Objectif : Crimée

Mad-Marc
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Re: Objectif : Crimée

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Dernier message de la page précédente :

Cette vidéo est en effet très explicite, je ne voyais pas les choses comme cela :blink:

Par contre cette politique de vouloir contrôler le monde qu'opère l'OTAN est plus néfaste que bénéfique. Et l'histoire de la planète (en général) nous montre bien que face à un pouvoir à tendence totalitaire il y a toujours eu un contre-pouvoir qui s'installe (populaire ou autre) car personne ne se complairait dans une dictature peu importe quelle soit de l'OTAN ou de la Russie.

Edit: Je veux dire aussi par la que de nos jours l'information circule de plus en plus vite et qu'ils ont de moins en moins la possibilité de la censuré. Et de par ce fait, plus autant la possibilité de cacher leurs véritables intentions.
Dernière modification par Mad-Marc le 07 mars 2014, 15:29, modifié 1 fois.
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Re: Objectif : Crimée

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CITATION (Mad-Marc,Vendredi 07 Mars 2014 15h16) Cette vidéo est en effet très explicite, je ne voyais pas les choses comme cela :blink:

Par contre cette politique de vouloir contrôler le monde qu'opère l'OTAN est plus néfaste que bénéfique. Et l'histoire de la planète (en général) nous montre bien que face à un pouvoir à tendence totalitaire il y a toujours eu un contre-pouvoir qui s'installe (populaire ou autre) car personne ne se complairait dans une dictature peu importe quelle soit de l'OTAN ou de la Russie.

Edit: Je veux dire aussi par la que de nos jours l'information circule de plus en plus vite et qu'ils ont de moins en moins la possibilité de la censuré. Et de par ce fait, plus autant la possibilité de cacher leurs véritables intentions.
Au lieu de cacher/censurer, maintenant ils noient les moyens d'information, par une "contre-information", ou une information tronquée/orientée, pour instiller le doute, ou pour contre dire l'information qui géne, ceux qui répandent alors une autre information pour masquer l'information qui ne les arrange pas.


Et empécher assez souvent, d'avoir la vraie véritée exposée. On doute alors de la véracité, on ne sait plus où est le réel où est le lobbye ou est la propagande.


Avec une sur-information, il devient beaucoup plus difficile de faire le tri, parce que cela demande alors beaucoup de temps, d'analyser tout, de vérifier tout, de contre-vérifier tout.. et ils le savent...
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Re: Objectif : Crimée

Message non lu par CCA »

CITATION (lebreton,Vendredi 07 Mars 2014 10h37) Attention ça sent le souffre, et encore entre vous deux CCA et Rufus Shinra.

C'est un topic géo-politique intéressant, je n'accepterai aucunement qu'il soit dégradé par des querelles débiles de maternelle.
Je ne fais qu'exposer des arguments, il n'y a aucune insulte. Mais ne pas etre du même avis que certaines personnes et oser le dire, c'est déjà une insulte pour eux.

Je ne me prétend être rien d'autres, qu'un membre parmi d'autres, exposant son point de vue, et opposé à tous ceux qui ne pensent qu'à faire la guerre aux autres (comme ils font la guerre dans ce forum aux idées ou personnes qui ne leur plaisent pas).
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Re: Objectif : Crimée

Message non lu par CCA »

C'est beau de vouloir... mais avec quel argent... celui qu'on a déjà pas ??

Parce que s'agiter autrement que diplomatiquement, cela engendre des couts financiers...

Et on ne me répond pas que les frais de fonctionnement de l'armée sont déjà définis dans l'enveloppe. Ca c'est un beau mensonge... à chaque opération non prévue au moment de définir le budget annuel, ce sont des couts non prévus en plus des prévisions.

Alors bien sur, on peut creuser encore les déficits budgétaires, mais ce n'est nullement une saine gestion ou un investissement d'avenir. On a déjà un peu trop hypothéqué l'avenir largement.


Et je ne pense pas que l'état Russe actuel est l'ambition de venir envahir/controler l'Allemagne, la France ou la Gréce et probablement pas la Pologne non plus !!
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Re: Objectif : Crimée

Message non lu par Everett »

CITATION (CCA,Samedi 08 Mars 2014 04h53)
Et je ne pense pas que l'état Russe actuel est l'ambition de venir envahir/controler l'Allemagne, la France ou la Gréce et probablement pas la Pologne non plus !!
Il y a ce qu'on appelle la dissuasion nucléaire qui marche très bien pour nous depuis les années 60. Et si d'aventure, la Russie déciderait de se lancer à corps perdu dans la conquête de l'Europe, elle sera stoppée nette par l'ensemble des EM de l'Union Européenne : clause d'assistance mutuelle, figurant dans le TFUE. Lorsqu'un Etat membre est menacé, les autres Etats sont dans l'obligation de lui apporter assistance sous quelque forme que ce soit.
Comme toujours, avec les traités internationaux, il y a des réserves (des exceptions) pour deux, trois Etats (ex : l'Irlande...)

