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CITATION (alteran312,Mercredi 01 Août 2012 18h45)

CITATION S'il y a eu déplacement d'humains par les Asgards, ce n'était pas depuis la Terre. Mais d'une planéte à une autre, planéte mise sous protectorat Asgard.

Les Asgard ont forcément un rapport avec la Terre, que ce soit des visites ou des déportations d'humains, sinon on aurait pas tout la mythologie nordique sur Terre (Thor, Asgard, Heimdal, Loki....).

CITATION Novus, ils sont arrivés sans aucun plan. Ils ont su batir une grande ville, des installations, des ascenseurs, des "ordinateurs", et même des vaisseaux. Juste avec le savoir qu'il avait en eux.

Ils ont pu en effet construire de nombreuse chose en 2000 ans, mais impossible pour eux de construire un moteur FTL ou à hypernavigation.

Les Asgards nous ont bien dit, qu'ils se sont fait passé par commodité pour les dieux nordiques, que le groupe d'humain avait. Mais que ce n'était pas leur véritable nom d'Asgard.

Et donc que ce n'est pas les Asgards qui sont à l'origine des croyances des "cimmeriens" qu'ils protégent.

Les Asgards observent la Terre depuis longtemps, mais pourtant, ils n'ont jamais mis la Terre sous protection alors qu'ils l'ont fait avec d'autres planétes.

CITATION La planète où était stationné l'Orion dispose d'une base construite durant la guerre contre les Wraiths. Il y a ensuite un réseau de galeries conduisant à des villages plus loin, mais on ne sait pas si ces villages étaient humains ou bien Anciens.

Les soutterains étaient existant. Mais le peuple qui a ensuite vécu là, a trouvé par hasard en creusant, des galeries. Ils se sont mis à creuser et explorer les galeries qu'ils trouvaient, et ils ont fini par trouver la base où il y avait l'Orion. Les villages ou constructions étaient alors humains. Mais y a pu y avoir parfois une construction ancienne, qui a fait que le lieu a été repris par les humains, une fois abandonné.
Un peu comme la Rome antique, est encore sous la Rome actuelle partiellement.
On a tendance à ré-employer des lieux qui ont été déjà habité par le passé ou par d'autres population, parce que l'endroit était propice par exemple, ou parce qu'il reste des structures que l'on réutilise.

CITATION Pour les anneaux, on peut avoir déplacer un systéme d'anneaux déjà existant, pour les installer sur un de nos vaisseaux. Vu le nombre de systeme d'anneaux, y en a presque sur tous les vaisseaux Goaulds, eux, ont du savoir les créer, vu leur grand nombre de vaisseaux. De même qu'ils doivent savoir où se procurer tous les cristaux de leurs vaisseaux. OU le cristal des lances goaulds.

Ils savent créer des anneaux. Ils ont même adapté le panneau de commandes à leur alphabet à eux.

CITATION Y a eu présence conjointe et contact, peut-etre physique, entre Lantiens et humains de Pégase, mais pas métissage entre les 2 populations. Teyla parle des ancétres pour les Lantiens, sans que l'on sache si ce sont juste des légendes, ou s'ils se sont cotoyés parfois.
Les humains ayant fini par apprendre ou savoir utiliser les portes pour se déplacer par eux mêmes. Très peu d'humains de Pégase, ont des notions de voyage spatial ou de déplacements en vaisseaux.

Cela devait être des relations cordiales. Mais quand je disais que les peuples de Pégase appellent les Anciens "Ancêtres", c'est parce que les Lantiens ont créé les humains.

CITATION Et c'est valable aussi pour les planétes de Pégase, à partir de Dakkara c'est possible.

Je ne crois pas qu'activer toutes les portes de Pégase depuis Dakkara soit possible. Cela demanderait une énergie supérieure à celle que peut fournir un ZPM.

CITATION A vérifier, mais il me semble que les Wraith ont également fait quelques déportations d'humains sur des planétes viables, afin d'accroitre leur bétail humain, puisqu'ils leur arrivaient aussi d'être rivaux entre Ruche, à se faire des territoires de planétes pour y parquer leurs humains.

Non, je ne crois pas. Avant la saison 2 de SGA, les Wraiths étaient tous unis, donc pas de guerre entre ruches, pas d'alliances, bref rien de tout ça. Ils se partageaient gentiment la nourriture. Des ruches étaient même spécialisées dans la récolte d'humains et leur livraison à tout les vaisseaux ruches qui faisaient la guerre aux Lantiens.

CITATION Peut-être que les Anciens bricolaient déjà un peu dans Pégase, avant de décider d'émigrer massivement pour Pégase.

Peut-être, mais dans ce cas, ils étaient obligés de s'y rendre en vaisseaux puisque les portes qui étaient déjà implantées dans cette galaxie devaient être injoignable.

CITATION Mais que ce n'était pas leur véritable nom d'Asgard.

Et pourquoi ? Entre eux on les entend toujours s'appeler par les noms nordiques : Thor, Fryr etc...

CITATION Les Asgards observent la Terre depuis longtemps, mais pourtant, ils n'ont jamais mis la Terre sous protection alors qu'ils l'ont fait avec d'autres planétes.

Bien sur que si, on fait partie des 27 planètes protégées par le traité de non agression Asgard.

CITATION Mais on ne retrouve ce gène nulle part ailleurs. C'est donc que les Anciens ne sont pas reproduits avec des humains. C'est la même chose pour le cas de la Terre.

Non, ça c'est juste les circonstances, on a croisé qu'un seul peuple en présence de technologie nécessitant le gène, tous les autres peuples croisés n'avaient pas de technologies anciennes à leur portée, donc il peut très bien en avoir certains qui ont le gène sans qu'on puisse jamais le savoir.

CITATION Je suis aussi d'accord. Mais les peuples humains considèrent les Lantiens comme étant les Ancêtres. Donc ces peuples humains doivent se sentir descendants en quelques sortes d'eux.

Pas forcément descendant, mais dans l'idée où les anciens sont les créateurs, ça colle, on est crée par quelqu'un, ce quelqu'un on le considère comme un parent, un ancêtre donc. Je vais prendre un exemple, les cylons de BSG, sont une création, pas des descendants, mais ils considèrent les humains comme leur parent. Là pareil, il suffit que les humains de Pégase soient crées par les anciens pour que ces derniers soient considérés comme des parents.

CITATION Pourquoi dans ce cas Ba'al vole-t-il des portes des étoiles pour se monter son réseau ? Pourquoi n'en fabrique-t-il pas tout simplement ?

Oui bon, là dessus, j'avoue que je doute. Je me disais qu'il était possible que les goaulds aient la capacité de reconstruire des portes. Ou en tout cas certains grands maîtres, après tout, on a vu de nombreuses fois qu'ils ne se partagent pas le savoir entre eux, je prend l'exemple d'Anubis qui avait une avance sur les autres maîtres sans jamais partager ses découvertes, donc il est pas impossible que certains Goas aient pu construire des portes mais que Ba'al, lui, n'avaient pas cette capacité.

CITATION Dans l'hypothése où les germes de la vie, viennent de cométes, les cométes peuvent soupoudrées plusieurs planétes, et donc le vivant avoir une origine commune et donc pas cantonné à une seule planéte. Aprés selon la planéte, cela prend ou ne prend pas

Certes, mais c'est pas pour autant que ça va donner la même espèce sur chaque planète, c'est impossible.

CITATION On a pas d'indication de création de portes, il n'y a que les Tollans à en avoir créé une, avec l'aide des Nox, c'est précisé dans un épisode.

Non, on en avait déjà parlé sur un topic différent, je pensais aussi qu'ils avaient eu l'aide des Tollans, mais quelqu'un (Chupeto je crois que c'est toi) m'avait montré le transcript expliquant que ce sont les Tollans seuls qui ont construit cette porte, le groupe de tollans rescapés sur Terre n'a reçu l'aide des nox que pour rentrer sur Tollana, mais à aucun moment les nox n'ont aidés les Tollans à construire cette porte.
D'ailleurs voici le transcript :

CITATION Narim: Our destination is the new home world, Tollana. 
Sam: But we sent you to the Now planet. There wasn't a gate on Tollana. 
Narim: The Nox and the Tollan devised a way to get us there. 
Jack: Of course you were. 
Daniel: Way smarter then we are... 
Scene: Tollana - Just arrived.  They all look at the Stargate. 
Jack: Very nice. 
Sam: So, you built that... Stargate? 
Narim: Yes. 
Daniel: Way smarter then we are...

Là tu vois bien qu'on mentionne les nox au sujet du retour des rescapés sur Tollana, mais pour la porte non. Il est bien dit que ce sont les tollans qui ont crées la porte, seuls.

CITATION Mais que ce n'était pas leur véritable nom d'Asgard.

Quoi? Désolé mais Thor s'appelle bien Thor, là seule chose qu'il a caché c'est son apparence réelle, et peut-être son nom équivalent dans la langue asgard, mais je suppose que Thor, c'est une traduction de son nom dans notre langue, pas un nom d'emprunt.

CITATION

CITATION Mais que ce n'était pas leur véritable nom d'Asgard.

