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arrête coco, le tétanos tu l'attrapes si la plaie n'est pas désinfectée tout de suite.tu as lu son bouquin ? parce que ce que tu avances et ce qu'il dit dedans n'a rien a voir...CITATION arrête coco, le tétanos tu l'attrapes si la plaie n'est pas désinfectée tout de suite.
pour le spécialiste, je te dit son nom tout de suite: Michel Georget, agrégé de biologie: "Vaccination, les vérités indésirables" ça c son bouquin.
il ne dit jamais que les vaccinations sont inutiles ...CITATION Etant donné que la vaccination a tout de même quelques inconvénients, était-il nécessaire de faire courir à toute la population infantile un risque pour éviter en tout quinzemorts? J'admets que c'est quinze de trop. Mais savez-vous que, parallèlement, on dénombre 500morts par accidents domestiques chez les moins de 15ans? J'estime qu'il faut s'occuper d'abord des problèmes majeurs.
Mais bien sur...une bacille anaérobie qui developpe une toxine allant dans le sang, un coup de desinfectant et c'est reglé....MDR se renseigner ne fait pas de mal....la desinfection limite l'exposition a l'agent mais ne l'endigue pas...donc coco bah il te dit de prendre un bouquin sur le sujet et de le lire...CITATION arrête coco, le tétanos tu l'attrapes si la plaie n'est pas désinfectée tout de suite.
quand tu parles d'acquis génétique por le gars du XXIème, alors pour toi un gars de notre époque est immunisé contre toutes les malaides présentes il ya mille ans.CITATION (ketheriel,Mercredi 15 Juin 2005 à 17:14) le choc microbien sera fatal pour l'homme de l'epoque medieval car il sera en presence de virus et maladies que son corps n'a aucune possibilité de combattre alors qu'au contraire un gars de maintenant allant hypothetiquement a cette epoque aura tout l'acquis genetique qui lui permettra de survivre bien plus longtemps...
facile le gars du moyen age peut chopper la polio et toutes les maladies dont il n'est pas vacciné et dont son corps n'a pas de defenses immunitaires appropriées.CITATION donc là tes vaccins ils te servent a quoi ????
Le gars vacciné au moins lui a beaucoup moins de chance de chopper les maladies contre lesquelles il est vacciné....
t'es pas au courant, les vaccins ca existait pas au moyen age !!!!CITATION facile le gars du moyen age peut chopper la polio et toutes les maladies dont il n'est pas vacciné et dont son corps n'a pas de defenses immunitaires appropriées.
donc pas besoin de vaccins, il suffit de désinfecter ta plaie tout de suite après t'être blessé et de garder un pansement propre..CITATION maladie infectieuse grave, caratérisée par des contractures douloureuses se généralisant à tous les muscles du corps. (Son agent est un bacille anaérobie se développant dans LES PLAIES SOUILLÉES [ terres, débris, végétaux] et agissant par une toxine qui atteint les centre nerveux. La prévention du tétanos repose sur un vaccin et un sérum)
non justement ça suffit pas....ça limite l'exposition mais ça n'a pas empeché la bacterie d'aller dans le sang et creer sa toxine..si c'etait si facile pourquoi un vaccin preventif....CITATION donc pas besoin de vaccins, il suffit de désinfecter ta plaie tout de suite après t'être blessé et de garder un pansement propre..
non mais une plus grande resistance globale au choc microbien, le cholera de l'epoque ou maintenant on y passe en 3 jours avec de forte probabilité (c'est q'un exemple)CITATION quand tu parles d'acquis génétique por le gars du XXIème, alors pour toi un gars de notre époque est immunisé contre toutes les malaides présentes il ya mille ans.
bah oui justement on parle bien d'homme de maintenant donc comme 99,9999% des gens sont vaccinés poru les maladies infantiles ils ont aucune chance (ou quasi) de les chopper.CITATION t'es pas au courant, les vaccins ca existait pas au moyen age !!!!
Moi? me calmer?CITATION (Cryptum,Mercredi 15 Juin 2005 à 17:54) Angeles Parker, STP calme-toi un peu, c'est assez éloquant le nombre de boutades que t'as pu sortir en quelques postes. In The Guiness Book, moi j'vous le dis !