PS : Trois posts à la suite, en moins de vingt minutes... Tu le fais exprès ?
Dernière modification par Everett le 08 mars 2014, 09:35, modifié 1 fois.
Mad-Marc
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Re: Objectif : Crimée

Message non lu par Mad-Marc »

CITATION (CCA) Au lieu de cacher/censurer, maintenant ils noient les moyens d'information, par une "contre-information", ou une information tronquée/orientée, pour instiller le doute, ou pour contre dire l'information qui géne, ceux qui répandent alors une autre information pour masquer l'information qui ne les arrange pas.
Libre à vous de prendre pour argent comptant tout ce qu'on vous met devant les yeux, moi cette vidéo me fait plus penser à la position qu'ont les Russes devant ce qu'ils appelent "une invasion de l'OTAN".

Version qui ne correspond pas à ce que moi j'ai l'impression de voir sur ces évènements.

Alors oui une chose est certaine dans tout ce qui a été dit, c'est la course pour gagner toujours plus d'argent. C'est la seule certitude que l'on peut avoir. Comme quoi l'argent pourri tout et tiens une place similaire à celle de Dieu dans la tête de certains...

Et pour en finir avec cette vidéo, le mec nous parle d'alliance "déplacé" avec des groupuscules peu reccomandable, mais ils me semble aussi que l'on ne remporte pas une bataille ou une guerre avec des principes ou un code d'honneur, comme ce qui a toujours été préconisé en temps de conflit, on ne fait pas d'omelettes sans casser les oeufs.

Bref cette personne nous donne sa version des fait tout simplement, version et avis que je ne partage pas.
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Re: Objectif : Crimée

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Personnellement, je ne prend pas les dires de Michel Collon pour argent comptant, il y'a quelques points où je tombe plus ou moins (et j'insiste sur le plus ou moins) en accord avec ses propos. Mais je suis de nature méfiante avec les propos des uns et des autres et pour avoir souvent entendu ses prises de positions, je le suis également avec lui (et je passe le fait qu'il est très lié au Réseau Voltaire, réseau qui n'allie pas vraiment les principes soi-disant défendus avec les actes...).
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
-- Siddharta Gautama Shakyamuni

[Blackeagle]La CSB agit dans l'ombre pour éclairer le monde.
[Rufus Shinra]Elle agira dès qu'elle aura retrouvé sa lampe de poche, en fait.
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Re: Objectif : Crimée

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CITATION (Blackeagle,Samedi 08 Mars 2014 16h29) Personnellement, je ne prend pas les dires de Michel Collon pour argent comptant, il y'a quelques points où je tombe plus ou moins (et j'insiste sur le plus ou moins) en accord avec ses propos. Mais je suis de nature méfiante avec les propos des uns et des autres et pour avoir souvent entendu ses prises de positions, je le suis également avec lui (et je passe le fait qu'il est très lié au Réseau Voltaire, réseau qui n'allie pas vraiment les principes soi-disant défendus avec les actes...).
Il y a plus simple : tu vas dans une librairie virtuelle ou pas et tu achètes le "Grand échiquier" de Brzeziński (qui est un peu à l'origine de la politique et vision géostratégiques des USA) et tu vas à la partie concernant l'Ukraine.

Et tu recoupes cela avec les troubles dans les régions citées dans ce livre avec les financements d'ONG par certains pseudo philanthropes comme Georges Soros et d'autres.
L'ancienne Tchécoslovaquie (révolution de velours), le Kazakhstan, le Turkmenistan, la Géorgie (révolutions roses), l'Ukraine (révolution Orange), en Biélorussie etc sont ces régions et à chaque fois c'est Bingo.
D'ailleurs ce n'est pas pour rien que la Russie a prohibé (en 2012/2013) les ONG ayant des financements étrangers...

EDIT :
CITATION mais ils me semble aussi que l'on ne remporte pas une bataille ou une guerre avec des principes ou un code d'honneur, comme ce qui a toujours été préconisé en temps de conflit, on ne fait pas d'omelettes sans casser les oeufs.
Sauf qu'après il ne faut pas nous sortir le couplet moraliste habituel, "le bien vs le mal, la démocratie contre la dictature etc" et si c'est le cas cela s'appelle tout simplement de la propagande.
Dernière modification par ketheriel le 08 mars 2014, 17:11, modifié 1 fois.
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Re: Objectif : Crimée

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C'est ce que j'ai fait. Livre commandé, dispo lundi. Mon propos étant qu'il est nécessaire d'être prudent quand on parle de désinformation, le profil de l'auteur et ses liens comptent autant que ses propos. Et ce, que ce soit Michel Collon ou Willy Claes...
Dernière modification par Blackeagle le 08 mars 2014, 16:58, modifié 1 fois.
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Re: Objectif : Crimée

Message non lu par Mad-Marc »

CITATION Sauf qu'après il ne faut pas nous sortir le couplet moraliste habituel, "le bien vs le mal, la démocratie contre la dictature etc" et si c'est le cas cela s'appelle tout simplement de la propagande. 
Bien évidement ;)

Je ne fait que donner mon opinion sur le sujet, après je sais trés bien que la politique que l'on nous montre en façade, n'est pas celle qu'il faut prendre ou comprendre au 1er degrés...