Et pourquoi ? Entre eux on les entend toujours s'appeler par les noms nordiques : Thor, Fryr etc...

CITATION Les Asgards observent la Terre depuis longtemps, mais pourtant, ils n'ont jamais mis la Terre sous protection alors qu'ils l'ont fait avec d'autres planétes.

Bien sur que si, on fait partie des 27 planètes protégées par le traité de non agression Asgard.

Non non mais laisse Chupeto...nous voilà encore face à une nouvelle affabulation que j'ai décidé d'appeler désormais "CCAdes", la preuve :

CITATION Aegir: Commander Thor, this is Aegir of the Valhalla. We have assumed defensive positions and are awaiting the target ship.

Donc Thor s'appelle en réalité "xiroténicrev", mais il trouve ça moins cool que Thor ???
Et tous les Asgards s'appellent tous par leurs pseudo entre eux ?
Genre par "commodité" : LOGIQUE

Non non, il s'agit bien de leur véritable nom, qu'ils ont depuis des lustres, qui ont influencé la mythologie nordique, et pas le contraire...même le vaisseau d'Aegir à un nom qui sonne franchement terroir nordique...même le nom de leur race est les Asgards...nom également repris plus tard dans la mythologie, car justement ce sont les Asgards qui ont amené et inventé cette mythologie

+1000 pour le traité...bien sûr, nous sommes sous protectorat Asgards depuis la saison 3...pourquoi pas avant ? Car 3 années avant, sans l'escapade de O'Neill et compagnie, la Terre serait restée dans le plus grand oubli chez des Goa'ulds, donc pas besoin de protectorat, voilà tout.

CITATION Je me disais qu'il était possible que les goaulds aient la capacité de reconstruire des portes. Ou en tout cas certains grands maîtres, après tout, on a vu de nombreuses fois qu'ils ne se partagent pas le savoir entre eux, je prend l'exemple d'Anubis qui avait une avance sur les autres maîtres sans jamais partager ses découvertes, donc il est pas impossible que certains Goas aient pu construire des portes mais que Ba'al, lui, n'avaient pas cette capacité.

Qui comme Goa'uld ? Ba'al, c'est quand même pas un Goa'uld mineur, et il avait encore énormément de ressource jusqu'à Continnum. D'ailleurs lui, Anubis et Nerus sont les mieux placé dans le traitement des DHD, ils n'ont pas créer pour autant des portes. C'est bien beau de lancer ça comme ça, mais à aucun moment donné les Goa'ulds n'ont montré une quelconque maîtrise du voyages par vortex et même si ils l'avaient fait comment auraient-ils pu intégrer leurs portes au reste du réseau...porte qui je le rappelle au passage selon cette superbe théorie ressemblerait trait pour trait à une porte des Anciens type VL ?...alors que même les Anciens eux même ont trouvé moyens de nous sortir pas moins de 3 versions de portes différentes ?

cohérence cohérence...

CITATION Donc Thor s'appelle en réalité "xiroténicrev", mais il trouve ça moins cool que Thor ??? tongue.gif Et tous les Asgards s'appellent tous par leurs pseudo entre eux ? Genre par "commodité" : LOGIQUE

Mais oui mais oui, ce sont tous des rebelles fachés contre leurs parents, du coup ils préfèrent utiliser leur pseudo plutôt que leur vrai nom!

CITATION Qui comme Goa'uld ?

Je ne sais pas, c'était une hypothèse, et une hypothèse pas si tiré par les cheveux que ça.

CITATION porte qui je le rappelle au passage selon cette superbe théorie

Eho, pas obligé de m'attaquer comme ça! Je parlais simplement d'une possibilité, ça aurait pu, sait-on jamais.

CITATION ressemblerait trait pour trait à une porte des Anciens type VL ?

Et pourquoi pas, c'est juste un design après tout.

CITATION comment auraient-ils pu intégrer leurs portes au reste du réseau...

Comment les Tollans on fait eux?


En bref, on s'écarte du sujet, je voulais juste soulever une possibilité, mais vu le débat que ça provoque, on va en rester à l'idée "les goas n'ont pas construit de porte" bien que je pense que ça aurait pu être possible, sauf qu'effectivement, on ne le voit pas.

Alors en cours de route, on a été tardivement parmi les planétes protégées par le traité Asgard/Goauld, mais cela a pris un moment, avant que les Asgard nous le propose de nous mettre aussi sous cette protection.

Pourquoi je dis cela, parce que Thor dit que son nom Asgard est imprononcable pour nous, à notre premiére rencontre avec lui.
Je ne nie nullement, qu'effectivement assez bizarrement entre eux, ils utilisent les noms nordiques (facilité de scénario). Ils devraient plus logiquement utiliser leur propre langue, mais cela obligerait à mettre des sous-titres. Ca on le retrouve dans beaucoup de séries ou de films, ils parlent tous toujours la même langue, alors qu'ils ne sont pas du même pays.
Mais on a la même chose, dans SG, ils parlent tous l'américain (ou le français en VF), même les Serrakin, les Nox, les Tollans....

De plus, il me semble bien qu'on a dans un dialogue, cet élément, comme quoi, afin de ne pas bouleverser les croyances des peuples cimmériens, les Asgards veillant sur eux, ont utilisé alors les noms des dieux cimmeriens et l'apparence qu'on leur prete habituellement. (apparence de nordique en hologramme) par commodité.


Alors peut-etre que c'est une erreur de la VF, ou une erreur de mémoire. Parce que je me souviens de la réflexion, de SG1 qui va sur la planéte Tollans, aprés que Narim le leur demande, et se rend compte, qu'ils ont construit une porte à leur façon. Et j'étais persuadé avoir entendu "avec l'aide des Nox" pour la création de leur porte personnelle.

CITATION Cela devait être des relations cordiales. Mais quand je disais que les peuples de Pégase appellent les Anciens "Ancêtres", c'est parce que les Lantiens ont créé les humains.

Il est possible effectivement que cela soit la raison. Ou que des Lantiens aient appris à certains humains qu'ils étaient pour quelque chose dans leur histoire/apparition.
Mais peut être aussi que c'est en référence, que la vie des Lantiens est beaucoup plus longues que les humains. Par exemple, un jeune humain, qui cotoient des Lantiens toujours les mêmes, l'humain a des enfants, meurt, ces enfants cotoient les mêmes Lantiens. Et donc on en arrive à des Lantiens qui sont considérés comme Ancetres par rapport aux humains. Il me semble qu'un Lantien reste vivant beaucoup plus longtemps qu'un humain.

CITATION Je ne crois pas qu'activer toutes les portes de Pégase depuis Dakkara soit possible.

Y a besoin de beaucoup plus d'énergie pour ouvrir toutes les portes de la VL en même temps depuis Dakkara ?? Ils ne sont pas obligés non plus d'ouvrir toutes les portes de Pégase en même temps. Il ne faut pas oublier, qu'ensuite arrivé à un certain niveau et sachant utiliser les portes, y a des humains qui ont pu émigrer vers d'autres planétes. Par exemple, pour des conditions plus faciles, une meilleure terre pour cultiver, fonder de nouveaux villages, ou encore pour aller sur une autre planéte en espérant y etre à l'abri des Wraith, par exemple. Et puis, ce sont les Anciens, ils savaient fabriquer les E2PZ, donc même si cela le nécessitait, ils en étaient capable d'ouvrir toutes les portes de Pégase ou des groupes de portes de Pégase.

S'il y a des planétes viable, sans humains, et permettant à des humains de se multiplier, je trouverais logique de la part des Wraith, d'en déporter des groupes. Pour augmenter le potentiel de nourriture pour eux. Ce qui limite, le nombre d'humains, c'est la nourriture pour que les humains developpent leur nombre.


A la limite Anubis, pourrait en construire de nouvelles portes. A cause de ce qu'il est capable de comprendre, du fait de son état. Mais pour les autres Goauld, rien nous indique qu'ils puissent faire fabriquer une nouvelle porte.
En fait, il faudrait aussi qu'ils en aient besoin pour en fabriquer une autre.

CITATION Pourquoi je dis cela, parce que Thor dit que son nom Asgard est imprononcable pour nous, à notre premiére rencontre avec lui.

Alors là absolument pas, Thor apparait pour la première dans le 2x06 "L'oeil de Pierre", je viens de revisionner la scène où on le voit, et à aucun moment il ne dit quelque chose là dessus. Je suis sûr et certain de ce que je dis, je viens de le revoir, maintenant trouve moi un épisode où Thor dit ce que tu as dis.

CITATION Mais on a la même chose, dans SG, ils parlent tous l'américain (ou le français en VF)

L'améri quoi? L'anglais plutôt, non?

CITATION Je ne nie nullement, qu'effectivement assez bizarrement entre eux, ils utilisent les noms nordiques (facilité de scénario).

Par ce que ce sont leur nom, leur propre noms, Thor dit dans ce fameux 2x06, "je suis celui que vous connaissez sous le nom de Thor" et quand les asgards parlent d'autres membres de leurs espèces ils utilisent bien ces noms nordiques, donc pour le plus probable, c'est que ces noms sont des traductions de leur noms en asguards dans notre langue, mais bien leur nom à eux, un peu de la même façon pour Guillaume qui devient William en Anglais, ou François qui devient Fañch en Breton. Le nom est le même, mais traduit. En aucun cas il s'agit d'un nom d'emprunt.

