Histoire des Anciens

[Yeah589]

Dernier message de la page précédente :

C'est vraiment distrayant ce genre de topic, faudrait penser à en faire plus souvent. ^^

Renégats ? exilés ? cela c'est toi qui l'invente. Cette faction est asgard donc on utilise le terme frère. Tu voulais que j'utilise congénère ? c'est pareil ici.

C'est une faction autonome.
Mais oui je préfère le terme congénère, frère ça fait trop copain copain.
Et si ça change quelque chose, tu as parlé de protéger.




(J'invente qu'ils se sont exilés ? :/)

[I love stargate]

QUOTE 

D'où sort le 3 millons d'années ? Tu dit qu'il ne faut que je fabules mais c'est ce que tu es en train de faire.


Voilà ENCORE une fois, la démonstration de ton inculture. Tu parles d'une série que tu ne connais pas et après tu t'étonnes d'être totalement discrédité.

Dois ton croire ce qui a été dit à partir du corps d'une femme vivante ou dois ton croire ce qui est dit grâce à l'avant-poste Ancien en Antarctique ?

JACKSON: I've figured the ancients packed up their entire city lies somewhere between five and ten million years ago

Personellement j'ai plus confiance en ce qui est dit à partir de l'avant-poste.

On attend un simple élément montrant que ces 100 000 ans sont une incohérence comme l'affirme I love Stargate.

Le fait que l'alliance des 4 datent d'avant le période pré-pegaze suffit à le dire. En effet même vous Ketheriel et John.Shep, n'avaient pas réussi à montrer que des Anciens ont eu des contacts avec les Asgard il y a 10 000 ans. Hors nous on a clairement démontrer à travers plusieurs posts que aucun Ancien n'avaient eu de contact avec les Asgard lors du retour de Pegaze. D'ailleurs vous vous êtes bien dépéchaient de changer de sujet. Puisque aucun contact n'a eu lieu il y 10 000 ans et que l'alliance a vraiment existé, il n'y a plus qu'une époque ou elle a eu lieu c'est avant le départ des Anciens pour Pegaze.

Donc maintenant il y a une faction Ancienne qui est partie dans la galaxie pour former l'alliance des 4 ? Tu as des preuves de l'existance de de cette faction ?
Non parce que ce n'est dit nul part qu'il y a une faction Ancienne qui s'est formé quelques part dans la galaxie il y a 10 000 ans. Par conséquent on peut tout à fait dire que cette faction n'a jamais exister.
Nous ne connaissons que 2 Anciens (et non une faction) qui ont fait des expériences dans la Voie Lactée : Janus avec son Jumper temporel et l'Ancien qui a construit Reese.
Janus faisait des recherches dans le dos des autres et établissait une chronologie de l'histoire de la planète où il a construit sa machine temporel. Et en tans que rebelle, il est très improbable qu'il ai créer une alliance avec 3 autres peuples. De plus rien ne l'indique. Tu as des preuves qui montrent ceci ? Non, on peut donc très facilement dire que cela n'est jamais arrivé.
Quand à l'Ancien qui a construit Reese il n'a pas non plus participer à l'alliance des 4. Pourquoi ? Parce qu'il menait des recherches sur les Réplicateurs. De plus en cas d'alliance avec lui, les Asgard (qui étaient en guerre) serait venu lui demander de l'aide, puisque c'est un Ancien et que leur technologie dépasse toute les autres. Hors même si les Asgard étaient arrivés après la destruction de la planète et la mort de l'Ancien, les Asgard auraient trouvé Reese. Il ne l'ont pas trouver et n'ont donc pas par conséquence demander d'aide à cet Ancien, qui pourtant auraient été parfait pour aider les Asgard. L'explication est que les Asgard ignoraient la prescence de cet Ancien et donc il n'y a pas eu d'alliance avec lui.

Voir post 8.