Edit: Mais d'un autre coté en disant cela, tu souhaites malgré tout une forme de moralité.
Dernière modification par Mad-Marc le 08 mars 2014, 17:57, modifié 1 fois.
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Re: Objectif : Crimée

Message non lu par helpdesk »

CITATION (Blackeagle,Samedi 08 Mars 2014 16h29) Personnellement, je ne prend pas les dires de Michel Collon pour argent comptant, il y'a quelques points où je tombe plus ou moins (et j'insiste sur le plus ou moins) en accord avec ses propos. Mais je suis de nature méfiante avec les propos des uns et des autres et pour avoir souvent entendu ses prises de positions, je le suis également avec lui (et je passe le fait qu'il est très lié au Réseau Voltaire, réseau qui n'allie pas vraiment les principes soi-disant défendus avec les actes...).
Je suis d'accord avec toi, les propos tenus dans cette vidéo sont intéressants, mais quand même trop caricaturale. Et je trouve que ce monsieur tient trop à vouloir faire coller les événements à ces livres, notamment sur l'OTAN comme gendarme du monde.

Impossible d'être aussi catégorique sur un sujet aussi complexe.
Si comme moi, vous et l’orthographe çà fait deux...
... utilisez : www.scribens.fr
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Re: Objectif : Crimée

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CITATION Edit: Mais d'un autre coté en disant cela, tu souhaites malgré tout une forme de moralité.
Absolument pas, la morale dans les rapports de force c'est un mythe (et même absurde). En revanche, on nous sert quotidiennement pour justifier tout cela de la morale dégoulinante, qui n'existe pas et dont les intérêts géostratégiques se foutent, du pseudo droit international qui, à géométrie variable, sert de justification propagandaire (d'ailleurs il n'existe pas non plus réellement) et de grandes valeurs que l'on foule au pied toutes les 5 minutes. Bref un beau méli-mélo de bien-pensance maquillant une réalité très pragmatique et basique.

S'il y a un truc que je souhaiterai c'est qu'on arrête de nous prendre pour des idiots...mais ça je sais d'avance que ça n'arrivera jamais.
CITATION Je suis d'accord avec toi, les propos tenus dans cette vidéo sont intéressants, mais quand même trop caricaturale. Et je trouve que ce monsieur tient trop à vouloir faire coller les événements à ces livres, notamment sur l'OTAN comme gendarme du monde.

Impossible d'être aussi catégorique sur un sujet aussi complexe.
Le ton déclaratif que tu emploies est une posture donc une absence de contenu. Elle ne peut tenir que si tu es capable de démontrer, argument(s) à l'appui, que l'intervenant est trop catégorique et qu'il faut nuancer.
Dernière modification par ketheriel le 08 mars 2014, 19:02, modifié 1 fois.
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Re: Objectif : Crimée

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CITATION (ketheriel,Samedi 08 Mars 2014 18h57) Absolument pas, la morale dans les rapports de force c'est un mythe (et même absurde). En revanche, on nous sert quotidiennement pour justifier tout cela de la morale dégoulinante, qui n'existe pas et dont les intérêts géostratégiques se foutent, du pseudo droit international qui, à géométrie variable, sert de justification propagandaire (d'ailleurs il n'existe pas non plus réellement) et de grandes valeurs que l'on foule au pied toutes les 5 minutes. Bref un beau méli-mélo de bien-pensance maquillant une réalité très pragmatique et basique.

S'il y a un truc que je souhaiterai c'est qu'on arrête de nous prendre pour des idiots...mais ça je sais d'avance que ça n'arrivera jamais.
Ketheriel, Ketheriel... la majorité de la planète est peuplée d'idiots. C'est pour ça que ceux au pouvoir nous prennent pour des idiots : ils ont raison. La preuve, ça marche très bien.
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Re: Objectif : Crimée

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CITATION Zbigniew Brzezinski : “Poutine veut reconstruire l’URSS, avec l’Ukraine”

Moscou et l’Occident ne cessent de montrer leurs muscles dans l’un des plus graves conflits depuis la guerre froide. La Crimée, péninsule russophone du sud de l’Ukraine, est contrôlée de facto depuis le 28 février par des soldats armés en uniformes identifiés comme les forces russes, même si Moscou le dément.

Barack Obama a estimé jeudi que l’organisation d’un référendum sur le rattachement de la Crimée à la Russie le 16 mars, à l’initiative du parlement de la république autonome, constituerait une violation du droit international. Il a ordonné des restrictions de visas “sur un certain nombre de responsables qui menacent la souveraineté” de l’Ukraine. Le président américain a signé un décret qui autorise des gels d’avoirs de responsables russes et ukrainiens.

De son coté, à l’issue d’un sommet extraordinaire consacré à la crise ukrainienne, l’Union européenne a annoncé de premières sanctions politiques contre la Russie. Les dirigeants européens ont décidé de suspendre les négociations sur les visas avec Moscou, et évoqué des sanctions économiques si la situation continuait à se détériorer en Ukraine.

Avec notre correspondant Stefan Grobe à Washington pour parler de la crise ukrainienne, Zbigniew Brzezinski, Conseiller à la sécurité nationale sous la présidence de Jimmy Carter et fin connaisseur de la politique étrangère à Washington. Auteur de nombreux ouvrages, chercheur au Centre d‘études stratégiques et internationales, cet homme originaire de Pologne reste, à 85 ans, l’un des analystes géostratégiques les plus respectés de notre temps.