CITATION ont utilisé alors les noms des dieux cimmeriens et l'apparence qu'on leur prete habituellement. (apparence de nordique en hologramme) par commodité.

L'apparence oui, mais les noms, absolument pas.

CITATION Et j'étais persuadé avoir entendu "avec l'aide des Nox" pour la création de leur porte personnelle.

Et bien non, l'aide des nox c'était bien pour le retour des rescapés sur Tollana, pas pour la porte.

CITATION (Fry35,Jeudi 02 Août 2012 00h28)

CITATION Je ne nie nullement, qu'effectivement assez bizarrement entre eux, ils utilisent les noms nordiques (facilité de scénario).

Par ce que ce sont leur nom, leur propre noms, Thor dit dans ce fameux 2x06, "je suis celui que vous connaissez sous le nom de Thor" et quand les asgards parlent d'autres membres de leurs espèces ils utilisent bien ces noms nordiques, donc pour le plus probable, c'est que ces noms sont des traductions de leur noms en asguards dans notre langue, mais bien leur nom à eux, un peu de la même façon pour Guillaume qui devient William en Anglais, ou François qui devient Fañch en Breton. Le nom est le même, mais traduit. En aucun cas il s'agit d'un nom d'emprunt.

Oui oui, ou encore : Moros - Myrdin - Merlin

Alors bien sûr la langue Asgarde est imprononçable...mais ça ne veux pas dire qu'il n'utilise pas les même nom !

Par contre ça :

CITATION Pourquoi je dis cela, parce que Thor dit que son nom Asgard est imprononcable pour nous, à notre premiére rencontre avec lui.

Ça fait déjà plusieurs fois que je vois cet argument et il est faux, alors je ne sais pas si c'est toi ou quelqu'un d'autre qui a lancé (référence à une autre légende dont je tairais le nom^^), mais là j'ai envie de demander transcript et preuve à l’appui ?


Stargate et surtout SG1, utilise le concept des "anciens Astronautes"...qui veut que des civilisations antiques ont été visité par des créatures extra-terrestres qui nous auraient influencé dans notre culture et notre développement et PAS l'inverse.

Je le redis encore une fois, c'est pas les aliens venant sur Terre qui s'adapte à la légende/mythologie ou autre mais bien l'inverse. Ce sont les aliens, Asgards, Goa'ulds ou même Anciens qui laissent leur trace à eux, nom, mythologie...etc etc, soit pour asservir, soit pour aider nos civilisations....c'est "juste" le concept phare de Stargate !

Les Goa'ulds n'ont pas décidé de faire des vaisseaux en pyramide à cause que les Egyptiens avaient des pyramides puisque ce sont les Goa qui les ont influencé pour construire les pyramides. Ils n'ont pas non plus décidé d'adopter une partie du langage hiéroglyphe dans toute leur culture juste à cause des Egyptiens, puisque c'est eux, les goa'uld qui l'ont importé en Egypte.

La légende d'Atlantis, provient du nom de la véritable cité des Anciens, autour duquel s'est greffé plus tard toute la mythologie que l'on connait. Même chose pour les racines communes entre latin et Anciens.

Les Asgards c'est la même chose...le nom de leur espèce elle même a été repris plus tard dans la mythologie nordique...alors ça veux dire quoi, ils observent les mecs du nord, ils trouvent le nom "Asgard" dans leur mythologie, les petits gris trouvent ça cool et ils le prennent comme nom de leur espèce : NON. Les Asgards s'appelaient Asgards avant de venir sur Terre et la mère de Thor l'a appelé comme ça à la naissance car ce nom provient de leur civilisation.

CITATION De plus, il me semble bien qu'on a dans un dialogue, cet élément, comme quoi, afin de ne pas bouleverser les croyances des peuples cimmériens

Non c'est pas tout à fait ça...Les Asgards pensent que ces peuples (cimmériens et K'tau) ne sont pas encore prêt à découvrir leur véritable nature...du coup ils préfèrent encore les protéger via le système d'hologramme trahissant leur identité.

CITATION Alors en cours de route, on a été tardivement parmi les planétes protégées par le traité Asgard/Goauld, mais cela a pris un moment, avant que les Asgard nous le propose de nous mettre aussi sous cette protection.

En cours de route ? Non mais...
Depuis 5000 ans les Goa'uld ont quitté la Terre, quel est l'intérêt des Asgards de nous faire entrer dans le traité avant ?

Le protectorat prend son importance, à partir de la saison 1, quand on commence à réutiliser la porte et que l'on commence à venir envenimer les plans des Grands Maîtres...entre le temps ou on devient menaçant et le temps ou nous sommes sous protectorat , il y a quoi 3 ans ? C'est ça tardivement ? Et je dirais même que c'est plutôt à partir de la saison 2 où nous devenons vraiment menaçant après avoir fait tombé deux grands Goa'uld : Apophis et Hathor...donc un an de battement avant la mise sous protectorat.

CITATION Non, ça c'est juste les circonstances, on a croisé qu'un seul peuple en présence de technologie nécessitant le gène, tous les autres peuples croisés n'avaient pas de technologies anciennes à leur portée, donc il peut très bien en avoir certains qui ont le gène sans qu'on puisse jamais le savoir.

Des Genii ont été en contact avec de la technologie Ancienne, des Athosiens, des membres des peuples que contrôlaient Mckay et Sheppard.... Jamais aucun n'a manifesté la présence du gène ATA.

CITATION Pas forcément descendant, mais dans l'idée où les anciens sont les créateurs, ça colle, on est crée par quelqu'un, ce quelqu'un on le considère comme un parent, un ancêtre donc. Je vais prendre un exemple, les cylons de BSG, sont une création, pas des descendants, mais ils considèrent les humains comme leur parent. Là pareil, il suffit que les humains de Pégase soient crées par les anciens pour que ces derniers soient considérés comme des parents.

Oui voila, tu as parfaitement raison. Et c'est bien ce qui se passe dans la galaxie de Pégase.

CITATION Oui bon, là dessus, j'avoue que je doute. Je me disais qu'il était possible que les goaulds aient la capacité de reconstruire des portes. Ou en tout cas certains grands maîtres, après tout, on a vu de nombreuses fois qu'ils ne se partagent pas le savoir entre eux, je prend l'exemple d'Anubis qui avait une avance sur les autres maîtres sans jamais partager ses découvertes, donc il est pas impossible que certains Goas aient pu construire des portes mais que Ba'al, lui, n'avaient pas cette capacité.

Ba'a était sous les ordres d'Anubis et profitait de son savoir. Il était le mieux placé après la disparition d'Anubis sur la scène des technologies et des connaissances. Si il y avait des portes de construites, il serait le plus probable que ça soit lui qui les ait conçu. Et pourtant il a préféré voler des portes, les voler...

CITATION (Chupeto je crois que c'est toi)

Ha, je m'en souviens pas... Faut dire que j'ai parfois la mémoire courte ^^ Ou alors c'est peut-être un gars qui s'appelle "Chupito" qui l'a fait. Et non, ce n'est pas un coktail !!

CITATION Là tu vois bien qu'on mentionne les nox au sujet du retour des rescapés sur Tollana, mais pour la porte non. Il est bien dit que ce sont les tollans qui ont crées la porte, seuls.

Il me semble que les Nox ont juste aidé les Tollan rescapés de la planète mourante à rejoindre leur nouvelle planète. Ensuite ils ont gardé un contact très cordial, sans pour autant s'appeler tous les quatre matins.

CITATION Non non mais laisse Chupeto...nous voilà encore face à une nouvelle affabulation que j'ai décidé d'appeler désormais "CCAdes"

Miséricordes... J'espère m'en sortir vivant ^^

CITATION Et tous les Asgards s'appellent tous par leurs pseudo entre eux ?

Comme nous sur SGF ^^, pas taper !

CITATION même le vaisseau d'Aegir à un nom qui sonne franchement terroir nordique...

Je vais construire un vaisseau qui va s'appeler "terrine de foie de canard" ! Je posterai les photos prochainement !

CITATION Et pourquoi pas, c'est juste un design après tout.

Ces trois modèles de portes ont quand même quelques différences au niveau technique.

CITATION Alors en cours de route, on a été tardivement parmi les planétes protégées par le traité Asgard/Goauld, mais cela a pris un moment, avant que les Asgard nous le propose de nous mettre aussi sous cette protection.

Ca a pris même pas un an, après qu'on les rencontre. Je trouve ça extrêmement court. Tu te rends compte ? On fait connaissance avec une espèce et moins d'un an après, ils font vœux de nous protéger jusqu'à la mort.

CITATION Ils devraient plus logiquement utiliser leur propre langue, mais cela obligerait à mettre des sous-titres.

Et alors? Ils font déjà des sous titres en plusieurs langues, alors pourquoi pas une petite ligne. D'autant plus que la langue Asgard c'est de l'anglais lu à l'envers, donc c'est assez facilement réalisable (Thor à l'envers donc "Roht". Voici donc son nom d'Asgard !).

