserves de munitions totales de pays comme la France ou le RU. J'imagine que c'est une donnée qu'on ne peut pas connaitre pour des raisons évidentes, mais j'avoue que cela attise beaucoup ma curiosité.

Je sais que niveau carburant, l'OTAN demande à ses membres d'avoir une quantité stratégique de pétrole de différents types en stock. Il doit sûrement y avoir une disposition similaire pour les munitions.
Les réserves sont assez élevées, on a par exemple produit environ 2500 AASM et on en recommande d'autres.
J'avais vu que la fabrication des AASM était justement maintenue il y a pas si longtemps par la demande de l’Égypte et du Qatar. Sans ça, l'AASM risquait de ne plus être produite à partir de 2016. La munition est trop dépendante des avions Dassault pour l'instant.
Il faut dire que le Hammer est une arme tellement sophistiquée (et onéreuse) qu'elle est inutile pour des missions de bombardement de masse - même si ces missions sont assez rares actuellement, puisque l'ennemi a compris qu'il était primordial de se disperser et non de se concentrer - des bombes classiques GBU-12 ou 22 suffisent amplement pour anéantir les divers objectifs très souvent petits et fixes.

Après en s'intéressant à la doctrine opérationnelle de l'AA, j'aimerais bien savoir pour quelle cible / mission spécifique, ils emploient le Hammer.
Onéreuse, oui, à cause de son faible volume de production, ultra sophistiquée de la mort qui tue, pas vraiment : c'est simplement une bombe de précision avec un moteur fusée, hein.

Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Publié : 05 déc. 2015, 11:13
par miss-phoenix
J'ai parcouru les messages postés depuis les attentats et un peu avant et ceux du tout début et il y a une question qui me taraude depuis quelques jours.

Serions-nous dans cette situation (Paris attaquée deux fois, conséquences de ces attaques, etc) aujourd'hui si on avait décidé d'intervenir en 2012 ou 2013 ?

Je sais, c'est une question qui en définitive ne sert plus à grand chose à présent et qui ne changera strictement rien mais je la pose quand même. Ces derniers temps, j'ai beaucoup suivi les interventions de Marc Trévidic, ancien juge anti-terroriste, qui explique que nous avons tout simplement laissé un monstre se développer en parlant des fanatiques de Syrie. A peine deux ou trois ans auparavant, les Syriens appelaient les Européens à l'aide pour renverser Bachar Al-Assad il me semble. Et qu'avons-nous fait à ce moment-là ? Rien ! En 2013, ils ont été attaqués à coup d'armes chimiques et qu'avons-nous fait ? Rien ! Les Syriens étaient prêts à se battre pour changer les choses, et ce genre d'attitude est rare dans un pays totalitaire.

Bref, je me demande si notre intervention d'aujourd'hui ne se fait pas avec trois ans de retard. Je n'ai (presque) pas de doute sur le succès futur de l'intervention international mais je crains que les conséquences ne soient bien pires que si on était intervenu trois ans plus tôt.

Je sais, je viens d'écrire un post digne d'une uchronie ! :tomato:

Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Publié : 05 déc. 2015, 12:16
par Rufus Shinra
CITATION (miss-phoenix,Samedi 05 Décembre 2015 11h13) J'ai parcouru les messages postés depuis les attentats et un peu avant et ceux du tout début et il y a une question qui me taraude depuis quelques jours.

Serions-nous dans cette situation (Paris attaquée deux fois, conséquences de ces attaques, etc) aujourd'hui si on avait décidé d'intervenir en 2012 ou 2013 ?