Stefan Grobe, euronews :
Monsieur Brzezinski, je vous remercie beaucoup de nous rejoindre sur Euronews aujourd’hui. Vous avez alerté sur cette situation d’une Russie voulant intimider, déstabiliser l’Ukraine depuis plus de deux décennies. Vous l’avez écrit. Permettez-moi de vous poser cette question : ce que fait Poutine en ce moment, son audace, est-ce une surprise pour vous?

Zbigniew Brzezinski :
Non, pas du tout. Il nous a dit des choses telles que : “l’effondrement de l’Union soviétique est la plus grande calamité du 20 ème siècle”. Pensez seulement à ce que cela signifie. La Première Guerre mondiale – des millions de morts. La Seconde Guerre mondiale – des millions et des millions et des millions de morts, plus l’holocauste. La Guerre froide – la possibilité d’une catastrophe nucléaire pour toute l’humanité… Mais non, non, tout cela n’est pas aussi important que la disparition d’un Etat ​​ou il était un agent des services spéciaux, quelqu’un du KGB. Il veut reconstruire l’Union soviétique. Et l’Ukraine c’est le gros lot. S’il peut obtenir l’Ukraine, la partie est bien engagée.

euronews :
Nous savons que les Russes sont de bons joueurs d‘échecs…

Zbigniew Brzezinski :
Certains d’entre eux… Certains aussi sont très mauvais.

euronews :
Mais maintenant, on dirait que Poutine repousse l‘échiquier de la table. Sait-il ce qu’il fait ? A t-il un plan pour l’Ukraine?

Zbigniew Brzezinski :
Eh bien, il avait certainement une idée en tête, mais plutôt à court-terme, à mon avis. Par exemple, il déguise les soldats qu’il envoie en Crimée. Les Martiens, on ne sait pas d’ou ils viennent peut-être?.. C’est du déni. C’est un peu comme si la mafia envoyait ses gangsters tuer quelqu’un le visage couvert. Donc, qu’est-ce que ça veut dire? Tout le monde sait qu’ils sont russes, mais on continue de démentir. Je suppose que quand il a fait ça, il envisageait alors la possibilité d’aller plus loin, au cas ou il n’y ait pas vraiment de réactions des Ukrainiens, ni de l’Occident. De grignoter peu à peu l’Ukraine orientale, quartier par quartier, pour finalement démembrer l’Ukraine et imposer le gouvernement de son choix à Kiev.

euronews :
Vous étiez Conseiller à la sécurité nationale du président Carter lorsque l’Union soviétique a envahi l’Afghanistan. Si vous étiez Conseiller à la sécurité nationale du président Obama, maintenant que les Russes ont envahi l’Ukraine, que conseilleriez-vous?

Zbigniew Brzezinski :
Nous devons faire comprendre aux Russes que, s’ils tissent vraiment des liens de coopération avec l’Ukraine, même si ce n’est pas à 100 % comme ils le veulent, nous pouvons aussi être conciliants, parce que nous ne voulons pas d’une relation de monopole avec l’Ukraine. Le pays a besoin d’aide, le pays a besoin de stabilisation, et ensemble, les Russes et nous, pouvons coopérer dans ce sens. Nous pouvons en même temps persuader la Russie que notre objectif n’est pas d’attirer l’Ukraine dans l’OTAN, ce que les Russes peuvent considérer comme une menace militaire. Et d’ailleurs, un grand nombre d’Ukrainiens ne souhaitent pas être dans l’OTAN. Ce qu’ils veulent, c’est être indépendants. C’est une réalité politique.
Mais en même temps, nous devons leur faire comprendre cela calmement, pas d’une manière humiliante, leur faire entendre que s’ils ne sont pas conciliants, si leur intention est d’aller plus loin et de menacer l’Ukraine, il y aura des conséquences. Si les Russes ne se montrent pas souples sur la Crimée, je vous garantis que la grande majorité des Ukrainiens qui ne sont pas “anti-russes”, le deviendront.

euronews :
Quelles cartes les États-Unis et l’Europe ont-ils en main?

Zbigniew Brzezinski :
Les avantages économiques actuellement en place peuvent être suspendus. L’argent détenu par les Russes à l‘étranger peut être gelé. Beaucoup de mesures de ce genre peuvent être prises pour signifier aux Russes qu’il y a des coûts réels à causer ce type de problème pratiquement au milieu de l’Europe géographique.

Copyright © 2014 euronews
Si vous voulez voir l'interview : http://fr.euronews.com/2014/03/07/zbigniew...avec-l-ukraine/
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
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Re: Objectif : Crimée

Message non lu par ketheriel »

Une analyse du livre phare de Zbigniew Brzezinski qui explique d'ailleurs l'interview fourni par Blackeagle (et donc la vision US actuelle de l'Ukraine).
http://www.internationalnews.fr/article-13008946.html

EDIT : Et un petit aperçu de qui sont certaines personnes au pouvoir en Ukraine.

http://www.les-crises.fr/ukraine-oaodvd-3/

On remarquera que la BBC a passé cela aux infos (video reprise dans le lien) mais en revanche aucun media français n'en parle...