Da Cryptum
je m'énerve pas moi! 
je discute, je n'élève pas la voix( ), j'explique les choses comme je les pense... cite moi un passage ou je suis grossière!c'est marrant, je suis soulagée, pendant une seconde, j'ai cru avoir dit une belle bourde...CITATION donc pas besoin de vaccins, il suffit de désinfecter ta plaie tout de suite après t'être blessé et de garder un pansement propre..
comme tu dis si bien, CQFD, le passage d'au-dessu te répond assez bien... donc cocotte te répond 1) je sais lire, 2) t'enflamme pas, et arrête de décrédibilisé mes arguments en me décrédibilisant moi.CITATION Mais bien sur...une bacterie anaérobie qui developpe une toxine allant dans le sang, un coup de desinfectant et c'est reglé....MDR se renseigner ne fait pas de mal....la desinfection limite l'exposition a l'agent mais ne l'endigue pas...donc coco bah il te dit de prendre un bouquin sur le sujet et de le lire...
Tu dois perdre tous tes repères, et faire une bonne petite depression! 
bah est-ce moi qui m'emflamme ou toi ? tu me sors des arguments sans preuves, georget n'a jamais etait contre la vaccination mais contre la vaccination systematique c'est pas la meme chose...CITATION comme tu dis si bien, CQFD, le passage d'au-dessu te répond assez bien... donc cocotte te répond 1) je sais lire, 2) t'enflamme pas, et arrête de décrédibilisé mes arguments en me décrédibilisant moi.
en disant ce que tu dis, je pense que c'est a moi que tu t'adresse, je suis désolée mais je n'ai jamais dis que ça stopper toutes les bactéries, mais et je pense que tu es d'accord avec moi ça en elimine dans l'immédiat une grande majorité, ce qui par la suite, si tu garde ta plaie propre, alors ton système immunitaire suffit à combattre l'invasion bactérienne.CITATION (ketheriel,Mercredi 15 Juin 2005 à 18:28) Le passage au dessus est faux, une desinfection n'erradique pas definitvement sur une plaie ouverte une bacterie, tu peux sortir tout ce que tu veux mais c'est un fait, une plaie ouverte par definition laisse le champ libre a une certaine quantité de bacteries la possibilité (et c'est ce qu'elles font d'ailleurs) de passer dans le sang et de creer leur toxine.
Dire le contraire serait une aberration
Donc non une desinfection de la palie succinte comme on le fait n'est pas suffisant meme si ça limite le nombre de bacille...
dire que ça suffit serait comme dire que rien ne passe dans le sang pour une plaie ouverte jsute parce qu'on a desinfecté apres...
Et tu sors ça d'où? Quelles sont tes sources? Non je demande parce que bon je me demande bien comment tu peux penser ça parce que sans le vaccin contre la rage, etc... tu serais peut être pas là pour donner ton avis... menfin je ne suis pas une partisante de l'abus d'antibiotiques et de l'automédication mais entendre des trucs comme ca! T'auras beau désinfecter une plaie si elle est étendue ou autre je te voie bien essayer d'éviter la septicémie (et donc la mort)!!! Déjà entendu parler de l'immunité acquise et autres... non mais franchement menfin c'est que mon avis...CITATION (Angeles Parker,Mercredi 15 Juin 2005 à 18:21) et nom de nom, vacciné les gens petit ne sert à rien, les vaccins n'ont aucune efficacité en soi... si on survit, c'est à cause de notre niveau de vie.
T'as peur des piqures ou quoi????????CITATION (Angeles Parker,Mercredi 15 Juin 2005 à 18:43) CQFD
j'aurais pas dit mieux. Vive le système immunitaire, heureusement qu'on as pas attendu kéthériel et ses vaccins! Mais non, je déconne kéthériel, mais désinfecter la plaie suffit pour le tétanos. Ait confiance en ta belle machine!
oui je suis d'accord mais tu peux pas nier que si tu es vacciné tu es sur a presque 100% de ne pas etre inquieté alors que si tu ne l'es pas tu as une plus grande probabilité d'etre atteint par la toxine fabriqué par le bacille.CITATION je pense que tu es d'accord avec moi ça en elimine dans l'immédiat une grande majorité, ce qui par la suite, si tu garde ta plaie propre, alors ton système immunitaire suffit à combattre l'invasion bactérienne.
bah oui mais le systeme immunitaire est bien aidé par la vaccination. mais il ne faut pas minimiser que c'est ce systeme immunitaire qui fait tout le boulot...mais il ne faut pas nier l'effet des vaccins sur notre bien etre.CITATION parce que apparemment dans tous les défenseurs des vaccins, vous ouliez qu'on a un système immunitaire qui nous a permis a lui seul de vivre pendant des millions d'années et que la première vacinations date d'à peine 120 ans.
