Frise chronologique Stargate

[ytsuka452]

Dernier message de la page précédente :

Une phrase me revient, je crois que c'est de Todd. Il dit qu'ils avaient gagné la guerre et qu'ils ont été surpris par ce nouvel ennemi non humain.

J'ai eu beau chercher dans les épisodes 04x08; 04x09; 04x11 et 04x12 (les épisodes où il apparaît et parle + ayant un rapport avec les Réplicateurs), je n'ai trouvé aucune phrase s'y rapprochant

EDIT:
J'ai fait ma petite recherche sur Arcturus, et je n'ai trouvé aucune indication temporelle pour situer la date du projet. Il n'y a que ce que tu as cité Irmin :

MCKAY : Failure, yes. Total, no. Look, the Ancients were losing the war against the Wraith when work on Arcturus began.

Et traduit, ça ne dit pas que c'était à la fin de la guerre, c'était pendant qu'ils perdaient la guerre, c'est une nuance importante, car le point où ils commencent à perdre, c'est au moment où l'usine de clonage rentre en fonctionnement. C'est à partir de ce point que les Lantiens perdent tout, au fur et à mesure que les Wraiths deviennent nombreux. De plus, si on prends en compte le fait qu'il ne restait plus qu'Atlantis (malgré les divers incohérences mais passons) :

ANCIENT WOMAN HOLOGRAM
Never before had we encountered beings with powers that rivaled our own. In our overconfidence, we were unprepared and outnumbered. The enemy fed upon the defenseless human worlds like a great scourge, until finally, only Atlantis remained.

Cela veut dire que le projet a eu lieu avant le siège d'Atlantis, puisqu'ils ne restaient que cette planète à conquérir pour les Wraiths (ou pas, en fait on ne sait pas vraiment, mais bon).
Après une galaxie c'est vaste, pas sûr que tout les mondes ont été réellement conquis par les Wraiths, donc par honnêteté intellectuel, le projet Arcturus se trouverait entre le fonctionnement de l'usine de clone et un peu avant la fin de la guerre. Ce serait dans ces eaux-là qu'ils faudrait mettre "création du projet Arcturus", parce qu'il y a la fin après le "il y a 10.000 ans", mais pas le début et du coup la fin serait mieux d'être déplacée juste avant ou pendant la bataille d'Atlantis. Enfin, tout dépend où est placé le "création du projet Arcturus".

[Sturm762]

J'ai eu beau chercher dans les épisodes 04x08; 04x09; 04x11 et 04x12 (les épisodes où il apparaît et parle + ayant un rapport avec les Réplicateurs), je n'ai trouvé aucune phrase s'y rapprochant huh.gif

Normal, ce n'est pas Todd qui dit cette référence mais le scientifique wraith dans l'épisode 4x03 Retrouvailles.

Ps : j'aurais bien cherché la citation si j'aurais eu mon ordi.

[ytsuka452]

En effet, ça change tout

WRAITH
Many thousands of years ago, we had defeated the Ancients. The galaxy was ours. And then these…"things" appeared.

[Irmin]

WRAITH
Many thousands of years ago, we had defeated the Ancients. The galaxy was ours. And then these…"things" appeared.

Super ! On a la phrase qui valide le début d'un nouveau conflit entre Wraiths et Asurans après la guerre. Je l'ajoute au Google Doc

Pour Acturus, je suis d'accord pour placer la création du projet après les 3 E2PZ et avant le début de la bataille d'Atlantis ("...en train de perdre le guerre...) et je retire la fin du programme qui est bizarrement après le départ des Anciens.

Pour le positionnement des deux événements : le vol des 3 E2PZ et la création des nanites, on a vraiment aucune infos là dessus. Donc on peut voir le déroulement de l'histoire de plusieurs façons différentes sans pour autant avoir une mauvaise lecture.
Mais, comme je disais plus tôt, les Anciens ont créé une poignée de nanties qui se sont d'abord multiplier et elles ont ensuite évoluée en humanoïde pour former des villes entières. Ce processus prend du temps, surtout si on part d'un petit nombre de nanties. Leurs évolution est exponentielle, ce qui veux dire que plus elles sont nombreuses, plus elles ce répliquent vite. C'est ce qui ce passe suite à l'attaque d'Atlantis dans #320 : comme elles sont très nombreuses, elles ne mettent que quelques semaines pour créer de nouveaux vaisseaux. Chose impossible au tout début de leur évolution.