EDIT 1 : J'ai été mauvaise langue, les médias FR commencent à en parler avec juste quelques semaines de retard...
Dernière modification par ketheriel le 09 mars 2014, 20:22, modifié 1 fois.
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Re: Objectif : Crimée

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Les choses s'accélèrent !


Crimée: le Parlement adopte l'indépendance, Kiev menace de dissolution
CITATION Le Fg - 11/03/2014 à 11:26

Les députés du Parlement pro-russe de Crimée ont déclaré aujourd'hui la péninsule indépendante de l'Ukraine, étape préalable avant le référendum de dimanche pour permettre son rattachement à la Russie.

"Une déclaration d'indépendance de la république autonome de Crimée et de la ville de Sébastopol" a été adoptée par 78 des 81 députés présents, selon un communiqué de ce parlement considéré comme illégal par les autorités de Kiev.

Le parlement ukrainien a menacé aujourd'hui de dissoudre l'assemblée de la République autonome de Crimée s'il n'annule pas d'ici demain le référendum prévu dimanche dans la péninsule.
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Re: Objectif : Crimée

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CITATION THE IMPORTANCE OF IDENTITY
11 Mar 2014


If you have been following events unfolding in Ukraine you may have noted various claims regarding the identity and origins of the armed groups currently contributing to the unrest in Crimea. Headlines are reporting that heavily armed soldiers have surrounded Ukraine's military bases in Crimea and have taken control of 11 border posts in the region. Clearly, the situation is serious. But who are these armed soldiers, and who has given them orders?
Many media outlets have reported claims that these troops are "local militias" who are wearing Russian-style fatigues because such attire is available in army shops across the former Soviet Union. Other outlets are repeating an assertion that armed men deployed to Ukraine's Crimea region are simply ''self-defense forces.''

I would like to address these claims.

Here at NATO's military headquarters we have been closely monitoring and analyzing the situation in Ukraine and have been keenly focused on these troops. After extensive review of multiple information sources we believe these are Russian military forces acting on clear orders to undermine Ukraine forces in Crimea.

This conclusion, although hastily stated by some members of the press, is based on deliberate and painstaking scrutiny of the many sources of data available to our professional military analysts. As we move forward and continue to closely monitor the situation in Ukraine, it will be with the understanding of the real identity of these forces.

The photos below are just a few examples openly available that help paint the picture.
Example #1

The following several photos show military vehicles that are currently operating in Crimea. Note the Russian military licence plates on the vehicles.

The first picture is from the Crimean town of Balaklava.

Image: http://www.aco.nato.int/systems/image_thum...g2/picture1.jpg

Source: http://thelede.blogs.nytimes.com/author/robert-mackey/

Image: http://www.aco.nato.int/systems/image_thum...g2/picture2.jpg

Source: http://www.salon.com/2014/03/01/russian_tr...region_partner/

Image: http://www.aco.nato.int/resources/site8728...g2/picture3.jpg

Source: https://sobchak.wordpress.com/2014/03/05/no...idi-e-di-altro/

Example #2
This example is from YouTube

In this video, local journalists interviewed a soldier who admitted he was part of the Russian military. When asked why he didn’t have any insignias or symbols on his uniform, he responded that he was told not to wear them.

Image: http://www.aco.nato.int/systems/image_thum...g2/picture4.jpg

Source: http://www.youtube.com/watch?v=HPZbYlcAgvY

Example #3

The pictures below are of soldiers currently operating within Crimea. The weapons and equipment they are using certainly are not typical of ‘local militias' or ‘self-defense forces'.

Image: http://www.aco.nato.int/systems/image_thum...g2/picture5.jpg

Source: http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-crisis-ch...-crimea-1438650

Image: http://www.aco.nato.int/systems/image_thum...g2/picture6.jpg

Source: http://www.thestar.com/news/world/2014/03/...r_invasion.html

Image: http://www.aco.nato.int/resources/site8728...g2/picture7.jpg

Source: http://www.globalpost.com/dispatch/news/re...drei-Illarionov


"From the Cockpit"


Phil Breedlove
General, USAF
Supreme Allied Commander, Europe
Commander, U.S. European Command
Petite modif par rapport à l'original vu que le forum n'accepte pas les images venant de pages dynamiques apparemment...

D'autres articles en vrac :
CITATION En Crimée, les affiches pour le référendum fleurissent… avec des messages parfois surprenants : choisir le fascisme et sa croix gammée, assimilé à la nouvelle Ukraine, ou choisir la Russie. Autant dire qu’avant le scrutin de dimanche, on ne fait pas dans la nuance.

Comme si le nouveau pouvoir ukrainien s‘était résigné à céder la Crimée, l’Ukraine n’enverra pas ses soldats dans la péninsule séparatiste pour empêcher le référendum sur le rattachement à la Russie.

“La Russie est venue ici et nous a imposé sa politique, ses vues, en donnant beaucoup d’argent, disant que tout ira bien, dit une femme. Mais est-ce que tout va bien en Russie ?”

“Avec la Russie c’est l’assurance de plus de stabilité, rajoute un homme. Vous avez vu tout ces problèmes dans les rues de Kiev ?”