CITATION Ou que des Lantiens aient appris à certains humains qu'ils étaient pour quelque chose dans leur histoire/apparition.
Mais peut être aussi que c'est en référence, que la vie des Lantiens est beaucoup plus longues que les humains. Par exemple, un jeune humain, qui cotoient des Lantiens toujours les mêmes, l'humain a des enfants, meurt, ces enfants cotoient les mêmes Lantiens. Et donc on en arrive à des Lantiens qui sont considérés comme Ancetres par rapport aux humains. Il me semble qu'un Lantien reste vivant beaucoup plus longtemps qu'un humain.

Ca m'étonnerai qu'ils arrivaient à vivre 500 ans quand même. Mais c'est une possibilité en effet. Puis ça s'est perdu dans des légendes qui ont circulé et été déformées parmi les humains, et on a ce qu'on voit aujourd'hui.

CITATION Y a besoin de beaucoup plus d'énergie pour ouvrir toutes les portes de la VL en même temps depuis Dakkara ??

Sans doute moins que pour ouvrir des milliers de vortex intergalactiques... Déjà que pour un seul vortex il faut une énergie colossale, alors pour des milliers...

CITATION Ils ne sont pas obligés non plus d'ouvrir toutes les portes de Pégase en même temps. Il ne faut pas oublier, qu'ensuite arrivé à un certain niveau et sachant utiliser les portes, y a des humains qui ont pu émigrer vers d'autres planétes. Par exemple, pour des conditions plus faciles, une meilleure terre pour cultiver, fonder de nouveaux villages, ou encore pour aller sur une autre planéte en espérant y etre à l'abri des Wraith, par exemple.

Ca voudrait dire qu'il y a une planète dé départ, d'origine. On ne l'a pas encore trouvé. Et puis je suis plutôt d'avis que les Wraiths n'ont pas été une menace dès le début de l'ère Lantienne, mais plus vers la fin.

CITATION Et puis, ce sont les Anciens, ils savaient fabriquer les E2PZ, donc même si cela le nécessitait, ils en étaient capable d'ouvrir toutes les portes de Pégase ou des groupes de portes de Pégase.

C'est vrai, mais le pouvaient-ils seulement ? Avec les Oris qui devaient surveiller, la peste qui sévissait...

CITATION S'il y a des planétes viable, sans humains, et permettant à des humains de se multiplier, je trouverais logique de la part des Wraith, d'en déporter des groupes. Pour augmenter le potentiel de nourriture pour eux. Ce qui limite, le nombre d'humains, c'est la nourriture pour que les humains developpent leur nombre.

Les Wraiths n'ont commencé leurs déportations et leurs actions contre les humains seulement vers la fin de l'ère pégasienne, pas dès le début.

Mais d'après les humains, quand on se fait prendre par les Wraiths, on n'en revient jamais, donc y-a-t-il vraiment eu des déportations de masse ?

CITATION A la limite Anubis, pourrait en construire de nouvelles portes. A cause de ce qu'il est capable de comprendre, du fait de son état. Mais pour les autres Goauld, rien nous indique qu'ils puissent faire fabriquer une nouvelle porte.
En fait, il faudrait aussi qu'ils en aient besoin pour en fabriquer une autre.

Anubis ne peut pas piocher dans le savoir du collectif d'Anciens Supérieurs sans être puni, donc il doit se contenter de son savoir personnel qu'il a réussi à conserver de sa demi régression, qui est aussi relativement limité par rapport à tout le savoir des Anciens.

CITATION L'améri quoi? L'anglais plutôt, non?

Je crois qu'il parlais de l'anglais américain. L'anglais anglais est incompréhensible : dans HP par exemple j'arrive pas à comprendre un seul mot de ce qu'ils racontent. Mais dans SG si.

CITATION Oui oui, ou encore : Moros - Myrdin - Merlin

Les deux premiers sont des noms Anciens, mais à deux périodes différentes. Le premier à -10 000, le deuxième à -1000. Et Merlin est la traduction dans notre langue.

CITATION (référence à une autre légende dont je tairais le nom^^)

CITATION Ce sont les aliens, Asgards, Goa'ulds ou même Anciens qui laissent leur trace à eux, nom, mythologie...etc etc, soit pour asservir, soit pour aider nos civilisations....c'est "juste" le concept phare de Stargate !

Les Anciens nous ont laissé la mythologie romaine avec la langue et tout non ?
C'est juste pour être sûr.

CITATION Les Goa'ulds n'ont pas décidé de faire des vaisseaux en pyramide à cause que les Egyptiens avaient des pyramides puisque ce sont les Goa qui les ont influencé pour construire les pyramides. Ils n'ont pas non plus décidé d'adopter une partie du langage hiéroglyphe dans toute leur culture juste à cause des Egyptiens, puisque c'est eux, les goa'uld qui l'ont importé en Egypte.

D'ailleurs c'est cohérent avec le fait que les pyramides sont des pistes d'atterrissage pour leurs vaisseaux.

CITATION et la mère de Thor l'a appelé comme ça à la naissance car ce nom provient de leur civilisation.

Lol. Mon petit Thorounet !

CITATION Non c'est pas tout à fait ça...Les Asgards pensent que ces peuples (cimmériens et K'tau) ne sont pas encore prêt à découvrir leur véritable nature...du coup ils préfèrent encore les protéger via le système d'hologramme trahissant leur identité.

D'ailleurs, si tu veux entrer en communication directe avec Thor faut passer plusieurs tests scientifiques pour vérifier ton avancée technologie pour voir si t'es près à voir la vraie forme de Thor.

CITATION Le protectorat prend son importance, à partir de la saison 1, quand on commence à réutiliser la porte et que l'on commence à venir envenimer les plans des Grands Maîtres...entre le temps ou on devient menaçant et le temps ou nous sommes sous protectorat , il y a quoi 3 ans ? C'est ça tardivement ? Et je dirais même que c'est plutôt à partir de la saison 2 où nous devenons vraiment menaçant après avoir fait tombé deux grands Goa'uld : Apophis et Hathor...donc un an de battement avant la mise sous protectorat.

Avant ça, les Goa se foutaient de nous, et ignoraient notre existance parce qu'ils croyaient qu'on avait pas de porte.

CITATION Des Genii ont été en contact avec de la technologie Ancienne, des Athosiens, des membres des peuples que contrôlaient Mckay et Sheppard.... Jamais aucun n'a manifesté la présence du gène ATA.

Ca représente que peu de mondes sur le total des peuples qu'on a rencontré, moi je tis qu'il existe des millions d'humains dans Pégase, surement des milliards, sur tous ces gens on ne peut pas savoir si certains ont le gène, dans toute cette masse d'humains, si certains sur la planète de la tour ont le gène, il y'en a forcément quelques uns sur des millions qui l'ont aussi.

CITATION Ba'a était sous les ordres d'Anubis et profitait de son savoir.

Ah? J'avais oublié ça..

CITATION Si il y avait des portes de construites, il serait le plus probable que ça soit lui qui les ait conçu. Et pourtant il a préféré voler des portes, les voler...

Ouais.. c'est plus simple de les voler peut-être? Par exemple, chez nous, en France, on a des mines d'or, pourtant elles sont fermés par ce que ça revient à moins cher d'importer de l'or de l'étranger, peut être que Ba'al à eu ce type de raisonnement aussi.
Enfin en tout cas je parlais juste d'une possibilité, ils ont bien reproduit pas mal de technologies anciennes, ils auraient pu savoir le faire pour les portes, mais bon.

CITATION Ha, je m'en souviens pas... Faut dire que j'ai parfois la mémoire courte ^^ Ou alors c'est peut-être un gars qui s'appelle "Chupito" qui l'a fait. Et non, ce n'est pas un coktail !!

Je me souviens plus exactement de qui c'était.

CITATION Il me semble que les Nox ont juste aidé les Tollan rescapés de la planète mourante à rejoindre leur nouvelle planète.

Oui tout à faire, c'est bien ce que je disais.

CITATION Ces trois modèles de portes ont quand même quelques différences au niveau technique.

Oui, mais les goas qui seraient capables de construire des portes ne sont pas obligés d'y apporter des modifications techniques. Mais bon, visiblement ils ne l'ont pas fait, donc ce débat s'arrête là.

CITATION D'autant plus que la langue Asgard c'est de l'anglais lu à l'envers,

Ah bon?

CITATION Je crois qu'il parlais de l'anglais américain. L'anglais anglais est incompréhensible : dans HP par exemple j'arrive pas à comprendre un seul mot de ce qu'ils racontent. Mais dans SG si.

Quoi? Pourtant j'ai regardé des DW en VO et je voit pas de différence majeure, je comprend pas.. L'anglais, ça reste l'anglais, la seule grosse différence que je connaisse c'est la tendance des américains à rende régulier certains verbes qui ne le sont pas en anglais normalement.

CITATION Les Anciens nous ont laissé la mythologie romaine avec la langue et tout non ? C'est juste pour être sûr.

Je sais pas, on nous parle effectivement assez souvent de la ressemblance entre l'ancien et le latin mais je ne sais pas jusqu'où cette ressemblance va.

CITATION Ah? J'avais oublié ça..

