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CITATION Et si tu trouves quelque chose capable, sans énergie, d'occulter une planete entière...j'attends de lire cela.

Tu a lu ce que j'ai écrit? "Ici je pensais à de grosses sources (style zpm) et comme on parle de race avancée..." Donc je pensais en premier lieu à une occultation qui consomme très peu.

CITATION Et oui il faut une énorme source d'énergie pour masquer une planete entière c'est une obligation. Une planète ce n'est pas quelque chose de petit.

Ça c'est ce que nous croyons savoir. Mais si on suppose que c'est une race plus avancée que les Anciens qui ont cette occultation, ça nous aide pas beaucoup de savoir qu'il faut beaucoup d'énergie pour occulter Atlantis comme on le fait nous.

CITATION PS : Un miroir n'occulte absolument rien. Il y a reflexion d'image donc tu n'es pas plus invisible qu'avant...et pour une planète....

J'ai juste dit qu'un miroir avait un "effet" sur la lumière. Après j'ai pas dit être capable d'imaginer un miroir qui rend invisible.

CITATION Absolument pas c'est plutot une tentative d'affabulation de remettre en cause la base de la série. Le point d'orgue qui est l'origine de la série simplement pour des théories plus que vaseuses.
Si les anciens ne sont plus la race la plus évoluée, cela contredit tout le developpement de la trame de la série. Tout ce qui fait de les racines de la Franchise.

Sauf qu'en plus de dix ans la franchise à évolué. Et on arrête pas une évolution.

CITATION Ps 1 : dans tout les univers parallèles de la franchise ou il existe les anciens, jusqu'a preuve du contraire ce sont eux les plus avancés.

Sauf que d'après la franchise il y a une infinité d'univers parallels. Il suffit d'imaginer un univers avec nettement moins de similitudes que le notre. Par exemple un univers dans lequel les Anciens n'ont jamais existés.

CITATION Tu a lu ce que j'ai écrit? "Ici je pensais à de grosses sources (style zpm) et comme on parle de race avancée..." Donc je pensais en premier lieu à une occultation qui consomme très peu.

Et je vais encore le redire...ce n'est pas possible. c'est pourtant pas difficile a comprendre. Dans toute la série plus une civilisation est avancée, plus elle a des sources d'énergie importante.
On peut parler de race avancée ou pas ça ne change rien au fait que pour une planète il faut énormement d'énergie et ce quelque soit le niveau technologique.

CITATION Ça c'est ce que nous croyons savoir. Mais si on suppose que c'est une race plus avancée que les Anciens qui ont cette occultation, ça nous aide pas beaucoup de savoir qu'il faut beaucoup d'énergie pour occulter Atlantis comme on le fait nous.

Non c'est comme cela, même dans SG ce n'est pas de la magie qu'ils font. Une planète cela demande beaucoup d'énergie c'est comme ça. Ce que tu dis c'est comme si tu balançais que pour bloquer par exemple plusieurs tirs d'un vaisseau ori, il n'y avait pas besoin de générateurs puissants pour alimenter un type de bouclier.... un non sens. C'est de la science-fiction pas seulement de la fiction, il y a quand meme une tres légère cohérence a garder.

CITATION Sauf qu'en plus de dix ans la franchise à évolué. Et on arrête pas une évolution.

Mais pas comme tu l'extrapoles. et la franchise a évolué...pour encore dire et toujours les anciens sont la race la plus avancée technologiquement et biologiquement.

CITATION Sauf que d'après la franchise il y a une infinité d'univers parallels. Il suffit d'imaginer un univers avec nettement moins de similitudes que le notre. Par exemple un univers dans lequel les Anciens n'ont jamais existés.

Ce qui fait qu'il n'y aurait pas d'humains, les goaulds sans technologie que nous connaissons. Pas de wraith comme nous les connaissons etc.
Ce qui ne change rien au fait que pour les anciens sont quand même la race ayant atteint un stade d'évolution maximal en terme de plan d'existence matèriel.
Sur le plan matèriel, il ne peut avoir plus avancé puisque leur evolution technologique coincide avec leur évolution biologique qui se termine avec l'ascension.