Niam ne nous donne pas d'explication sur le pourquoi de la destruction des Asurans par les Anciens lors de la guerre (#305), mais pour moi ce n'est pas à cause du changement de tactique des Asurans (attaque des humains). En 2007 (#408), Todd nous dit bien que c'est une toute nouvelle tactique qui est mise en place par les Asurans suite à la modification du code pas McKay :

TODD
Only because you are as yet unaware of their new tactic.
RONON
What are you talking about?
TODD
They realized we have a significant vulnerability. Our food supply. They have begun to annihilate human worlds.

Et puis, si c'était ça qui gênait les Anciens, ils auraient fait des modifications dans le code source pour ne plus attaquer d'humains plutôt que de tout détruire.

EDIT : Voici ce que ça pourrait donner

[ytsuka452]

Niam ne nous donne pas d'explication sur le pourquoi de la destruction des Asurans par les Anciens lors de la guerre (#305), mais pour moi ce n'est pas à cause du changement de tactique des Asurans (attaque des humains). En 2007 (#408), Todd nous dit bien que c'est une toute nouvelle tactique qui est mise en place par les Asurans suite à la modification du code pas McKay

Il me semble avoir vu sur le forum des discussions sur le sujet, ou auxquelles j'ai participé et du coup on en venait à ce que j'ai dit (je crois). Mais ton interprétation est bonne au final. Aaaah, les petits détails qu'on oublie vite

Et puis, si c'était ça qui gênait les Anciens, ils auraient fait des modifications dans le code source pour ne plus attaquer d'humains plutôt que de tout détruire.

Oui, mais parfois la logique dans Stargate...

Pour la nouvelle version de la frise, y a encore plusieurs points qui me gêne :
-Il faudrait mettre la plongée d'Atlantis dans l'océan avant déjà l'arrivée de Weir (cf. 01x15) :

MELIA
Unfortunately, your arrival has come at a time of great conflict. We've been under siege for many years and have submerged our city as a measure of protection.

et avant que l'équipage de l'Aurore soit mis en hibernation (cf. 02x09) :

SHEPPARD
Wait. According to the logs the Aurora left Lantian space during the siege. That means the city had already been sunk to the bottom of the ocean. You're wondering, how could I know that?

-Le retour, bien qu'il soit mieux, il y a une erreur, Merlin n'aident à l'évolution de la civilisation de l'Homme, il fait son Ascension directement. Et je pense toujours qu'il serait mieux de mettre en premier, ceux qui font l'Ascension, puis ceux qui restent et enfin ceux qui partent, en mettant Kheb juste après ceux qui partent.

[Irmin]

Pour la nouvelle version de la frise, y a encore plusieurs points qui me gêne :
-Il faudrait mettre la plongée d'Atlantis dans l'océan avant déjà l'arrivée de Weir (cf. 01x15) :

MELIA
Unfortunately, your arrival has come at a time of great conflict. We've been under siege for many years and have submerged our city as a measure of protection.

et avant que l'équipage de l'Aurore soit mis en hibernation (cf. 02x09) :

SHEPPARD
Wait. According to the logs the Aurora left Lantian space during the siege. That means the city had already been sunk to the bottom of the ocean. You're wondering, how could I know that?

-Le retour, bien qu'il soit mieux, il y a une erreur, Merlin n'aident à l'évolution de la civilisation de l'Homme, il fait son Ascension directement. Et je pense toujours qu'il serait mieux de mettre en premier, ceux qui font l'Ascension, puis ceux qui restent et enfin ceux qui partent, en mettant Kheb juste après ceux qui partent.

A oui, bien vu ces deux extraits, elles sont pile poile dans la validation du sujet. je les ajoute dans la collection de citations !

Et pour la frise du coup :

[ytsuka452]

J'comprends pas trop pourquoi tu changes le texte à chaque fois que tu déplaces un élément dans la frise

Ils ne cachent pas Atlantis quand il la coule, il la protège du bombardement Wraith, les charges sont dissipés avec l'eau, du coup le bouclier prend moins cher (cf. 03x20).

MCKAY
Ten thousand years ago, when the Ancients were under siege from the Wraith, they sank the city in order to dissipate the Wraith's energy blasts in the water. This way, the shield was able to hold far longer than it ever could on the surface. So, now, we submerge the city. The water attenuates the satellite's beam intensity, buys us some more shield time.