Et Nérus était sous les ordres de Ba'al...

CITATION Ouais.. c'est plus simple de les voler peut-être? Par exemple, chez nous, en France, on a des mines d'or, pourtant elles sont fermés par ce que ça revient à moins cher d'importer de l'or de l'étranger, peut être que Ba'al à eu ce type de raisonnement aussi.
Enfin en tout cas je parlais juste d'une possibilité, ils ont bien reproduit pas mal de technologies anciennes, ils auraient pu savoir le faire pour les portes, mais bon.

Oui, évidemment, mais si tu dois passer des centaines d'années à étudier les DHD pour désactiver la commande qui diffuse les nouvelles coordonnées de la porte sur le réseau après la mise à jour, autant créer soit même des portes non ?

CITATION Ah bon? blink.gif

Oui oui ! Prend l'épisode "La cinquième Race", met le en lecture à l'envers, et tu verras que les Asgard parlent anglais (et les terriens parlent Asgard ^^). C'est tout bête, et les réalisateurs ne se sont pas trop cassés la tête.

CITATION Quoi? Pourtant j'ai regardé des DW en VO et je voit pas de différence majeure, je comprend pas.. L'anglais, ça reste l'anglais, la seule grosse différence que je connaisse c'est la tendance des américains à rende régulier certains verbes qui ne le sont pas en anglais normalement.

Certains mots et expressions changent. Mais peut-être que Tennant et compagnie sont américains ? En tout cas, Harry potter en VO, c'est du charabia.

CITATION Je sais pas, on nous parle effectivement assez souvent de la ressemblance entre l'ancien et le latin mais je ne sais pas jusqu'où cette ressemblance va.

Dans le pilote de SGA, on apprend que des Anciens ont diffusés la légende de la Cité Perdue après leur retour d'Atlantis il y a 10 000 ans.

L'américain, par ses particularités, est devenu une langue, même si cela reste dérivé de l'anglais. Tout comme le français du Quebec est un dérivé plus lointain, du français, ou encore le créole ou le français parlé en Afrique... plus le temps passera, plus il y aura de différence, et plus ils deviendront des langues autonomes.


On a aucune confirmation de ATA chez d'autres populations que celle de la planéte La Tour. Si d'autres l'avaient, il serait assez logique, qu'on y retrouve des technos lantiennes, que ces populations auraient conservées. Parce que si un ou des Lantiens avaient fait souche dans d'autres populations humaines, il est quand même fort probable que des technos évolués, pour soigner par exemple, ou rendre des services pratiques, soient présentes chez cette population. Que ces derniéres aient été inventées par le Lantien ayant fait souche ou ayant été conservé/amené par le Lantien en question. (le ou les lantiens ayant fait souche)


Alors déportation de masse par les Wraith non bien sur. En plus, assez logiquement si les Wraith prennent un groupe d'humain pour l'amener sur une autre planéte, ils ne vont pas choisir une planéte avec une porte. Sinon y aurait de grande chance, que les déportés utilisent la porte pour rentrer chez eux. Ce qui limite les planétes où ils peuvent faire un peu de dissémination, donc bien sur, je ne considére pas qu'ils ont fait autant que les goaulds. Les Wraith entre ruches, ne sont pas toujours pacifiques, y a eu malgré tout des batailles entre eux. Mais bien sur, pas quand ils étaient en guerre contre les Lantiens. Un peu comme les goaulds ne sont pas toujours si uni que cela.

Je parlais d'un groupe de portes éventuellement, pour utiliser le dispositif de Dakkara plutot que toutes les portes. Il n'y aurait donc pas une seule planéte origine pour les humains de Pégase, mais un certains nombres de planétes.

Je ne sais pas si l'on doit considérer qu'il faut pour ouvrir plusieurs portes en même temps, la même énergie que pour établir une connexion avec chacune des portes individuellement.
Autrement dit le multiple porte, serait dans ta vision, la somme d'énergie nécessaire pour chacune des portes à atteindre. Je crois que par précaution, Carter avait un générateur au Naquadria lorsqu'elle a ouvert toutes les portes de la VL depuis Dakkara, mais je doute quand même, que son générateur aurait été suffisant, si cela était vraiment la somme de toutes les énergies pour chacune des portes individuellement.
Le groupe de portes, plutot que toutes, ca doit être possible, en se référant à "un jour sans fin" qui bloque dans une bulle de temps, un groupe de portes dont celle du SGC.



Avec les selections des Wraith, la transmission orale de l'histoire des populations ou l'histoire d'autres planétes et d'autres populations, est plus difficile. Les destructions Wraith, sur les populations qui sont devenus trop évolués, font que la transmission par des écrits, est également très perturbé.

On remarque que beaucoup de populations de Pégase, sont du type paysan/pastoral. Et que les savoir sont uniquement pratiques, qu'ils ont très peu de technologie, soit inventée, soit récupérée, qu'ils ont rarement des archives, des écrits. Qu'ils ont du mal à avoir une éducation sous la forme d'écoles, leur préoccupation devenant manger et ne pas etre selectionné par les Wraith.

Du coup, je pense qu'il est difficile de savoir précisément ce que le mot Les Ancétres veut dire pour le peuple de Teyla et d'autres peuples du même genre que celui de Teyla.
Malgré tout, son peuple semble le plus proche des Lantiens, ou du moins à avoir conserver un souvenir des Lantiens. Beaucoup des populations rencontrées, n'ont pas idée de leur histoire d'avant les Wraith. C'est ce qui m'induit à penser, que les contacts Lantiens/humains n'étaient pas étroit. Les Lantiens étant plus des visiteurs étranges pour les humains, et disposant de savoir/technologie qui dépasse les leur.
Autrement dit, les Lantiens n'accueillaient (jamais ?) d'humains, que ce soit sur Atlantis ou sur d'autres constructions faite par les Lantiens ou pour les Lantiens. Il semblerait que les Lantiens vivaient systématiquement à l'écart des humains et pas parmi eux. Bien sur, y a pu y avoir des exceptions, c'est à dire des Lantiens, qui étaient plus ouvert, et qui ont pu vivre parmi des humains. Ou des humains qui auraient découvert/vu des installations des Lantiens.

Quand tu sais qu'à priori, y a des gens qui te ressemblent, et qui sont beaucoup plus agés que toi et que les plus vieux des tiens que tu connais, tu pourrais finir par penser que ce sont tes ancétres, en l'absence de tout autre archive/histoire, te permettant de connaitre l'histoire de ton peuple. Des ancétres mystérieux, ayant des "pouvoirs magiques" (technologie ou vrai pouvoir) qui sont inconnu parmi les tiens. En d'autres circonstances, ils auraient été vu comme des dieux, mais vu la mentalité Ancien, ils ont pris garde à ce qu'on ne les appelle pas des "dieux".
Même s'ils ont toujours été plutot bienveillant avec les humains, comme des ange-gardiens, des protecteurs.




Nox aidant les Tollans pour la porte, il est possible que ce ne soit présent qu'en VF. Et même si ce n'est pas dit textuellement, les Nox peuvent avoir participé en donnant le savoir nécessaire aux Tollans. Une porte n'étant pas une arme, et étant une demande assez raisonnable, c'est une hypothése possible malgré tout. Je ne sais plus si on a connaissance ou pas de vaisseaux Tollans ?? Quoi qu'il en soit, le peuple des Tollans, a bien du trouver un moyen de parvenir jusqu'à cette planéte. Planéte que les Nox ont pu leur indiquer comme répondant aux désirs des Tollans. Puisqu'il n'y avait pas de porte, me semble-t-il sur la planéte choisi par les Tollans ??
Attention, ils ne précisent pas qu'ils ont créés la porte "TOUT SEUL" non plus. Donc si effectivement les Nox ne sont pas mentionnés dans la phrase de création de la porte, y a pas la précision "tout seul" pour autant.


Anubis, a créé semble-t-il de quoi faire exploser la porte de la Terre. Ca ne devait pas être prévu pour cet usage là, si le dispositif était déjà existant. Il a crée les guerriers Kulls, kalek une sorte de fils/clone de lui même. Alors peut-être qu'il aurait pu si nécessaire créer une porte de plus. Anubis n'étant pas partageur, Baal n'a pas pas récupéré tout ce que pouvais savoir Anubis, même en ayant été son subordonné.



Le protectorat sur des planétes ne remontent pas à quelques années. Ca fait un moment qu'il est un vigueur. Les goaulds n'ont pas pu oublier totalement l'existence de la Terre, vu que c'est ce qui leur a fourni les hotes qui leur ont permis de ne pas disparaitre. Et cela fait un moment que les Asgards nous observent, par curiosité.
Les Asgards ont toujours fait en sorte de nous observer, sans pour autant entrer en contact direct avec nous. Je ne vois pas des Asgards entrer en contact avec des peuplades nordiques sur la Terre, et leur léguer selon vous, des noms, une culture, des dieux, et des noms de dieux. Ils ne se montrent pas sous leur apparence réelle, ils ne parlent pas le plus souvent aux humains qu'ils observent, et se montrent même pas aux humains. Ils agissent sans se montrer, sans interagir avec les humains non évolués. Donc je ne les vois pas, déporter des humains, leur faire connaitre leur nom personnel, le nom de leur peuple, mais aussi le nom d'autres asgards etc etc

CITATION On a aucune confirmation de ATA chez d'autres populations que celle de la planéte La Tour. Si d'autres l'avaient, il serait assez logique, qu'on y retrouve des technos lantiennes, que ces populations auraient conservées. Parce que si un ou des Lantiens avaient fait souche dans d'autres populations humaines, il est quand même fort probable que des technos évolués, pour soigner par exemple, ou rendre des services pratiques, soient présentes chez cette population. Que ces derniéres aient été inventées par le Lantien ayant fait souche ou ayant été conservé/amené par le Lantien en question. (le ou les lantiens ayant fait souche)

Pas forcément. La Terre doit être la planète avec le plus d'individus ayant le gène ATA, et il n'y a aucune technologie Lantienne en circulation.