CITATION Imposible pour ca il faut voir un ou plusieur zpm ou des équivalence... et comme on le sait la seule race ayant pu fabriquer les zpm reste encore les lantiens... et je doute que les wraiths aient laissé evolué une race jusqu'au stade de pouvoir fabriquer les zpm...

Et pourquoi ce serait impossible qu'il y ait une race primitive qui possède des zpm? Impossilbe qu'ils puissent en fabriquer, certes, mais dans Atlantis ce serait pas la première fois qu'on trouve des zpm qui trainent sur une planète quelconque, oublié la par les anciens.

CITATION Mais pas comme tu l'extrapoles. et la franchise a évoluée...pour encore dire et toujours les anciens sont la race la plus avancée technologiquement et biologiquement.

Ils se sont pas gêné pour renverser un de leur postulat sacré dans la saison 9. Avant ça il fallait absolument avoir l'âme pure et bonne pour faire l'ascension, a l'exception d'Anubis qui n'a eu qu'a faire croire a une Oma naive qu'il avait l'Ame pure. Mais a la saison 9, avec les Oris et le fils d'Anubis, tout a coup il n'y a plus de règle pour s'élever soit même.

CITATION Et pourquoi ce serait impossible qu'il y ait une race primitive qui possède des zpm? Impossilbe qu'ils puissent en fabriquer, certes, mais dans Atlantis ce serait pas la première fois qu'on trouve des zpm qui trainent sur une planète quelconque, oublié la par les anciens.

tu fait exprès xD ??
une race primitive qui possèdent des ZPM des occulteur et qui savent s'en servir... sa frole le non sens et edit

les zpm ne poussent pas sur les arbres de pégase.

Il ne sont pas obligé d'avoir un zpm pour occulter une planéte. Carter a bien réussi à "dephaser" une planéte entiére sans zpm, dans l'épisode où elle se retrouve dans un univers paralléle (saison 10). Elle utilise le réseau électrique des Etats-unis et le fauteuil de contrôle. On peut alors créer autant d'énergie qu'un zpm, mais il faut plus de place
Ce peuple peut tout à fait être occulté continuellement en utilisant une sorte de réseaux electique qui recouvre la planéte.

CITATION (alteran312,Dimanche 16 Décembre 2007 12h50) Il ne sont pas obligé d'avoir un zpm pour occulter une planéte. Carter a bien réussi à "dephaser" une planéte entiére sans zpm, dans l'épisode où elle se retrouve dans un univers paralléle (saison 10). Elle utilise le réseau électrique des Etats-unis et le fauteuil de contrôle. On peut alors créer autant d'énergie qu'un zpm, mais il faut plus de place
Ce peuple peut tout à fait être occulté continuellement en utilisant une sorte de réseaux electique qui recouvre la planéte.

dans ce cas ils n'aurait plus d'energie pur eux comme ca a été le cas pour la terre...

CITATION (alteran312,Dimanche 16 Décembre 2007 12h50) Il ne sont pas obligé d'avoir un zpm pour occulter une planéte. Carter a bien réussi à "dephaser" une planéte entiére sans zpm, dans l'épisode où elle se retrouve dans un univers paralléle (saison 10). Elle utilise le réseau électrique des Etats-unis et le fauteuil de contrôle. On peut alors créer autant d'énergie qu'un zpm, mais il faut plus de place
Ce peuple peut tout à fait être occulté continuellement en utilisant une sorte de réseaux electique qui recouvre la planéte.

Attends, toute l'énergie des USA ne represente surement pas la capacité d'un ZPM. Il n'a jamais été dit que que c'était le cas.

CITATION (maverick,Dimanche 16 Décembre 2007 12h57)
Attends, toute l'énergie des USA ne represente surement pas la capacité d'un ZPM. Il n'a jamais été dit que que c'était le cas.

oui exacte ... tout ce que produit les ETATS UNIS tout entier doit correspondre a une quantité d'energie que peoduit le zpm en une fraction de seconde...

CITATION Ils se sont pas gêné pour renverser un de leur postulat sacré dans la saison 9. Avant ça il fallait absolument avoir l'âme pure et bonne pour faire l'ascension, a l'exception d'Anubis qui n'a eu qu'a faire croire a une Oma naive qu'il avait l'Ame pure. Mais a la saison 9, avec les Oris et le fils d'Anubis, tout a coup il n'y a plus de règle pour s'élever soit même.