[Sturm762]

Comme on dit vaut mieux tard que jamais, mais je viens de parcourir ta frise chronologique Irmin et je te tiens à te féliciter pour cette excellent travail.

Toutefois, j'ai pu identifier 2-3 détails qui m'interpelle :

Tout d'abord, au sujet de l'E2PZ du Tria, on ignore complètement ce qu'il est advenu et même si il a été utilisé par les membres de l'équipe Atlantis. Puisque qu'après l'invasion temporaire des Asurans sur Atlantis, l'équipe n'a plus qu'un E2PZ, les 2 autres étant envoyés sur Terre.

- Dans l'épisode 10x07, les Jaffas de la Nation Libre n'utilisent l'arme de Dakara que sur un seul monde humain converti à Origine, et non plusieurs.

BRA'TAC
Except that now it strikes with new purpose. To unmake living beings. Hours ago the first target was struck. A planet—
LANDRY
We already know about it. SG-1 was there, doing recon.

Je vais essayer de lire plus en détail cette frise les jours prochains, je me surprends moi-même en redécouvrant certains passages de l'histoire de Stargate, c'est incroyable !!

[ytsuka452]

Un détail me chiffonne concernant les Asurans, si on a avéré le fait qu'ils ont attaqué les Wraiths après leur victoire, et que leur tactique d'attaquer les humains est nouvelle... Alors d'où viendrait le nano-virus anti-humain ? Pourquoi serait-il stocké sur Atlantis ? Une version 1.0 des nanites qui n'a pas marché ?

MCKAY
No, we don't know that for sure. Look, remember the nanovirus that caused the fatal aneurysms? I always suspected the Replicators were behind it.
SHEPPARD
Yeah, but you never proved it.
MCKAY
Yeah, but we know how they feel about the humans. They think we were a mistake. Look, we should've seen something like this coming.

[Chairn]

Il est possible que les Asurans aient attaqués les Wraiths avant leur destruction par les Lantiens, car ceux-ci devaient vouloir vérifier les capacités de leur création. Pour autant, rien ne dit que les Wraiths aient pu les distinguer des lantiens classique car ne pouvant capturer un de leurs vaisseaux. Peut-être qu'ils attaquaient sous escorte lantienne ce qui empêche toute capture et donc impossible pour les Wraiths de faire la différence.

[Irmin]

> ytsuka :

J'comprends pas trop pourquoi tu changes le texte à chaque fois que tu déplaces un élément dans la frise laugh.gif

Pour apporter plus d'information et en améliorer le contenu !

Ils ne cachent pas Atlantis quand il la coule, il la protège du bombardement Wraith, les charges sont dissipés avec l'eau, du coup le bouclier prend moins cher (cf. 03x20).

Oui c'est une des raisons pour laquelle ils ont coulé Atlantis. Mais ils ont surtout voulu cacher au Wraiths la seule porte de la galaxie de Pégase donnant accès à la Terre. Tout comme l'expédition Atlantis protège la porte des attaques Wraiths suite aux révélations de Teyla dans #118 :

TEYLA: There is more. They do not just want Atlantis. They *know* about you.
WEIR: What do you mean?
SHEPPARD: Sumner. The female Wraith wasn't just feeding on him -she was interrogating him.
TEYLA: That is why they are all waking up. That is why they are coming here. They know that Atlantis is the only way to get to a new, rich, feeding ground.
SHEPPARD: Earth.

Mais, par contre, je me rends compte que cet événement devient trop détaillé, je vais re-simplifié et remettre l'ancienne phrase (Le but de la frise étant de réunir le maximum d'événements importants avec le minimum d'infos tout en ayant le nécessaire pour savoir de quoi on parle.)

Un détail me chiffonne concernant les Asurans, si on a avéré le fait qu'ils ont attaqué les Wraiths après leur victoire, et que leur tactique d'attaquer les humains est nouvelle... Alors d'où viendrait le nano-virus anti-humain ? Pourquoi serait-il stocké sur Atlantis ? Une version 1.0 des nanites qui n'a pas marché ? huh.gif

Oula, je ne sais plus, il faut que je me repasse l'épisode pour me rappeler de tout !