La Crimée est de facto coupée du reste de l’Ukraine, avec 80 000 soldats russes sur place. 90% des télévisions ukrainiennes sont coupées, et remplacées par les chaînes russes.
Le principal aéroport de la région est fermé aux vols en provenance de Kiev, et dans cette péninsule cédée en 1954 à l’Ukraine, les observateurs internationaux sont interdits.

En mer Noire, des exercices conjoints entre Américains Bulgares et Roumains ont commencé. Comme un signe envoyé aux Russes, pour qu’ils n’aillent pas plus loin dans leurs envies d’annexion. Certains redoutent que l’est de l’Ukraine, russophone, devienne la prochaine cible de Moscou.

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En Crimée, les affiches pour le referendum fleurissent.. et proposent un choix parfois surprenant : choisir le fascisme symbolisé par la croix gammée et rester en Ukraine, ou choisir la Russie. Autant dire qu’avant le scrutin de dimanche, on ne fait pas dans la nuance. Comme si le nouveau pouvoir s‘était résigné à cèder la Crimée, l’Ukraine n’enverra pas ses soldats dans la péninsule séparatiste pour empêcher le référendum sur le rattachement à la Russie.

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CITATION Quelle est l’atmosphère à Simféropol en Crimée, au lendemain du vote du parlement local en faveur d’une indépendance et à quelques jours du référendum ? Pour y répondre, Simona Volta s’est entretenue avec l’envoyé spécial d’euronews sur place, Sergio Cantone.

Sergio Cantone, euronews :
“Le résultat du référendum ne devrait pas être une surprise. Tout le monde s’attend à une décision historique, à savoir la séparation de la Crimée vis-à-vis de l’Ukraine. A ce stade, on ne pas pas dire ce qui va se passer après d’un point de vue politique, mais, comme je l’ai dit, le résultat du référendum est presque connu d’avance.
Nous sommes arrivés dans la matinée en train, parce qu’il n’y a plus de liaison aérienne avec Kiev. A notre arrivée, il a fallu se soumettre à plusieurs contrôles de sécurité effectués par des militants pro-russes qui se proclament ‘groupes d’auto-défense’, des groupes constitués de volontaires. Les contrôles visent surtout les journalistes. Nos collègues de la chaîne de télévision Al-Jazeera n’ont pas pu entrer.

Simona Volta :
Vous avez signalé des groupes d’auto-défense pro-russe. Mais est-ce que vous avez vu également des observateurs internationaux dans les rues de Simféropol ?

Sergio Cantone :
Aucun. Je n’en ai vu aucun. Mais apparemment, ils ne semblent pas être les bienvenus ici. Nous avons parlé avec quelques habitants, et on a vraiment le sentiment que les observateurs internationaux ne sont pas les bienvenus, car les gens pensent que ces observateurs vont perturber le déroulement du référendum.

Simona Volta :
Comment les gens réagissent à la décision de la communauté internationale de ne pas reconnaître le résultat de ce référendum ?

Sergio Cantone :
Pour les gens ici, c’est une provocation de la part des pays occidentaux. Pour eux, les Occidentaux ne veulent pas accepter la volonté des habitants de Crimée de se rapprocher de la Russie, en tout cas de prendre leur distance avec l’Ukraine, notamment après la révolution de Maidan.

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Dernière modification par Blackeagle le 12 mars 2014, 21:53, modifié 1 fois.
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
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Re: Objectif : Crimée

Message non lu par Blackeagle »

CITATION MAR 13, 2014
L’effet boomerang des sanctions économiques sur la Russie
Nicolas Gros-Verheyde

Image
Une enseigne de la banque italienne Unicredit à Odessa – Ukraine (© NGV /B2)

(BRUXELLES2) L’instauration de sanctions par les Européens contre la Russie – prévues à l’ordre du jour du prochain Conseil des ministres des Affaires étrangères – pourrait avoir très vite un effet boomerang notamment dans certains pays européens. Un effet direct… ou indirect. Même si sur la table ne figurent, pour l’instant, que des projets de gel des avoirs de personnalités russes accusées « de menacer l’intégrité territoriale de l’Ukraine », cette mesure pourrait, en effet, ne pas rester sans réaction… de la part de Moscou ! Entre l’Europe et la Russie, il n’y a pas en effet que des mots et de la politique, il y a aussi du business, des relations économiques, qui sont beaucoup plus importantes qu’hier. Les économies sont davantage imbriquées que durant la guerre froide. C’est la grosse différence entre cette crise et les crises précédentes.

Le troisième partenaire commercial pour l’Europe

La Russie est ainsi le troisième partenaire commercial des Européens, derrière les États-Unis et la Chine. Elle représente environ 7% des exportations et 12% des importations de biens des 28 pays de l’Union européenne. Les flux d’échange sont assez structurés : les Européens importent essentiellement des produits énergétiques (gaz, pétrole…) et exportent essentiellement des produits manufacturés (machines outils, automobiles, produits chimiques…). La Russie représente ainsi un débouché de choix pour les produits industriels de plusieurs pays (Allemagne, mais aussi Pologne, Pays-Bas, Italie, Royaume-Uni…)… y compris en matière militaire. Pour la Russie, l’Europe est aussi un partenaire de choix, et même le premier d’entre eux, puisqu’elle représente environ la moitié de ses débouchés.