C'est faux cette regle n'a jamais existé. Seule oma aidait selon ce precepte certaines personnes à effectuer l'ascension. Mais ce precepte c'est de son propre choix et on nous a bien montré que ce n'etait qu'un artifice de sa part et cela dès Anubis (donc dès la saison 5 cela etait deja établi par le staff).

CITATION Il ne sont pas obligé d'avoir un zpm pour occulter une planéte. Carter a bien réussi à "dephaser" une planéte entiére sans zpm, dans l'épisode où elle se retrouve dans un univers paralléle (saison 10). Elle utilise le réseau électrique des Etats-unis et le fauteuil de contrôle. On peut alors créer autant d'énergie qu'un zpm, mais il faut plus de place laugh.gif

Ce déphasage est seulement temporaire. Et Carter a utilisé toute la puissance qu'elle pouvait tirer de toutes les centrales énergétiques d'Amérique du Nord ce qui veut dire que cela prend en compte aussi tout les réacteurs a naquadah que la Terre possède.

Et non même cela n'est pas du niveau d'un zpm...la chaise a besoin de beaucoup d'énergie oui mais pas obligatoirement un zpm (qui pour lui est un jeu d'enfant, une goutte d'eau dans ces capacités,) pour activer une chaise de contrôle.

Dans tout les cas c'est une somme monstrueuse d'énergie qu'il a fallu utiliser pour un déphasage temporaire.

CITATION (ketheriel,Dimanche 16 Décembre 2007 13h18) Ce déphasage est seulement temporaire. Et Carter a utilisé toute la puissance qu'elle pouvait tirer de toutes les centrales énergétiques d'Amérique du Nord ce qui veut dire que cela prend en compte aussi tout les réacteurs a naquadah que la Terre possède.

Et non même cela n'est pas du niveau d'un zpm...la chaise a besoin de beaucoup d'énergie oui mais pas obligatoirement un zpm (qui pour lui est un jeu d'enfant, une goutte d'eau dans ces capacités,) pour activer une chaise de contrôle.

Dans tout les cas c'est une somme monstrueuse d'énergie qu'il a fallu utiliser pour un déphasage temporaire.

Oui et surtout ils devaient acumuler une certaine quantité d'energie avant de pouvoir faire quoique se soit... alors qu'avec un zpm ça aurait prit au grand maximum 1 seconde.

CITATION tu fait exprès xD ??
une race primitive qui possèdent des ZPM des occulteur et qui savent s'en servir... sa frole le non sens et edit

les zpm ne poussent pas sur les arbres de pégase.

C'est le genre d'entourloupette que les auteurs nous ont servi dans le passé.

La planète des enfants dans pégase... il y a un appareil qui empêche les darts de fonctionner, il est alimenté par un zpm et les habitants ne savent même pas qu'il existe avant l'arrivée du tout-puissant McKay.

A ce compte-la, rien n'empêche qu'un type comme Merlin ou même une autre Chaya ait trouvé un zpm il y a 500 ans et ait fait démarrer un occulteur laisser sur une planète quelconque par les anciens. Du coup, toute une population de chasseur-cueuilleur peut se retrouver protéger des wraiths.

CITATION (Blaise,Dimanche 16 Décembre 2007 14h47) La planète des enfants dans pégase... il y a un appareil qui empêche les darts de fonctionner, il est alimenté par un zpm et les habitants ne savent même pas qu'il existe avant l'arrivée du tout-puissant McKay.

A ce compte-la, rien n'empêche qu'un type comme Merlin ou même une autre Chaya ait trouvé un zpm il y a 500 ans et ait fait démarrer un occulteur laisser sur une planète quelconque par les anciens. Du coup, toute une population de chasseur-cueuilleur peut se retrouver protéger des wraiths.

et ... quels serait l'interet ? ils seraient tout aussi evolué que les enfants sur la planète( je sais plus laquelle) et dans ce cas ca serait toujours les anciens les pllus avancée... et leurs technologie serait lantienne(l'occulteur).

CITATION et ... quels serait l'interet ?

Aucune idée, le jour ou j'aurai autant d'imagination que des auteurs de la série je t'en trouverai un. C'est juste pour dire que les possibilités sont très vaste pour un auteur. Devoir rester dans le cohérent est une certaine limite mais pas si contraignante.