> Sturm :

Comme on dit vaut mieux tard que jamais, mais je viens de parcourir ta frise chronologique Irmin et je te tiens à te féliciter pour cette excellent travail.  happy.gif

Merci mais tu dois également féliciter tous les autres contributeurs de cette frise, et notamment Ytsuka pour le contenu et la juste chronologie des événements ! Mais tu en fais aussi partie avec tes fiches de l'encyclopédie sur lesquelles je prends pas mal d'infos pour certains événements particuliers et références aux épisodes !

Tout d'abord, au sujet de l'E2PZ du Tria, on ignore complètement ce qu'il est advenu et même si il a été utilisé par les membres de l'équipe Atlantis. Puisque qu'après l'invasion temporaire des Asurans sur Atlantis, l'équipe n'a plus qu'un E2PZ, les 2 autres étant envoyés sur Terre.

Oui c'est vrais, suite à l'invasion des Asurans, on ne sait plus ce que devient l'E2PZ du Trias. C'est pour ça que, pour les trois E2PZ restant après la reconquête, j'avais mis :"E2PZ Asuran d'Atlantis".
C'est un sujet que l'on avait évoqué plus tot sur ce topic : ici

- Dans l'épisode 10x07, les Jaffas de la Nation Libre n'utilisent l'arme de Dakara que sur un seul monde humain converti à Origine, et non plusieurs.

Oui, bien vu !

[chupeto]

Oui c'est une des raisons pour laquelle ils ont coulé Atlantis. Mais ils ont surtout voulu cacher au Wraiths la seule porte de la galaxie de Pégase donnant accès à la Terre.

Si tu parles de la raison pour laquelle les Anciens ont immergé la cité il y a 10 000 ans, ce n'est pas celle là.

Il y a 10 000 ans, les Wraiths ne connaissaient pas la Terre. Ce n'est qu'en 2004, lorsque Sumner est interrogé par la gardienne, que les Wraiths apprennent que l'expédition vient en fait de la Terre et que le seul moyen pour eux de s'y rendre c'est de passer par Atlantis.

Mais lors du premier siège d'Atlantis, c'est bien pour soulager le bouclier de la cité du bombardement des Wraiths que les Anciens immergent Atlantis.

[Sturm762]

Merci mais tu dois également féliciter tous les autres contributeurs de cette frise, et notamment Ytsuka pour le contenu et la juste chronologie des événements ! Mais tu en fais aussi partie avec tes fiches de l'encyclopédie sur lesquelles je prends pas mal d'infos pour certains événements particuliers et références aux épisodes !

Exactement, merci à tous les contributeurs !! Et c'est un honneur pour moi de savoir que j'en contribue indirectement.

Oui c'est vrais, suite à l'invasion des Asurans, on ne sait plus ce que devient l'E2PZ du Trias. C'est pour ça que, pour les trois E2PZ restant après la reconquête, j'avais mis :"E2PZ Asuran d'Atlantis".
C'est un sujet que l'on avait évoqué plus tot sur ce topic : ici

Ah merci. ^^ J'avoue que je n'avais pas eu le courage de lire les 7 précédentes pages de ce topic.

Il y a effectivement une incohérence au niveau de l'E2PZ du Tria sur le fait qu'il fut ramené sur Atlantis, puis il s'est volatilisé par la suite après l'attaque des Asurans.

[ytsuka452]

@Chairn
Sauf qu'on en a aucune trace, pas une preuve. Cela serait possible évidemment, mais étant donné qu'on a aucun transcript pour avérer ceci, il faut considéré qu'ils ont été détruit sans être rentrer réellement dans la guerre.

[Irmin]

Si tu parles de la raison pour laquelle les Anciens ont immergé la cité il y a 10 000 ans, ce n'est pas celle là.

Il y a 10 000 ans, les Wraiths ne connaissaient pas la Terre. Ce n'est qu'en 2004, lorsque Sumner est interrogé par la gardienne, que les Wraiths apprennent que l'expédition vient en fait de la Terre et que le seul moyen pour eux de s'y rendre c'est de passer par Atlantis.

Mais lors du premier siège d'Atlantis, c'est bien pour soulager le bouclier de la cité du bombardement des Wraiths que les Anciens immergent Atlantis.  smile.gif

Oui, je n'ai pas écrit le contraire, c'est pour ça qu'ils l'on fait au départ. Mais on peut admettre qu'il y a plusieurs raison à la submersion de la cité par les Anciens.