Si déjà ils avaient de quoi combler toutes les carences alimentaires qu'ils peuvent avoir et qu'ils avaient suffisamment d'eau pour ne serait que boire là peut-être on pourrait comparer!CITATION (Angeles Parker,Mercredi 15 Juin 2005 à 18:43) Edit @Kay: tu regarde l'Afrique et le déplorable niveau d'hygiène, tu regarde celui en France... la baisse de la mortalité est en rapport avec ça, et pas avec les vaccins.
je n'ai pas dit avoir une confiance absolue, mais mininmum quand même. et surtout, je ne crois pas que l'on soit aussi "fragile" qu'on veut nous le faire croire.CITATION (Anubis Warrior,Mercredi 15 Juin 2005 à 18:49)T'as peur des piqures ou quoi????????CITATION (Angeles Parker,Mercredi 15 Juin 2005 à 18:43) CQFD
j'aurais pas dit mieux. Vive le système immunitaire, heureusement qu'on as pas attendu kéthériel et ses vaccins! Mais non, je déconne kéthériel, mais désinfecter la plaie suffit pour le tétanos. Ait confiance en ta belle machine!
Attends l'année prochaine pour le programme de Bio: tu vas voir que la "belle machine" est peut-être belle mais tellement fragile et surtout facilement décontrôlable (je sais pas si ça se dit mais bon...). Dans toute la partie immunitaire, avec l'exemple (certes extrême) du SIDA, tu vas vite changer d'avis sur les vaccins et la toute confiance dans ton système immunitaire....
CITATION Comme je parle dans le vide, et que surtout on m'apporte que des affirmations preuves..je vais m'arreter a ce post.
[Quand on me sort qu'une desinfection enleve 100% de risque de contamination de bacteries sur un plaie ouverte ça me fait a la fois sourire et a la fois peur pour certains....
Surtotu qu'il suffit de reflechir 5 minutes sur le fait que qui dit plaie ouverte dit impregnation dans le sang et les tissus du bacille qui d'ailleurs survit tres bien dans le sang.
C'est un peu comme si on me sortait un gars ayant le VIH est coupé, je me coupe, j'ai de son sang par inadvertance qui vient sur ma plaie...Et on va nosu faire croire qu'un coup d'eau oxygené (qui tuera s'il l'atteint tout viru ou bacille ou presque) suffira a inhiber tout les risques de contamination (je rappelle que le VIH n'a qu'une vie tres courte a l'air et est moins resistant que la bacille du tetanos du moins a l'air apres dans le sang c'est autre chose).
j'ai pris le VIH mais j'aurais pu prendre un nombre consequent d'autres bacilles, virus etc....
Alors bien a vous de partir dans cette croyance qui nie meme les fondements de la biologie mais c'est pas grave.
/QUOTE]
ça me ferai presque pleurer tu sais! à cause de personne de mon espèce, l'univers s'éffondre... tatatam! (musique de fin du monde)
Comment peut tu comparer VIH et tétanos... n'importe quoi.
bon j'ai dit j'arrête donc j'arrête. De toute façon je me sens un peu seule, je sais bien que je n'ai pas de réelle connaissance, et je ne peux pas citer de mémoire tous les livres que j'ai lu, mais ceux qui ont comprit ce que je voulait dire (entre autre que je n'ai jamais dit être contre les médicaments et tout), continuer s'il vous plait! Personne? ça m'étonne pas!
bon, je me suis un peu emportée dans le topic, au départ je voulait juste dire être contre tous ces vaccins qui ne servent à rien qu'on nous fait tout petit, mais vu qu'on m'a un ptit peu agressée après, j'ai été plus loin que je ne le voulait. Désolée de saper, c'est dans ma nature!CITATION les fondements de la biologie
et conclusion: je suis contre ce genre d'expérimentation sur animaux, ce qui était le sujet, car rien ne justifie que l'on se serve d'eux pour notre propre profit, voila.