CITATION Alors déportation de masse par les Wraith non bien sur. En plus, assez logiquement si les Wraith prennent un groupe d'humain pour l'amener sur une autre planéte, ils ne vont pas choisir une planéte avec une porte. Sinon y aurait de grande chance, que les déportés utilisent la porte pour rentrer chez eux. Ce qui limite les planétes où ils peuvent faire un peu de dissémination, donc bien sur, je ne considére pas qu'ils ont fait autant que les goaulds.

Les Wraiths ont l'habitude d'utiliser les portes des étoiles pour faire de brefs passages sur leurs réserves de nourriture, quand ils hibernent notamment. Donc pas très pratique puisqu'il faut faire décoller le vaisseau pour envoyer les darts même si tu veux faire un passage de quelques minutes seulement. Or, le vaisseau ne décolle pas quand les Wraiths hibernent. Et puis, ils considèrent toute la galaxie comme une réserve de nourriture.

CITATION Les Wraith entre ruches, ne sont pas toujours pacifiques, y a eu malgré tout des batailles entre eux. Mais bien sur, pas quand ils étaient en guerre contre les Lantiens. Un peu comme les goaulds ne sont pas toujours si uni que cela.

Non, pour les Wraiths c'était pas la même chose que les Goa. Ils étaient tous unis, avaient des ressources communes, du personnel commun, des vaisseaux communs. Mais aussi des dirigeants communs... Il n'y avait aucune alliance, ni aucune rivalité entre les vaisseaux ruches. Ce n'est que lors de la saison 2 qu'ils se divisent lorsqu'ils se réveillent tous en même temps mais que les réserves de nourriture n'ont pas été reconstituées. Mais avant, c'était une seule et même nation, unie.

CITATION Je crois que par précaution, Carter avait un générateur au Naquadria lorsqu'elle a ouvert toutes les portes de la VL depuis Dakkara, mais je doute quand même, que son générateur aurait été suffisant, si cela était vraiment la somme de toutes les énergies pour chacune des portes individuellement.

Tu as une preuve de ce que tu avances ? Moi ce que j'ai vu, c'est un réacteur au Naquadah qui devait servir à faire sauter l'arme. Mais elle ne l'a pas branché sur la porte. En fait Carter ne l'a branché nulle part, puisque ils ont annulé l'explosion.

CITATION Le groupe de portes, plutot que toutes, ca doit être possible, en se référant à "un jour sans fin" qui bloque dans une bulle de temps, un groupe de portes dont celle du SGC.

Ce n'étaient pas des portes situées à 3 M d'AL.

De plus, sait-on si le réseau de Pégase était opérationnel à l'apparition des humains ?

CITATION Avec les selections des Wraith, la transmission orale de l'histoire des populations ou l'histoire d'autres planétes et d'autres populations, est plus difficile. Les destructions Wraith, sur les populations qui sont devenus trop évolués, font que la transmission par des écrits, est également très perturbé.

Ce sont des légendes et autres contes qui parviennent à passer. Dont la légende de la Cité des Ancêtres qui représente l'espoir d'une victoire contre les Wraiths.

CITATION Du coup, je pense qu'il est difficile de savoir précisément ce que le mot Les Ancétres veut dire pour le peuple de Teyla et d'autres peuples du même genre que celui de Teyla.

Pour le peuple de Teyla les Ancêtres sont les Anciens. On va pas tergiverser là dessus alors que la série nous le dit dès les trois premiers épisodes.
Pour les autres, c'est la même chose. La porte est assez souvent appelée : Cercle des Ancêtres, ou un truc du genre. Donc Ancêtres = Anciens.

CITATION Autrement dit, les Lantiens n'accueillaient (jamais ?) d'humains, que ce soit sur Atlantis ou sur d'autres constructions faite par les Lantiens ou pour les Lantiens. Il semblerait que les Lantiens vivaient systématiquement à l'écart des humains et pas parmi eux. Bien sur, y a pu y avoir des exceptions, c'est à dire des Lantiens, qui étaient plus ouvert, et qui ont pu vivre parmi des humains. Ou des humains qui auraient découvert/vu des installations des Lantiens.

Je suis d'accord avec ta première phrase. Mais pas mal de peuples connaissent de près, de loin, de nom, ou de réputation les Lantiens.

Franchement, j'ai l'impression que plus on parle de ça, plus je vois les Lantiens comme un peuple qui vivait à l'écart des humains, sans s'y mêler en maintenant les humains assez éloigner de leur technologie et de leur savoir.

CITATION Nox aidant les Tollans pour la porte, il est possible que ce ne soit présent qu'en VF.

Si ce n'est présent qu'en VF, alors ça ne vaut rien. Ce qui compte, c'est ce que les scénaristes nous ont dit dans les dialogues qu'ils ont écrit de leur main. Et là il n'est fait aucune mention des Nox...

CITATION Et même si ce n'est pas dit textuellement, les Nox peuvent avoir participé en donnant le savoir nécessaire aux Tollans.

Et moi qui croyais les Nox non interventionnistes...

CITATION Je ne sais plus si on a connaissance ou pas de vaisseaux Tollans ??

Ils en ont bien sûr. Mais ils sont d'une puissance risible face aux vaisseaux Goa'uld. Je pense que ce ne sont que des vaisseaux de transport.

CITATION Une porte n'étant pas une arme, et étant une demande assez raisonnable, c'est une hypothése possible malgré tout.

Une hypothèse qui repose sur le vide intergalactique qui sépare la Voie Lactée de la galaxie de Pégase, puisque rien ne laisse penser ça dans l'épisode.

CITATION Quoi qu'il en soit, le peuple des Tollans, a bien du trouver un moyen de parvenir jusqu'à cette planéte. Planéte que les Nox ont pu leur indiquer comme répondant aux désirs des Tollans. Puisqu'il n'y avait pas de porte, me semble-t-il sur la planéte choisi par les Tollans ??

Les Nox ont du les transporter la bas.

Les Tollans ont bien choisi eux même leur planète. Ils l'ont sélectionné pour ses ressources abondantes en Trinium.

CITATION Anubis, a créé semble-t-il de quoi faire exploser la porte de la Terre. Ca ne devait pas être prévu pour cet usage là, si le dispositif était déjà existant.

Non, il ne l'a pas créé, il l'a découvert. C'est dit dans le 702.

CITATION Le protectorat sur des planétes ne remontent pas à quelques années. Ca fait un moment qu'il est un vigueur.

Et ?

CITATION Les goaulds n'ont pas pu oublier totalement l'existence de la Terre, vu que c'est ce qui leur a fourni les hotes qui leur ont permis de ne pas disparaitre.

La Terre s'est libérée seule de Râ. Les Asgard n'avaient pas besoin de nous protéger puisque nous n'étions plus sous l'emprise des Goa.

Ensuite, ils ne l'ont pas oublié mais ils n'y pensent pas tout le temps non plus. Pour eux la Tau'ri n'a pas de porte des étoiles. Donc ce tout petit monde perdu au milieu de nulle part dans la VL, ils s'en fichaient un peu...

CITATION Donc je ne les vois pas, déporter des humains, leur faire connaitre leur nom personnel, le nom de leur peuple, mais aussi le nom d'autres asgards etc etc

Si un transcript l'affirme, ta vision subjective ne compte pas vraiment.

CITATION L'américain, par ses particularités, est devenu une langue,

Absolument pas, c'est de l'anglais, de l'ANGLAIS. Y'a autant de différences entre l'anglais aux états unis et l'anglais à Londres qu'entre le Français du Sud de la france et le français d'alsace ou du nord.
C'est absolument pas différent au point de décréter qu'il y a une langue qui s'appelle "l'américain".
Le français du québec c'est exactement pareil, en dehors de l'accent et de certains mots issues du vieux français, ils parlent exactement comme nous.

CITATION Certains mots et expressions changent. Mais peut-être que Tennant et compagnie sont américains ?

Me semble pas. Pour les expressions évidemment, mais y'a ce même genre de différence entre les différentes régions de france..

CITATION En tout cas, Harry potter en VO, c'est du charabia.

J'avais lu un chapitre du 7ème bouquin, et c'était grosso modo compréhensible, mais j'ai jamais cherché à faire la différence avec quelque chose d'américain.

CITATION Si d'autres l'avaient, il serait assez logique, qu'on y retrouve des technos lantiennes, que ces populations auraient conservées.