Au final, le faite de maintenir la cité sous l'eau a bien été utile pour couvrir la fuite des Ancien vers la Terre. Et même si, effectivement, les Wraiths ignoraient qu'Atlantis est le seul moyen d'aller sur une planète pleine d'humains, les Anciens ne pouvaient pas prendre le risque que les Wraiths le découvrent en explorant la cité, vidée de ces occupants.

Les Anciens ont eu le même dilemme que l'expédition en 2005 (#201) :

WEIR: Even if we were able to destroy these ships this instant, more would be here in a few days, and even more a few days after that.
From where I'm standing, I just don't see how we can win this.
McKAY: Well now we know how the Ancients must have felt.
ZELENKA: Atlantis is the only way to Earth. As long as they know we're here, they're just going to keep coming.
SHEPPARD (thoughtfully): As long as they know that we're here.
WEIR: What do you mean?
SHEPPARD: Zelenka just said as long as they know that we're here, they'll keep coming.

Les Wraiths auraient peut être détruis Atlantis si elle n'avait pas été submergée. Alors que sous l'eau, elle est cachée à leurs yeux, elle a disparu.
De plus, avec la mise en veille de la cité suite au départ des Anciens, les Wraiths ont vu la cité abandonnée et ils l'ont finalement "oubliée" au fond de la mer.

C'est pour ces raisons que j'avais formulée l’événement sous cette forme. Mais comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas le but de la frise de trancher pour ce genre de "détail".
Je vais donc re-mettre juste "Atlantis est volontairement coulée au fond de la mer", mais pas plus.
Le pourquoi, comment, quand, où, ... sera détaillé dans la fiche d'Atlantis rédigée par Sturm !...

Sauf qu'on en a aucune trace, pas une preuve. Cela serait possible évidemment, mais étant donné qu'on a aucun transcript pour avérer ceci, il faut considéré qu'ils ont été détruit sans être rentrer réellement dans la guerre.

Même chose, à voir avec vous mais même si ces points de détails sont intéressant à décortiquer, je me vois mal l'insérer sur la frise, elle deviendrait trop complété pour une chronologie générale. Non ?

[ytsuka452]

Mais on peut admettre qu'il y a plusieurs raison à la submersion de la cité par les Anciens

Des hypothèses qui n'ont pas à y figurer si cette frise tend à être mise sur le site.

Au final, le faite de maintenir la cité sous l'eau a bien été utile pour couvrir la fuite des Ancien vers la Terre.

Je ne vois ce que cela aurait changer qu'elle soit à la surface, les Anciens auraient tout de même quitté la galaxie, la cité aurait été autodétruite ou les Wraiths auraient juste continués leur bombardement sans fin. De toute façon, elle était condamné à être détruite d'une quelconque manière lorsque les Lantiens sont partis.

les Wraiths ont vu la cité abandonnée et ils l'ont finalement "oubliée" au fond de la mer.

Tu veux plutôt dire "face à l'inactivité des Anciens à leur égard".

je me vois mal l'insérer sur la frise, elle deviendrait trop complété pour une chronologie générale. Non ?

Tout dépend de l'objectif de ta frise. Elle peut être très détaillée comme ne comportant pas de référence à certains peuples, omettre certains petits détails, etc... J'ai pas regardé les autres frises sur les différentes périodes d'actions de SG1, Expédition Atlantis et équipage du Destiny, mais j'imagine que tu as trié les informations les concernant pour n'inclure que les infos du moment présent.

[Irmin]

On est bien d’accord !
Et pour la frise, comme je le disais plus tôt : le but de la frise est de réunir le maximum d'événements importants avec le minimum d'infos tout en ayant le nécessaire pour savoir de quoi on parle !

Au final, on retient cet enchaînement :

[ytsuka452]

Il manque juste la fin du projet Arcturus avant ou pendant le début de la bataille d'Atlantis, sinon ça va je pense

[Irmin]

Je ne sais pas trop quoi en penser... J'ai bien relu tes postes sur Arcturus mais on ne peut pas vraiment conclure que le projet s'arrête avant ou pendant la bataille d'Atlantis sans vrais preuve dans la série.
Surtout que sur la fiche SGF, on a : Arcturus

Par la suite, le projet fut abandonné lorsque les Anciens décidèrent de quitter la galaxie de Pégase pour rentrer sur Terre.