CITATION (Blaise,Dimanche 16 Décembre 2007 16h28)

CITATION et ... quels serait l'interet ?

Aucune idée, le jour ou j'aurai autant d'imagination que des auteurs de la série je t'en trouverai un. C'est juste pour dire que les possibilités sont très vaste pour un auteur. Devoir rester dans le cohérent est une certaine limite mais pas si contraignante.

mais on a déja des centaine de peuple de ce type ...mais on voulais juste une reca très avancé sans frolé le ridicule...

CITATION (Uchi,Vendredi 14 Décembre 2007 22h22) Et pourquoi on aurait jamais entendu parler d'eux? Et comment ça se fait qu'ils n'aient pas détruit les Wratih? A mon avis c'est plus dur que ça un truc vraiment cohérent.

Il y aurait une possibilité : un peuple sans porte des étoiles (ou ayant enterré la sienne)
Pas de porte = les Wraiths ne peuvent pas les razzier et ignorent leur existence = ils ont développé leur technologie dans leur coin, sans interférence (et ils ont eu 10000 ans voire plus pour le faire...)

CITATION (orionlord) Imposible pour ca il faut voir un ou plusieur zpm ou des équivalence... et comme on le sait la seule race ayant pu fabriquer les zpm reste encore les lantiens... et je doute que les wraiths aient laissé evolué une race jusqu'au stade de pouvoir fabriquer les zpm...

Les lantiens avaient alimenté un bouclier équivalent à celui d'Atlantis grâce à un supervolcan - http://www.stargate-fusion.com/atlantis/ep...19_inferno.html, pourquoi une race avancée de Pégase ne le pourrait-elle pas ?

CITATION Et je vais encore le redire...ce n'est pas possible.

Et moi je te répète que tu manque cruellement d'imagination. On parle pas d'un truc plausible là. Parceque ce qu'on juge plausible ne l'est que parceque notre savoir permet de le juger plausible. Or nous ne sommes PAS le centre du monde. Les Anciens non plus.

CITATION On peut parler de race avancée ou pas ça ne change rien au fait que pour une planète il faut énormement d'énergie et ce quelque soit le niveau technologique.

Ni toi ni moi ne pouvons concevoir de technologie capable d'occulter une planète en consomment peu. Çe ne veut pas dire que ce n'est pas possible.

CITATION C'est de la science-fiction pas seulement de la fiction

Sauf que le science de science fiction ne se limite pas à notre science ou à celles des Anciens.

CITATION Mais pas comme tu l'extrapoles. et la franchise a évolué...pour encore dire et toujours les anciens sont la race la plus avancée technologiquement et biologiquement.

Jusqu'à preuve du contraire, en effet.

CITATION Ce qui fait qu'il n'y aurait pas d'humains, les goaulds sans technologie que nous connaissons. Pas de wraith comme nous les connaissons etc.

Et alors? Là on parle justement ni de Wraith ou d'Humain, on parle d'une race avancée.

CITATION Il y aurait une possibilité : un peuple sans porte des étoiles (ou ayant enterré la sienne)
Pas de porte = les Wraiths ne peuvent pas les razzier et ignorent leur existence = ils ont développé leur technologie dans leur coin, sans interférence (et ils ont eu 10000 ans voire plus pour le faire...)

ce n'est absolument pas une possibilité...depuis quand ne pas avoir de porte ou l'enterrer protege des wraiths ? aucunement.
Contrairement aux goaulds, les portes ne sont pas le moteur de leur territoire. En revanche les croiseurs et ruches...elles oui.

CITATION Les lantiens avaient alimenté un bouclier équivalent à celui d'Atlantis grâce à un supervolcan - http://www.stargate-fusion.com/atlantis/ep...19_inferno.html, pourquoi une race avancée de Pégase ne le pourrait-elle pas ?

Parce qu'avant les lantiens il n'y avait pas de vie hormis l'insecte iratus dans pégase. Donc pas de race autre qu'ayant un lien avec les humains ou les lantiens ne peut exister.
Toute la galaxie est sous contrôle plus ou moins réel des wraiths. Aucune race avancée ne peut perdurer avec les wraiths.
Même les asurans étaient sous contrôle wraiths jusqu'a récemment.
Aucune civilisation avancée ne peut se cacher des wraiths, à la moindre transmission d'ondes les wraiths la detectent, on le voit d'ailleurs quand un simple signal permet à plusieurs reprises de reperer les présences d'atlantis ou de tout vaisseau.