Je vois franchement pas pourquoi. Sur Terre on a pas de gros vestiges de technologies anciennes qu'on aurait conservés, en dehors de l'avant poste dont on ne connaissait absolument pas l'existence.

CITATION Nox aidant les Tollans pour la porte, il est possible que ce ne soit présent qu'en VF.

Non, même dans la VF ils ne le disent pas, cette histoire d'aide des nox pour la porte est une pure invention, pas une erreur de la VF.

CITATION Et même si ce n'est pas dit textuellement, les Nox peuvent avoir participé en donnant le savoir nécessaire aux Tollans.

Non, on comprend clairement que les tollans l'ont faites eux mêmes, seuls, c'est montré de telle façon que tu le comprends bien. D'ailleurs je ne pense pas que les nox partageraient un tel savoir.

CITATION Je ne sais plus si on a connaissance ou pas de vaisseaux Tollans ??

Oui, dans l'épisode où leur planète est détruite on évoque l'existence de vaisseau tentant de fuir mais qui sont abattus il me semble, et quand Teal'c et O'neill sont coincés de le X-301 au large de Jupiter, le SGC demande de l'aide aux tollans qui déclarent ne pas avoir de vaisseaux disponibles (sous entendu qu'ils en ont donc)

CITATION Planéte que les Nox ont pu leur indiquer comme répondant aux désirs des Tollans.

Non, ça ne s'est pas passé comme ça, les nox n'ont rien indiqué; ils ont aidés les rescapés qu'on avait sur terre à retourner sur nouvelle planète choisie par les tollans avant de quitter leur planète d'origine, l'intervention des nox c'est bien après le choix de la planète pour y installer Tollana.

CITATION Attention, ils ne précisent pas qu'ils ont créés la porte "TOUT SEUL" non plus.

Tu vas encore nous dire que tu ne lis pas la même chose que nous? La question est "vous avez fait cette porte?" réponse : "Oui". Si les nox les avaient aidés on aurait eu droit à un "Non, c'est les nox" ou "Oui, avec l'aide des nox". Là la conversation est tournée de telle façon qu'on comprend facilement sans trop d'explication à quel point les tollans sont avancés technologiquement.

CITATION Les goaulds n'ont pas pu oublier totalement l'existence de la Terre, vu que c'est ce qui leur a fourni les hotes qui leur ont permis de ne pas disparaitre.

Ils s'en contrebalançaient de la terre, une rébellion, une porte enterré, des humains déjà déportés, plus aucun soucis, il était où l'intérêt à s'intéresser de la terre? Aucun, on ne posait pas de problèmes et ils avaient déjà fait leurs petites déportations.

CITATION Je ne vois pas des Asgards entrer en contact avec des peuplades nordiques sur la Terre, et leur léguer selon vous, des noms, une culture, des dieux, et des noms de dieux.

.... Ils ne l'ont pas fait le siècle dernier, certes, mais ils l'ont fait il y a très très longtemps, je t'assure.

CITATION Donc je ne les vois pas, déporter des humains, leur faire connaitre leur nom personnel, le nom de leur peuple, mais aussi le nom d'autres asgards etc etc

Bien sur que si, ils ont crée un culte, un peu comme les goaulds mais pas dans le même but. Pour pouvoir se présenter plus facilement face à ces humains, ils ont attribués leur nom à des divinités et on crée une mythologie et tout le tin touin.

Ah non aucun transcript, ne dit des Asgards ont pris de humains de la Terre, sur la Terre, et sont allés les mettre sur une autre planére de la VL. Nuance. (ou alors retrouve le)

Ton transcript semble dire, que des Asgards auraient déplacés là, un groupe d'humain avec une protection anti-goauld + un traité de protection sur la planéte+une porte existante sur la planéte. Sous entendu, un groupe d'humain esclave de goaulds.

Et non pas, que les Asgards ont été prendre un contingent d'humains sur Terre, auquel ils auraient transmis préalablement des éléments de leur culture, au point que les dit humain du nord, auraient developpés une mythologie sur les noms des Asgards.

C'est en contradiction de toute façon, cette transmission de culture et de noms asgards, avec les habitudes asgards de non interférence dans le developpement des espéces nettement moins évolués qu'eux mêmes.

il faudrait une très grande ingérence asgards sur ce qui était les vikings de la Terre en gros, donc largement longtemps aprés que Ra se soit enfui de la Terre, pour que cela donne pour ses peuples nordiques, une telle mythologie. A la même époque que l'époque viking, y a déjà des tas de populations organisés en société/village/groupe, ailleurs que sur les terres nordiques, mais les asgards ne se montrent (même sous forme hologramme trompeuse) qu'à ses populations là et à aucune autre.

Et attention pas seulement Loki le dissident, mais également les autres Thor, et tous les noms que l'on connait de la mythologie nordique... valhalla etc etc... ca fait une très grande influence...


[edit] Y en a même qui voit, peut-etre à cause la consonnance romaine d'un nom comme Janus, que la civilisation romaine est lié à des Anciens revenus sur Terre aprés Pégase.

CITATION Ah non aucun transcript, ne dit des Asgards ont pris de humains de la Terre, sur la Terre, et sont allés les mettre sur une autre planére de la VL. Nuance. (ou alors retrouve le)

Tu nous demande des transcripts mais quand on te demande des preuves tu n'en donne que rarement, c'est un peu gros là. Il est dit clairement dans la série que les asguards ont déplacés des populations humaines pour les protéger des Goas.

Et pour preuve, je te ressort un transcript que Zap à donné une page plus tôt (preuve que tu ne lis pas ce qu'on te dit) :

CITATION GAIRWYN: Then we are your brothers and sisters! Midgard is the ancient home. Thor brought our people here and made this [Thor's Hammer] to keep us safe!

Les humains des planètes avec une mythologie asguards viennent tous de Midgard, la Terre.

CITATION C'est en contradiction de toute façon, cette transmission de culture et de noms asgards, avec les habitudes asgards de non interférence dans le developpement des espéces nettement moins évolués qu'eux mêmes.

Absolument pas, par commodité ils ont crées une sorte de culte, qui leur garantissait une protection contre les Goas, ce qui collent bien avec l'attitude des asguards. Les Asguard n'ont d'ailleurs pas vraiment de politique de non interférence, tant qu'ils ne transmettent tout leur savoir à n'importe qui.

CITATION il faudrait une très grande ingérence asgards sur ce qui était les vikings de la Terre en gros, donc largement longtemps aprés que Ra se soit enfui de la Terre, pour que cela donne pour ses peuples nordiques, une telle mythologie.

Mais puisqu'on te dit qu'ils n'ont pas empruntés ce nom à des cultes existants, mais par commodité ils ont crées un culte, dans le but de les protéger, un culte visant à les observer, voir leur stade d'évolution et ainsi prévoir le moment où ces humains pourraient voir la véritable forme des asgards, à aucun moment les asgards n'ont usurpés un culte déjà existant.

CITATION Donc je ne les vois pas, déporter des humains, leur faire connaitre leur nom personnel, le nom de leur peuple, mais aussi le nom d'autres asgards etc etc

Visiblement encore une fois CCA tu as décidé de nier en bloc l'évidence de ce que nous présente la série pour la remanier selon ton bon désir... c'est fort dommage car à chaque fois tu viens miner de bon sujet ici sur le forum.

Je t'ai apporté la preuve du transcript que les cimmériens ont bien été "déporté" par les Asgards,

Ensuite, ici :

CITATION Je ne vois pas des Asgards entrer en contact avec des peuplades nordiques sur la Terre, et leur léguer selon vous, des noms, une culture, des dieux, et des noms de dieux.

Pourtant c'est ce qu'ils font, de la même manière que les Goa'ulds...même chose, on t'apporte les preuves, tu ne les lis même pas.

Comment un peuple qui s'appelle les "Asgards" depuis des lustres a de chance de tomber sur un peuple d'humains qui appelle justement le domaine du panthéon de leur dieu "Asgard" ? :

Asgard

Help me ! J'ai l'impression que je parle à un mur !

Mais ce que l'on va faire, c'est que l'on va arrêter de discuter avec toi (certains bons conseils par MP pour éviter de me vider le cerveau dans un débat stérile et sans issu) et que l'on va décréter qu'il y a donc une vision de CCA et une vision de la série, cesera plus simple et les gens pourront vite se faire une idée.

Bref...

CITATION

CITATION Oui oui, ou encore : Moros - Myrdin - Merlin

Les deux premiers sont des noms Anciens, mais à deux périodes différentes. Le premier à -10 000, le deuxième à -1000. Et Merlin est la traduction dans notre langue.

J'aurais plutôt dit que Myrdin était le nom de Moros après son retour de l'ascension en temps qu'humain au temps d'Arthur. Donc en effet, il y a 1000 ans à peu prêt. Je dirais par contre que l'origine est plus bretonne ou celte...fin bon détail

CITATION Les Anciens nous ont laissé la mythologie romaine avec la langue et tout non ?
C'est juste pour être sûr.