[Skay-39]

Difficile de croire qu'on a passé autant de temps là dessus... C'est pourtant tellement évident sur le papier.
Heimdall l'a dit, la technologie Asgard d'il y a 30 000 ans ne valait rien, inférieure à ce que les Tollans pouvaient faire.
A l'époque du départ des Anciens pour Pégase (3 millions d'années, d'après le temps passé sous la glace par Ayanna, qui a assisté au décollage d'Atlantis), ils devaient être bien moins avancés que les terriens encore. Il est grotesque d'imaginer que les Anciens aient formé l'Alliance des Quatre Races avec un peuple si primitif.
Et si quelqu'un en doutait encore, le Asgard vu dans Atlantis confirme cela en mentionnant les 100 000 ans d'histoire du peuple Asgard (ce qui fait déjà 70 000 ans d'histoire avant l'expérience mentionnée par Heimdall, c'est déjà assez énorme).

Et je ne vois pas trop ou vous voulez en venir avec vos "Prouvez donc qu'un contact à eut lieu entre les Anciens et les Asgard après Pégase"... Vous pouvez prouver qu'un contact à eut lieu avant, vous ? D'ailleurs, pour que Daniel hésite à situer le départ d'Atlantis entre 5 et 10 millions d'années, il faut que les informations de l'avant-poste soient imprécises au possible...

Les arguments de ketheriel sont tellement clairs et étayés que je ne vois pas ce que vous pouvez trouver à y redire... M'enfin je ne sais pas si c'est bien utile de poster ceci, j'ai l'impression que ces éléments ont déjà été largement répétés avant...

[mat vador]

Dois ton croire ce qui a été dit à partir du corps d'une femme vivante ou dois ton croire ce qui est dit grâce à l'avant-poste Ancien en Antarctique ?

Le staff a précisé, ultérieurement à l'épisode avec Ayanna (et pour cause, on devait en être à la saison 3 de SGA) , "départ pour Pégase : il y a trois millions d'années". Point.

[John.Shep]

Le fait que l'alliance des 4 datent d'avant le période pré-pegaze suffit à le dire. En effet même vous Ketheriel et John.Shep, n'avaient pas réussi à montrer que des Anciens ont eu des contacts avec les Asgard il y a 10 000 ans. Hors nous on a clairement démontrer à travers plusieurs posts que aucun Ancien n'avaient eu de contact avec les Asgard lors du retour de Pegaze. D'ailleurs vous vous êtes bien dépéchaient de changer de sujet. Puisque aucun contact n'a eu lieu il y 10 000 ans et que l'alliance a vraiment existé, il n'y a plus qu'une époque ou elle a eu lieu c'est avant le départ des Anciens pour Pegaze.

Elle est bonne celle-là.
1) Je croyais que tu ne contais plus répondre ? Il va falloir te décider. Un problème d'ego ?
2) Tu nous fais du n'importe quoi là. Un élément remet en cause ta thèse, donc tu déclares que cette élément est faux. Tu vas à l'encontre de la logique là.
L'âge de l'Alliance n'est pas une information canonique mais une déduction tirée de la franchise. Or, une déclaration canonique prévaut forcément sur une déduction.

Tu as déjà eu des cours d'argumentation ? Parce que tu présentes des carences graves.
En tout cas, je vois que vous n'avez rien pour prouver cette déclaration est fausse.

D'ailleurs vous vous êtes bien dépéchaient de changer de sujet.

Non, j'ai recentré le débat sur un seul point qui permet de déterminer si votre thèse est fausse. Cela évite de se disperser inutilement et rend le débat plus lisible pour les autres.

Dois ton croire ce qui a été dit à partir du corps d'une femme vivante ou dois ton croire ce qui est dit grâce à l'avant-poste Ancien en Antarctique ?

D'un côté, un procédé de datation absolue et de l'autre, une extrapolation d'un archéologue à partir des fragments que l'on connait de l'histoire Ancienne. Dur de choisir en effet...
Si tu réfléchies une seconde si les informations de Daniel venaient de l'avant-poste lui-même, il n'enverrait pas une fourchette de cinq millions d'années.

Tu parles, même ici, je n'avais jamais rien vu de pareil.

Cela veut tout dire vu toutes celles qu'on a pu lire sur SGF.

[Rufus Shinra]

Ah bah !

Je passe ici, à l'instigation du Président du Bureau des Emmerdeurs, et devinez sur quoi je tombe, un débat !
Remontant les posts, j'y trouve celui-ci, de notre cher sev.

Tout comme I love stargate, je m'arrête là.