Je ne sais pas d'où vient cette phrase mais elle est plutôt précise et doit être tiré d'un épisode.

(J'en avais déjà parlé à la fin de ce poste : http://www.stargate-fusion.com/forum-starg...ndpost&p=718573)

Mais je peux mettre la fin du projet pendant le siège d'Atlantis avec une double flèche jaune.
Ou alors, si on part du principe que le projet a été abandonné rapidement, au final on pourrait changer la phrase en "Création puis abandon du programme Arcturus". Comme l'Attero...

[ytsuka452]

Je ne sais pas d'où vient cette phrase mais elle est plutôt précise et doit être tiré d'un épisode.

Peut-être, mais on n'est pas non plus à l'abri d'une interprétation personnelle du rédacteur. Car si ça vient bien d'un épisode, je ne vois vraiment pas lequel, mais en aucun cas cela viendrait de l'épisode Arcturus ou sa suite avec le pont de matière.
Nous n'avons que ces phrases nous indiquant quelque chose :

MCKAY
(into radio)
It is much, much more than a weapon. We think we've stumbled across the Ancients' last great discovery. It was too late to win the war for them, but if I can finish the work they started—
MCKAY
Failure, yes. Total, no. Look, the Ancients were losing the war against the Wraith when work on Arcturus began. If they could have made it work it could have turned the tide of war. I mean, we're talking about their own Manhattan Project.

Le moment où ils perdent se place après l'activation de l'usine de clonage, c'est cet événement qui fait tourner la guerre à l'avantage des Wraiths, les Anciens sont dépassés et perdent chaque territoire jusqu'à ce qu'il ne reste qu'Atlantis.
On comprends dans l'épisode qu'ils ont manqués de temps :

MCKAY
The Ancient scientists running Arcturus were rushed into testing before they had perfected a means of effectively controlling the power output. I believe if they'd had more time, history would've played out differently on that planet. Possibly in this galaxy.

Une flotte est venue en orbite et ils ont été contraint d'activité l'arme plus tôt que prévu. Donc ça interviendrait soit :
-Pendant leur perte de territoire donc avant la bataille d'Atlantis, mais vraiment avant
-Pendant la bataille d'Atlantis
Mais ça ne doit pas se passer juste avant la retraite sur Terre.

D'ailleurs ça me fait penser, c'est une erreur de mettre le Dr Weir à ce moment dans ta frise. Pareil pour l'Aurora. Il faut inverser les deux, le Dr Weir arrivent juste avant la retraite, et elle dit aussi que les Anciens ont tentés une négociation avec les Wraiths (ce qui signifierait qu'ils n'avaient vraiment plus rien à perdre, donc que Arcturus avait échoué, que tout avait échoué).
Je te propose d'organisé comme ceci :
{[Bataille d'Atlantis]
-Anciens : Début du siège de la cité d'Atlantis par les Wraiths
-Anciens : La cité d'Atlantis est volontairement coulée au fond de l'océan (mettons plutôt océan que mer, vu que Lantia c'est un supercontinent et un super océan)
-Anciens : En mission de reconnaissance, l'Aurora est endommagé, mise en hibernation de l'équipage
-Anciens : Abandon du projet Arcturus
-Anciens : Tentative de négociation avec les Wraiths, perte de la délégation et de la flotte défensive
-Terrien/Atlantis : Le Dr Weir remonte le temps pour modifier l'alimentation en énergie de la cité (ça évite la répétition)
-Anciens : Le Haut Conseil Lantien décide de l'évacuation finale de la cité...}
(et etc...)

Et aussi, je préférerais (vraiment très personnel comme point donc je te laisse seul juge) que tu ne mettes pas "Découverte d'une faille dans la défense Wraiths" parce que d'une part c'est pas la défense, mais la technologie, et d'autre part c'est assez louche comme histoire avec très peu de détails et de preuves à l'appuie (le commandant lui-même ne connait pas les informations concernant cette faille alors que c'est lui et son équipage qui l'ont découverte, what da f*ck ?). A toi de voir, mais comme quand tu avais détaillé le pourquoi ils avaient coulée la cité, est-ce vraiment utile de détaillé ce point ?

[chupeto]

Quelqu'un pourrait me redonner le lien vers la frise complète svp ?