Bon, déjà, je suis ni ton petit père ni ton petit gars, donc arrête un peu avec ces expressions ridicules.CITATION (Hermès,Mercredi 15 Juin 2005 à 16:47) Ouah alors là vous me surprenez
Faudrait vous repanchez sur vos livres d'histoire et de médecine pour avancer une telle connerie que les vaccins ne servent à rien!!!!!
Pourquoi notre ésperence de vie a pris 20 ans en 1 siècle????? Je ne crois pas que ce soit grace à la nature ou à l'homéopathie! Faut se reveiller les petits gars!!
La médecine y est pour beaucoup et les vaccins aussi.
Tu imagine un monde sans vaccin avec la rage, la variole, la rubéole, la tuberculose.... qui frappe encore notre pays mais vous délirez complètement.
Comment peux tu dire que les vaccins tuent autant qu'ils soignent???? C'est grave comme propos!!!
Sinon je souhaiterais également remercier toutes les firmes pharmaceutiques pour avoir développer la ventoline car je suis asthmatique, les antibiotiques qui m'ont bien soulagé a certain moment de ma vie, les anti histaminiques contre les allergies.... et tout ça heureusement qu'ils l'ont tester chez les animaux avant, j'aurais pas voulu être leur cobaye.
Je pense que vous aussi vous pouvez les remercier au moins une fois dans votre vie ça vous a sauver ou soulager!
Pour votre gouverne, on connait la pensée des petits animaux commes les rongeurs, c'est un cerveau assez primitif et leurs actions ne sont régis que par leur instinct. Tandis que les grands mammifères (chiens, singes...) sont doué d'intelligence plus évolué et je suis contre leur expérimentation ce qui est un comble pour un biologiste normal. Mais leur organisme s'apparente beaucoup aux notres.
Et puis je le répète dans les laboratoires il est interdit de faire soufrir un animal.
Bah justement, je l'avais dit, je parle pas du Moyen-Age (et surtout pas d'après, non plus). Regarde juste Rome dans l'Antiquité, regarde les Indiens d'Amérique avant l'arrivée des blancs. Leur vie était bien plus saine que la notre sous bien des aspects (enfin pas pour Rome).CITATION (ketheriel,Mercredi 15 Juin 2005 à 16:57)esperance de vie de ces personnes, pas besoin d'aller au moyen-age, suffit de remonter plus tot.... la moitié de ton esperance de vie (enfin a priori)CITATION Je te rappelle (ou t'apprends) qu'une vie proche de la Nature réduirait déjà considérablement le nombre et la fréquence des maladies.
c'est a porter a caution, c'est ton point de vue. Mais j'ai de fort doute sur ce que tu viens de dire..apres bien sur ça depend de quels aspects tu parles....mais le ur esperance de vie etaient plus courte que celle actuellement...CITATION Regarde juste Rome dans l'Antiquité, regarde les Indiens d'Amérique avant l'arrivée des blancs. Leur vie était bien plus saine que la notre sous bien des aspects
Ce que je voulais dire à propos de Rome, c'est que sans médecine vraiment efficace, ils ont su se préserver de pas mal de maladies, et conserver une hygiène correcte, dans l'ensemble. Après, y'a toujours des inégalités.CITATION (ketheriel,Mercredi 15 Juin 2005 à 19:18)c'est a porter a caution, c'est ton point de vue. Mais j'ai de fort doute sur ce que tu viens de dire..apres bien sur ça depend de quels aspects tu parles....mais le ur esperance de vie etaient plus courte que celle actuellement...CITATION Regarde juste Rome dans l'Antiquité, regarde les Indiens d'Amérique avant l'arrivée des blancs. Leur vie était bien plus saine que la notre sous bien des aspects
Pour rome a part les elites il n'y avait pas de depravations quasi "exantheme"...
Et pourtant d'apres ce que l'on sait c'etait pas plus sain que maintenant (et meme c'est le contraire meme si le popolo romain etait pas si mal loti par rapport aux "barbares"
elle etait toujours plus efficace que celle du moyen age justement avec des grands medecins comme Asclépiade de Bithynie ou Claudius (y en a d'autres mais ma memoire defailleCITATION Ce que je voulais dire à propos de Rome, c'est que sans médecine vraiment efficace
)
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