Augmentation constante

Et ces échanges augmentent rapidement. Si on en croit les statistiques européennes, en dix ans, de 2002 à 2012, les exportations européennes vers la Russie ont plus que triplé, passant de 34 milliards d’euros à 123 milliards d’euros, alors que les importations suivaient la même progression à la hausse passant de 65 milliards d’euros en 2002 à 215 milliards en 2012. Ils restent cependant marqués par un déficit qui tend, lui aussi, à gonfler, passant de 31 milliards d’euros en 2002 à 92 milliards en 2012.

Qui exporte ? Qui importe ? L’Allemagne et l’Italie en tête

Parmi les États européens, c’est l’Allemagne qui est de loin le premier pays exportateur vers la Russie (30% des exportations de l’Union européenne, soit 27,4 milliards d’euros). Elle est suivie de l’Italie (8 milliards d’euros, soit 9%), des Pays-Bas et de la Pologne (6,1 milliards d’euros chacun, soit 7%). La France occupe le cinquième rang (6 milliards, soit 7%). Si on prend les produits importés – essentiellement gaz ou pétrole -, c’est encore l’Allemagne qui est le principal client de la Russie (28,8 milliards, soit 19% des importations de l’Union européenne), suivie des Pays-Bas (22,4 milliards, soit 14%), de l’Italie (14,9 milliards, soit 10%) et de la Pologne (13,9 milliards, soit 9%). La France importe relativement peu et est égalité avec la Belgique à la 5e place (7,9 milliards).

Craintes en Finlande

Le pays nordique craint particulièrement l’effet des sanctions. A la sortie d’une réunion du Comité interministériel de politique étrangère et de sécurité, mardi, le président Niinistö s’est fait officiellement l’écho de ces craintes : si des sanctions sont décidées au niveau européen contre la Russie, elles se feraient sentir en Finlande aussi. Les exportations finlandaises en Russie sont déjà victimes de la chute du rouble, selon le quotidien Kauppalehti. La chute du rouble est particulièrement difficile pour les entreprises du secteur agro-alimentaire. Tandis que le gel des visas pourrait diminuer de moitié les recettes du tourisme en Finlande.  Les exportations finlandaises en Russie, s’étaient déjà rétractées de 6% en 2013.

Aux Pays-Bas

La multinationale néerlando-britannique Shell a des intérêts importants en Russie sur le projet Sakhaline-2, mené avec le géant gazier Gazprom, qui lui-même est engagé dans la province de Groningue. Quant à Lukoil, il a acquis aux Pays-Bas une raffinerie avec 46 stations-service. Sans oublier les ports néerlandais permettent d’assurer le transit vers le marché mondial d’une grande quantité de pétrole russe… On comprend la prudence du Premier ministre Mark Rutte appelant récemment à envisager les sanctions avec « beaucoup de prudence ».

…Et en Allemagne

Les entreprises allemandes sont celles qui sont le plus engagées en Russie comme en Ukraine. Et ce sont elles qui pourraient le plus vite touchées par des mesures de sanctions économiques (ou des mesures de rétorsion). Ces derniers jours, les valeurs allemandes ont joué au « yoyo » boursier, enregistrant des baisses notables, alors que les résultats, par ailleurs sont plutôt bons. Les industriels automobiles — Volkswagen (- 3% en 5 jours alors que parallèlement des bons résultats étaient annoncés pour Audi), Continental —, le conglomérat industriel Siemens (-6% en quelques jours), les groupes énergétiques EON et RWE, et même le téléphoniste Deutsche Telekom sont secoués. De façon générale, la bourse sensible aux moindres secousses a enregistré des baisses sensibles la semaine dernière des principales sociétés engagées en Russie : les Français Société Générale et Renault ont dégusté mais aussi le fabricant de bières danois Carslberg, la banque autrichienne Raiffesen et son homologue italienne Unicredit, le fabricant de pneus finlandais Nokian Tyres.

Des investissements tous azimuts

Plus généralement, d’éventuelles sanctions contre la Russie toucheraient presque toutes les grandes sociétés d’énergie. Le britannique BP pourrait être atteint (d’autant plus qu’il détient 20 % du géant russe Rosneft), mais aussi l’Américaine Exxon Mobil ou l’Italienne Eni, qui sont engagés dans l’exploitation de poches d’hydrocarbure off shore au large de la Crimée. On comprend ainsi les réticences de plusieurs pays à envisager franchement des sanctions économiques. D’autant que Moscou dispose de plusieurs leviers qu’il peut actionner. La présence d’oligarques russes dans plusieurs banques ou entreprises, notamment dans le sud-est de l’Europe (Bulgarie, Chypre, Grèce, …) mais aussi en Italie est un facteur. Sa promesse de fournir un gaz à un prix attractif à des pays comme la Grèce qui sont en phase de redémarrage économique en est un autre.

L’économique … une arme nucléaire ?