Je sais, c'est une question qui en définitive ne sert plus à grand chose à présent et qui ne changera strictement rien mais je la pose quand même. Ces derniers temps, j'ai beaucoup suivi les interventions de Marc Trévidic, ancien juge anti-terroriste, qui explique que nous avons tout simplement laissé un monstre se développer en parlant des fanatiques de Syrie. A peine deux ou trois ans auparavant, les Syriens appelaient les Européens à l'aide pour renverser Bachar Al-Assad il me semble. Et qu'avons-nous fait à ce moment-là ? Rien ! En 2013, ils ont été attaqués à coup d'armes chimiques et qu'avons-nous fait ? Rien ! Les Syriens étaient prêts à se battre pour changer les choses, et ce genre d'attitude est rare dans un pays totalitaire.

Bref, je me demande si notre intervention d'aujourd'hui ne se fait pas avec trois ans de retard. Je n'ai (presque) pas de doute sur le succès futur de l'intervention international mais je crains que les conséquences ne soient bien pires que si on était intervenu trois ans plus tôt.

Je sais, je viens d'écrire un post digne d'une uchronie ! :tomato:
Pas particulièrement. Les rebelles modérés, ça n'existe que dans les Powerpoint. La stratégie actuelle vise à prolonger à fond le conflit tout en exterminant les connards qui s'en prennent à nous, l'idée étant que si le conflit s'éternise, le Moyen-Orient s'essouflera tout seul par pure attrition et sélection Darwinienne.

Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Publié : 05 déc. 2015, 12:30
par Kezako
CITATION les Syriens appelaient les Européens à l'aide pour renverser Bachar Al-Assad il me semble. Et qu'avons-nous fait à ce moment-là ? Rien !
Et pourquoi aurions-nous faire quelque chose ?

Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Publié : 05 déc. 2015, 18:12
par Blackeagle
http://www.opex360.com/2015/12/05/bagdad-e...distan-irakien/

Pensez à lire les commentaires, c'est amusant :)

Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Publié : 06 déc. 2015, 11:33
par Mac Tire
@ miss-phoenix : Intervenir aurait tout aussi bien pu faire empirer les choses. Quelles que soient les exactions de Assad et son régime, il a le mérite de présenter un front relativement uni et organisé contre ISIS. Pas sûr que des groupes rebelles disparates auraient représenté un rempart plus efficace, qui plus est s'ils étaient en même temps occupés à essayer de se partager le pays. En définitif, on ne sait pas ce qui ce serait passé.

@ Blackeagle : Il faudrait rajouter un troll russe pour ça devienne vraiment intéressant.

Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Publié : 04 janv. 2016, 10:55
par Everett
Comme le hasard fait bien les choses... :rolleyes:

Paraîtra courant janvier le nouveau DSI, avec une formule éditoriale inédite (devenant désormais un bimensuel et rassemblant les numéros réguliers et hors-série), dont le sujet est éminemment d'actualité et que je vous recommande de lire. :-)

http://www.dsi-presse.com/?p=7639#more-7639

Image

Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Publié : 04 janv. 2016, 12:24
par Blackeagle
Légèrement en lien avec ce sujet ci puisqu'il aborde brièvement les capacités opérationnelles allemandes pour le déploiement de joujoux en Syrie : http://www.opex360.com/2016/01/04/berlin-v...er-ses-tornado/

Donnez-leur des Rafales.

Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Publié : 04 janv. 2016, 12:34
par Rufus Shinra
CITATION (Blackeagle,Lundi 04 Janvier 2016 12h24) Légèrement en lien avec ce sujet ci puisqu'il aborde brièvement les capacités opérationnelles allemandes pour le déploiement de joujoux en Syrie : http://www.opex360.com/2016/01/04/berlin-v...er-ses-tornado/

Donnez-leur des Rafales.
Nan mais t'es pas un peu malade, là ?! Leur "donner" des Rafale ? Faut leur en VENDRE !

Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Publié : 04 janv. 2016, 12:41
par Everett
Euh... c'est plutôt le contraire qui va se faire en pratique. Comme au Royaume-Uni, l'Allemagne va tout faire pour maintenir en service un maximum de ses Tornados (IDS), suite aux multiples déboires techniques du Typhoon (et a fortiori du JSF)
Ainsi, dans ces deux forces aériennes, on se retrouvera avec un chasseur pour la police du ciel, un autre pour les attaques au sol.