Les bases du latin, mais pas le panthéon romain, qui est plutôt d'inspiration Goa'uld...selon la série bien sûr^^

PS :

CITATION Ah non aucun transcript, ne dit des Asgards ont pris de humains de la Terre, sur la Terre, et sont allés les mettre sur une autre planére de la VL. Nuance. (ou alors retrouve le)

Parfois je me dis que je devrais écrire en majuscule histoire que ça se voit un peu mieux :

CITATION GAIRWYN: Then we are your brothers and sisters! Midgard is the ancient home. Thor brought our people here and made this [Thor's Hammer] to keep us safe!

Midgard = Terre, donc ils viennent de la Terre, Thor "brought our people", il nous a emmené ici, pour nous mettre à l’abri...etc etc. J'ai l'impression que je redis ce que j'ai écris une page avant...

Y a un gros fossé entre des humains nordiques ayant été déplacé à l'origine par des goaulds sur une autre planéte, qui garde leurs dieux et mythologie ET des habitants nordiques de la Terre déplacé par les Asgards pour les protéger de goauld. Goauld, qui ne sont plus sur Terre, au moment où émerge cette culture nordique et mythologie nordique. Et qui sont ensuite protégé par les asgards ou transféré sur une nouvelle planéte par des asgards.


Là vous dites, que l'influence Asgard sur tout le territoire nordique de la Terre, a été telle, que tous les peuples nordiques ont en gros adopté un mythologie nordique inspiré par les Asgards.


Cela ne colle pas trés bien avec l'époque de l'apparition de cette culture nordique sur Terre.
D'autant que la Terre a ce moment là, est déjà assez peuplé un peu partout dans le monde, et débarassé de l'influence goauld depuis longtemps. Puisque pour vous, la Terre n'a plus besoin d'être protégée, une fois les goauld chassé par les humains en egypte.


Les Asgards ne feraient d'ingérence, qu'avec les humains nordiques et surtout pas les autres ailleurs sur la planéte.

toi tu dis midgard=Terre mais je ne vois pas cela ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Midgard


n'étant pas spécialisé en culture nordique, je viens de faire la recherche.


Pourquoi des Asgards vont déporter depuis la Terre, une population de nordique ?? Au moment de l'apparition de cette culture nordique, y a pas de goauld sur Terre, y a pas de menace goauld. Alors quoi, les Asgards s'amusent à semer des humains nordiques sur des planétes comme les goaulds l'ont fait au moment de l'Egypte ?? sauf que les asgards auraient fait leur déportation d'humains depuis la Terre, bien plus tard.

La Terre, une des planétes considérées comme importante pour les Anciens. Les Asgards n'ignorent probablement pas, à ce moment là de leur histoire à eux, l'importance aux yeux des Anciens de la planéte Terre.

CITATION Absolument pas, c'est de l'anglais, de l'ANGLAIS. Y'a autant de différences entre l'anglais aux états unis et l'anglais à Londres qu'entre le Français du Sud de la france et le français d'alsace ou du nord.
C'est absolument pas différent au point de décréter qu'il y a une langue qui s'appelle "l'américain".
Le français du québec c'est exactement pareil, en dehors de l'accent et de certains mots issues du vieux français, ils parlent exactement comme nous.

Voila on peut comparer l'anglais américain et l'anglais anglais avec le français parlé au Québec et celui parlé en France. Ou bien le portugais brésilien et celui parlé au portugal. Quelques mots et expressions changent, il y a des petites différences de prononciation et d'intonation, mais un britannique se fait parfaitement comprendre aux USA.

CITATION J'avais lu un chapitre du 7ème bouquin, et c'était grosso modo compréhensible, mais j'ai jamais cherché à faire la différence avec quelque chose d'américain.

Je parlais du film. Les acteurs parlent l'Asgard on dirait. Je sais pas si c'est parce qu'ils parlent vite, mais je comprends pas un mot.

CITATION Non, on comprend clairement que les tollans l'ont faites eux mêmes, seuls, c'est montré de telle façon que tu le comprends bien. D'ailleurs je ne pense pas que les nox partageraient un tel savoir.

Les Nox ont simplement transporté les Tollan sur leur nouveau monde.

CITATION Non, ça ne s'est pas passé comme ça, les nox n'ont rien indiqué; ils ont aidés les rescapés qu'on avait sur terre à retourner sur nouvelle planète choisie par les tollans avant de quitter leur planète d'origine, l'intervention des nox c'est bien après le choix de la planète pour y installer Tollana.

Merci de faire cette précision, car je me demandais si les Tollan avaient déjà envoyé un contingent sur leur nouvelle planète avant d'être découverts par la Terre. Et s'ils avaient déjà choisis leur nouveau monde avant.

CITATION Là la conversation est tournée de telle façon qu'on comprend facilement sans trop d'explication à quel point les tollans sont avancés technologiquement.

Surtout qu'on nous rabâche dans l'épisode que les Tollan sont hyper avancés, plus que les Goa'uld, plus que les humains...

CITATION Ton transcript semble dire, que des Asgards auraient déplacés là, un groupe d'humain avec une protection anti-goauld + un traité de protection sur la planéte+une porte existante sur la planéte. Sous entendu, un groupe d'humain esclave de goaulds.

Et non pas, que les Asgards ont été prendre un contingent d'humains sur Terre, auquel ils auraient transmis préalablement des éléments de leur culture, au point que les dit humain du nord, auraient developpés une mythologie sur les noms des Asgards.

C'est exactement ce qui est dit dans l'épisode et dans l'extrait de transcript qu'a donné Zap.

CITATION [edit] Y en a même qui voit, peut-etre à cause la consonnance romaine d'un nom comme Janus, que la civilisation romaine est lié à des Anciens revenus sur Terre aprés Pégase.

Oui, quand tu vois une personne qui s'appelle Daniel Jackson dans une base qui s'appelle SGC je crois, traduire des textes Anciens avec un dictionnaire Latin.
Surtout quand cette même personne affirme que l'Ancien est un dérivé ou même un précurseur du latin....

CITATION Visiblement encore une fois CCA tu as décidé de nier en bloc l'évidence de ce que nous présente la série pour la remanier selon ton bon désir... c'est fort dommage car à chaque fois tu viens miner de bon sujet ici sur le forum.

Malheureusement, ça commence à devenir une habitude. Il faut qu'il se refasse l'intégrale au plus vite, car cela ne peut plus durer...

CITATION Help me ! J'ai l'impression que je parle à un mur !

C'est pas une impression...

CITATION Mais ce que l'on va faire, c'est que l'on va arrêter de discuter avec toi (certains bons conseils par MP wink.gif pour éviter de me vider le cerveau dans un débat stérile et sans issu) et que l'on va décréter qu'il y a donc une vision de CCA et une vision de la série, cesera plus simple et les gens pourront vite se faire une idée.

J'ai eu exactement les mêmes conseils, c'est fou hein ?

CITATION J'aurais plutôt dit que Myrdin était le nom de Moros après son retour de l'ascension en temps qu'humain au temps d'Arthur. Donc en effet, il y a 1000 ans à peu prêt. Je dirais par contre que l'origine est plus bretonne ou celte...fin bon détail

Et le roi Arthur, à la recherche du San Graal, est un roi d'origine celte, breton ! Ca colle !

CITATION Midgard = Terre, donc ils viennent de la Terre, Thor "brought our people", il nous a emmené ici, pour nous mettre à l’abri...etc etc. J'ai l'impression que je redis ce que j'ai écris une page avant...

C'est pas une impression...

CITATION toi tu dis midgard=Terre mais je ne vois pas cela ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Midgard


n'étant pas spécialisé en culture nordique, je viens de faire la recherche.

Moi je vois ça dans la série :

CITATION CARTER: No! No, they're friends! And if they're alive we need to find them.

GAIRWYN: You're humans, like us!

CARTER: Yes! You and I may even have some of the same ancestors. We came here from a different world. From Earth.

DANIEL: Midgard.

GAIRWYN: Then we are your brothers and sisters! Midgard is the ancient home. Thor brought our people here and made this [Thor's Hammer] to keep us safe!

**

CITATION Cela ne colle pas trés bien avec l'époque de l'apparition de cette culture nordique sur Terre.
D'autant que la Terre a ce moment là, est déjà assez peuplé un peu partout dans le monde, et débarassé de l'influence goauld depuis longtemps. Puisque pour vous, la Terre n'a plus besoin d'être protégée, une fois les goauld chassé par les humains en egypte.

Et alors, les Asgard sont apparus il y a 100 000 ans, et font des voyages spatiaux depuis 30000 ans, donc pendant ce temps ils auraient pu venir faire un tour sur Terre : au moment de l'apparition de la culture nordique.

Non ! Non ! Vous avez faux. Vous ne saviez pas que SG avait été réédité ? Tout ce que vous dites est erroné (post ironique, je précise).

CITATION J'aurais plutôt dit que Myrdin était le nom de Moros après son retour de l'ascension en temps qu'humain au temps d'Arthur. Donc en effet, il y a 1000 ans à peu prêt. Je dirais par contre que l'origine est plus bretonne ou celte...fin bon détail

Le breton est un dialecte celte parlé en Bretagne. On parle d'ailleurs de langues brittoniques.

CITATION L'américain, par ses particularités, est devenu une langue,

J'ai ri.