Donc non de base il est impossible d'avoir une race avancée qui ait perduré.

EDIT :

CITATION Et moi je te répète que tu manque cruellement d'imagination. On parle pas d'un truc plausible là. Parceque ce qu'on juge plausible ne l'est que parceque notre savoir permet de le juger plausible. Or nous ne sommes PAS le centre du monde. Les Anciens non plus.

Et bien si les anciens sont le centre de l'univers Stargate. Si tu n'as pas perçu cela c'est que tu n'as pas compris l'essence de la série. Les anciens sont le moteur de la franchise, la base de toutes les intrigues, la référence tout le temps utilisée. Il n'est pas question d'imagination mais de faits, montrés et démontrés dans 14 saisons. Dans la série c'est comme cela et pas autrement. Nous ne sommes pas dans la réalité mais bien une série ou une race est le point de départ de toute chose, de toute intrigue : Les anciens.

Et encore si les terriens sont le centre du déroulement de la série, tout gravite autour d'eux en tant descendant des anciens, en tant que pivot de tout ce qui se passe dans la franchise.

CITATION Ni toi ni moi ne pouvons concevoir de technologie capable d'occulter une planète en consomment peu. Çe ne veut pas dire que ce n'est pas possible.

Ce n'est pas parce que tu sembles ne pas comprendre ne serait-ce que les implications des proportions d'un objet que c'est le cas pour les autres...

Une planète est énorme, il faut obligatoirement pour affecter un objet de cette taille dans son intégralité, une énergie considérable et cela quelque soit le phénomène (occultation ou autre).
C'est un principe en science et c'est aussi un principe démontré dans Stargate.
La science et les technologies dans SG sont cohérents dans le fait que les humains, les asgards , les tollans, les goaulds, les lantiens et toutes les races de la franchise sont régies par les mêmes règles. D'ailleurs c'est la base puisqu'il faut que les humains (carter/mckay etc) puissen appréhender même de loin cette technologie.
Et ces règles précisent bien que pour un objet "astronomique" il faut une énergie tout aussi "astronomique" et on le voit des dizaines de fois et sans aucun contre exemple.

CITATION Et alors? Là on parle justement ni de Wraith ou d'Humain, on parle d'une race avancée.

Une race avancée qui aurait une interaction avec les humains ou les wraiths et pas une race qui vivrait dans un univers vide d'humains, de wraiths ou de toutes autres races de la franchise (ce qui n'aurait aucun intêret et n'existerait pas puisque pour le staff ça ne servirait a rien).

CITATION (Trantor,Dimanche 16 Décembre 2007 18h47)

Les lantiens avaient alimenté un bouclier équivalent à celui d'Atlantis grâce à un supervolcan - http://www.stargate-fusion.com/atlantis/ep...19_inferno.html, pourquoi une race avancée de Pégase ne le pourrait-elle pas ?

J'ai bien dit qu'il fallait des ZPM ou des équivalence... de plus pour pouvoir exploiter de tel energie il faut être un minimum avancée technologiquement... ce qui est totalement impossible avec les Wraiths qui se baladent....

On pourait supposer que cette race avancée était là avant les Wraith et quand ils sont apparus, qu'elle se soit cachée...

CITATION On pourait supposer que cette race avancée était là avant les Wraith et quand ils sont apparus, qu'elle se soit cachée...

Sauf que la série dit de la bouche des anciens (enfin l'hologramme ancien épisode 1 de SGA) que Pégase étaient une galaxie vide de vie hormis Iratus...

CITATION (OrionLord,Dimanche 16 Décembre 2007 19h55) J'ai bien dit qu'il fallait des ZPM ou des équivalence... de plus pour pouvoir exploiter de tel energie il faut être un minimum avancée technologiquement... ce qui est totalement impossible avec les Wraiths qui se baladent....

Ca tombe bien : on a précisément trouvé un peuple qui l'a fait et était ainsi protégé des Wraiths, il peut y en avoir d'autres...