De fait, la crise ukraino-russe pourrait coûter cher à l’Europe, et menacer la croissance en 2014, année conçue par tous comme « l’année de la reprise ». La Russie ne peut jouer non plus totalement avec le feu car c’est une partie de son pouvoir financier et économique qu’elle joue ainsi sur un tapis vert, avec le risque de devenir une « terre à risques » pour les investisseurs. Ainsi les liens économiques pourraient jouer dans cette crise politique le rôle apaisant de bornes-limites que le « nucléaire » jouait hier, à l’époque de la guerre froide.
CITATION “Les Etats-Unis rejettent complètement” les projets de référendum sur le rattachement de la Crimée à la Russie : Barack Obama l’a répété lors de sa rencontre à la Maison blanche avec le nouveau Premier ministre ukrainien, Arseni Iatseniouk.

“Nous allons continuer à dire au gouvernement russe que s’il poursuit dans cette direction, Moscou devra payer un prix pour la violation de la loi internationale, a déclaré Barack Obama, et ce coût, pas seulement nous, mais la communauté internationale, l’Union européenne et les autres, lui feront payer. “

“Nous nous battons pour notre liberté, pour notre indépendance, pour notre souveraineté, a renchérit le Premier ministre ukrainien, et nous ne nous rendrons jamais.”

De leur côté, les Européens accélèrent le rapprochement avec l’Ukraine. Selon la chancelière allemande le volet politique de l’accord d’association de l’Ukraine avec l’Union européenne pourrait être signé autour du 20 mars. Angela Merkel a réaffirmé que l’UE était prête à passer à la “seconde étape des sanctions” à l‘égard de la Russie : le gel des avoirs et l’interdiction de visas pour des personnalités russes et ukrainiennes.
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CITATION A trois jours du référendum en Crimée,référendum qui pourrait déboucher sur un rattachement de cette république ukrainienne à la Russie, Angela Merkel lance un avertissement à Vladimir Poutine. Devant le Bundestag, à Berlin, la chancelière allemande a déclaré :

“L’intégrité territoriale de l’Ukraine ne peut être remise en question.”

“Si la Russie continue sur le chemin qu’elle a pris ces dernières semaines, ce ne sera pas seulement une catastrophe pour l’Ukraine, cela nuira aussi massivement, j’en suis convaincue, à la Russie sur le plan économique et politique”.

“En tant que voisin de la Russie, nous verrons ça comme une menace, cela changera les relations du Kremlin avec l’Union européenne”, a-t-elle ajouté.

Des mots durs après ceux du président des Etats-Unis. Barack Obama a reçu le nouveau Premier ministre ukrainien Arseni Iatseniouk dans le bureau ovale. Et il a déclaré que Moscou devra payer le prix d’une violation des lois internationales.

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Re: Objectif : Crimée

Message non lu par brian norris »

Renforcement d'Air Baltic

http://www.europe1.fr/International/Crimee...baltes-1920015/

Si ce sont des rafales du neu-neu, ça serait pas mal de le dire. Pour le symbole. Ils sont encore très respectés en Russie. Ils ont participé au défilé militaire russe il y a quelques années.
"Sais-tu que Flaubert voulait écrire un roman sur le néant? S'il t'avait connue, on aurait eu un grand livre. Quel dommage."
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Re: Objectif : Crimée

Message non lu par Kezako »

Très bon sujet (pour mon "retour" sur le forum), je partage globalement la position qui a émergé du débat à savoir les constats; l'Europe a été mauvaise tant en amont (sa gestion de la question ukrainienne ces dernières années a été lamentable, notamment au travers d'un organisme "allié" le FMI et ses conditions d'aide tout bonnement inacceptables) qu'en aval (le costume de donneur de leçons dont se couvrent les officiels européens me fait honte).

La Russie a fait ce qu'elle devait faire, intervenir tout en sachant que cela n'entrainerait bien évidemment aucune réponse de ses "adversaires" (je me demande encore si les porcelets qui criaient à la Troisième guerre mondiale y croyaient vraiment).

Quant aux interprétations, là aussi je suis sur la ligne "majoritaire" ici bas : la politique américaine d'isolement de la Russie sur son front asiatique exigeait une réponse russe et la prédisait de manière assez évidente. Que cela soit par cette soft policy héritière des politiques turques ou grecques du "feu" (ou pas si mort) Plan Marshall ou cette politique un peu plus dure et risible des boucliers anti-missiles iraniens (kof kof kof). On peut retrouver une situation analogue avec la Chine actuellement qui est tout bonnement étouffée par tout un tissu, tout un réseau d'alliés américains ou d'ennemis historiques tout autour d'elle (du Japon à l'Inde en passant par le Vietnam ou la myriade de bases américaines qui parsèment la région).
Dernière modification par Kezako le 21 mars 2014, 22:13, modifié 1 fois.
Μῆνιν ἄειδε θεὰ Πηληϊάδεω Ἀχιλῆος
οὐλομένην, ἣ μυρί᾿ Ἀχαιοῖς ἄλγε᾿ ἔθηκε
cab 44500
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Re: Objectif : Crimée

Message non lu par cab 44500 »

Bon maintenant que Poutine à eut la Crimée On fait un topic : "Objectif : L'est de l'Ukraine"?

Bon maintenant que le Parlement russe à officialisé l'annexion de la Crimée
Les sanctions politiques sont symboliques, quand aux sanctions économiques elles tourneraient en défaveur d'une Europe en crise alors que la Russie trouvera surement d'autres acheteurs pour ces matières premières.
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