CITATION Ainsi, le document indique que Berlin envisage de lancer des discussions avec ses partenaires européens pour lancer un programme appelé « Next Generation Weapon System ». Car, pour le ministère allemand de la Défense, la mise au point d’un système d’armes aussi compliqué ne peut pas se faire dans un cadre strictement national.
Ils sont sérieux là ? En gros, ils sont prêts à revivre le même épisode tragique des années 80 : des années de divergence entre les différents partenaires pour au final une décennie de retard et un net surcoût dans le programme, quoi... :clap:

Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Publié : 04 janv. 2016, 14:16
par Dr. Rodnay McKay
CITATION (Everett,Lundi 04 Janvier 2016 13h41)
Ils sont sérieux là ? En gros, ils sont prêts à revivre le même épisode tragique des années 80 : des années de divergence entre les différents partenaires pour au final une décennie de retard et un net surcoût dans le programme, quoi...  :clap:
Oui mais faut voir aussi que depuis maintenant plusieurs décennies, l'Allemagne n'a plus mené de projet complet elle-même, a fortiori dans la défense. Tout ou presque s'est fait conjointement avec plusieurs autres pays (Transall, AlphaJet pour ne citer que des avions).
Je pense qu'ils n'ont tout simplement plus les compétences technologiques pour mener à bien un projet de A à Z, dans un délais correct, et encore moins la volonté de reconstituer ce vivier, comme à pu le faire l'Inde par exemple qui a poussé pour se créer une industrie dédiée.

Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Publié : 04 janv. 2016, 14:47
par Everett
CITATION
CITATION (Everett,Lundi 04 Janvier 2016 13h41)
Ils sont sérieux là ? En gros, ils sont prêts à revivre le même épisode tragique des années 80 : des années de divergence entre les différents partenaires pour au final une décennie de retard et un net surcoût dans le programme, quoi...  :clap:
Oui mais faut voir aussi que depuis maintenant plusieurs décennies, l'Allemagne n'a plus mené de projet complet elle-même, a fortiori dans la défense. Tout ou presque s'est fait conjointement avec plusieurs autres pays (Transall, AlphaJet pour ne citer que des avions).
Je pense qu'ils n'ont tout simplement plus les compétences technologiques pour mener à bien un projet de A à Z, dans un délais correct, et encore moins la volonté de reconstituer ce vivier, comme à pu le faire l'Inde par exemple qui a poussé pour se créer une industrie dédiée.
Mais le problème va bien au-delà de tout cela. La question que l'Allemagne doit d'abord se poser c'est quel type d'avion veut-elle ? Le fait qu'elle n'intervienne plus en OPEX dans des missions "offensives" me laisse perplexe quant à la pertinence (et la pérennité) de ce nouveau projet aéronautique.

L'Allemagne est parfaitement en mesure de se lancer seule dans un programme aéronautique nationale. Elle en a les moyens financiers et techniques. S'ajoute aussi une donnée importante, c'est que, contrairement aux apparences, les Allemands ne sont pas du tout pressés par le remplacement de leurs anciens avions de combat (là encore au regard de leurs engagements extérieurs très réduits) l'Allemagne va suivre l'exemple de la RAF en préservant un maximum de Tornado IDS (en cannibalisant certaines pièces des appareils dédiés aux guerres électroniques) et garder les Typhoon récents (ceux des Tranches 2 et 3) pour les missions air-air. Bref, un format basé sur l'autosuffisance.

Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Publié : 04 janv. 2016, 15:20
par Rufus Shinra
CITATION (Gwénaël,Lundi 04 Janvier 2016 14h16)
CITATION (Everett,Lundi 04 Janvier 2016 13h41)
Ils sont sérieux là ? En gros, ils sont prêts à revivre le même épisode tragique des années 80 : des années de divergence entre les différents partenaires pour au final une décennie de retard et un net surcoût dans le programme, quoi...  :clap:
Oui mais faut voir aussi que depuis maintenant plusieurs décennies, l'Allemagne n'a plus mené de projet complet elle-même, a fortiori dans la défense. Tout ou presque s'est fait conjointement avec plusieurs autres pays (Transall, AlphaJet pour ne citer que des avions).
Je pense qu'ils n'ont tout simplement plus les compétences technologiques pour mener à bien un projet de A à Z, dans un délais correct, et encore moins la volonté de reconstituer ce vivier, comme à pu le faire l'Inde par exemple qui a poussé pour se créer une industrie dédiée.
L'Inde, une volonté de se faire un vivier technologique ? HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA !



Oh mon Dieu, que c'est drôle ! S'ils avaient vraiment de la volonté, ils auraient purgé HAL de la corruption interne massive et de l'incompétence légendaire de leur personnel. Les tentatives aéronautiques Indiennes, c'est la risée de la planète. Ou veux-tu que l'on discute du Tejas pour rire un peu ?

Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Publié : 04 janv. 2016, 16:24
par Blackeagle
CITATION (Rufus Shinra,Lundi 04 Janvier 2016 12h34)
CITATION (Blackeagle,Lundi 04 Janvier 2016 12h24) Légèrement en lien avec ce sujet ci puisqu'il aborde brièvement les capacités opérationnelles allemandes pour le déploiement de joujoux en Syrie : http://www.opex360.com/2016/01/04/berlin-v...er-ses-tornado/

Donnez-leur des Rafales.
Nan mais t'es pas un peu malade, là ?! Leur "donner" des Rafale ? Faut leur en VENDRE !
Les Allemands n'ont pas le budget. :D

Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Publié : 04 janv. 2016, 21:37
par Everett
Bon en fait, le DSI est paru en IdF, donc il doit être dispo dans toute la France métropolitaine. :D

Je me suis empressé de lire l'article sur l'intervention aérienne russe en Syrie, rédigé par un certain Arnaud Delalande ("spécialiste" des questions de défense et de l'histoire de l'aviation militaire) et... comment dire... c'est tellement mauvais !

Si j'ai apprécié la présence d'un tableau listant officiellement les aéronefs (avec numéro de série, leur statut actuel) qui sont intervenus dans le ciel syrien, l'article est uniquement descriptif. L'auteur ne se prête à aucun effort d'analyse scientifique. Le paragraphe (de fin) que j'attendais tant, s'intitulant "un bilan mitigé", ne tient que sur deux-trois lignes !

Si la nouvelle formule du DSI (dont le but est de s'adresser à un plus grand nombre de lecteurs) comporte des articles de ce gabarit, je ne vais pas tarder à leur envoyer une missive incendiaire. :lol:

Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Publié : 04 janv. 2016, 21:52
par brian norris
CITATION (Everett,Lundi 04 Janvier 2016 21h37) Bon en fait, le DSI est paru en IdF, donc il doit être dispo dans toute la France métropolitaine. :D

Je me suis empressé de lire l'article sur l'intervention aérienne russe en Syrie, rédigé par un certain Arnaud Delalande ("spécialiste" des questions de défense et de l'histoire de l'aviation militaire) et... comment dire... c'est tellement mauvais !

Si j'ai apprécié la présence d'un tableau listant officiellement les aéronefs (avec numéro de série, leur statut actuel) qui sont intervenus dans le ciel syrien, l'article est uniquement descriptif. L'auteur ne se prête à aucun effort d'analyse scientifique. Le paragraphe (de fin) que j'attendais tant, s'intitulant "un bilan mitigé", ne tient que sur deux-trois lignes !

Si la nouvelle formule du DSI (dont le but est de s'adresser à un plus grand nombre de lecteurs) comporte des articles de ce gabarit, je ne vais pas tarder à leur envoyer une missive incendiaire. :lol:
La question est: a-t-il parlé de l'incident avec la Turquie ? :D