L'Alliance date d'avant le départ pour Pégase, ça a été prouvé et re-prouvé, je vais donc cesser de parler ici.

D'autant plus ceux qui réfutent cette évidence sont incapables de le prouver, sont incohérents, bornés, etc... et qu'en plus ils refusent de cesser de poster ici alors même que personne n'en a rien à faire de ce qu'ils disent, que leurs arguments ne convainquent absolument personne (quelqu'un ici à été convaincu par ketheriel ?).

Le sujet est clos, l'Alliance date d'avant le départ des Anciens pour Pégase.

Basta!

Je dois reconnaître que l'argumentation est ici magistrale, digne de Jean d'Ormesson, de Marguerite Yourcenar, de Robert Merle, de Maurice Druon ! Camus lui-même ne la renierait pas !



Bon, quittons maintenant le texte que je viens de lire et passons à celui de sev.....

Aucun argument, si ce n'est celui d'autorité, que je crains que tu n'aies pas face à des personnes comme Mat, Skay ou Ketheriel (son point de vue sur certains évènements d'actualité ne changeant pas le fait qu'il est l'un des plus grands spécialistes francophones de la franchise, comme il l'a prouvé à maintes et maintes reprises sur les corps boursouflés de ses malheureux et intrépides adversaires). Refus complet de se rendre compte que des arguments clairs, documentés et précis ont été donnés pour démonter votre point de vue, pour conclure par une affirmation sans autre valeur que d'être ceci : une affirmation non étayée.

En gros :
*après des posts démontrant au niveau gravitationnel, cartographique et astronomique la forme de la Terre, le tout accompagnée de jolies photos depuis l'orbite et la Lune*

La Terre est plate, ça a été prouvé et reprouvé, et je vais donc me taire !

D'autant plus ceux qui réfutent cette évidence sont incapables de le prouver, sont incohérents, bornés, etc... et qu'en plus ils refusent de cesser de poster ici alors même que personne n'en a rien à faire de ce qu'ils disent, que leurs arguments ne convainquent absolument personne (quelqu'un ici à été convaincu par ketheriel ?).

Le sujet est clos, la Terre est plate ! Basta !

Oh, et pour ta question entre parenthèses, je crois que, oui, à peu près tout le monde l'est. En tout cas, j'attends toujours de le voir faire une erreur grossière sur SG (il y a juste un ou deux détails sur lesquels nous sommes en désaccord sur ce sujet, mais rien de ce niveau d'importance).

Bref, pour te citer :
Basta !

(J'aurais aussi pu citer notre cher omniprésident, mais malheureusement, ce serait contraire à la Charte).

[I love stargate]

Le staff a précisé, ultérieurement à l'épisode avec Ayanna (et pour cause, on devait en être à la saison 3 de SGA) , "départ pour Pégase : il y a trois millions d'années". Point.

Et bien désolé lorsque SGA étais à saison 3 je n'avais pas encore Internet. Je ne pouvais donc pas par conséquent me tenir informé ce que disait le staff. Et même si Atlantis est partie il y a 3 millions d'années cela n'annule en rien ceci :

Donc maintenant il y a une faction Ancienne qui est partie dans la galaxie pour former l'alliance des 4 ? Tu as des preuves de l'existance de de cette faction ?
Non parce que ce n'est dit nul part qu'il y a une faction Ancienne qui s'est formé quelques part dans la galaxie il y a 10 000 ans. Par conséquent on peut tout à fait dire que cette faction n'a jamais exister.
Nous ne connaissons que 2 Anciens (et non une faction) qui ont fait des expériences dans la Voie Lactée : Janus avec son Jumper temporel et l'Ancien qui a construit Reese.
Janus faisait des recherches dans le dos des autres et établissait une chronologie de l'histoire de la planète où il a construit sa machine temporel. Et en tans que rebelle, il est très improbable qu'il ai créer une alliance avec 3 autres peuples. De plus rien ne l'indique. Tu as des preuves qui montrent ceci ? Non, on peut donc très facilement dire que cela n'est jamais arrivé.
Quand à l'Ancien qui a construit Reese il n'a pas non plus participer à l'alliance des 4. Pourquoi ? Parce qu'il menait des recherches sur les Réplicateurs. De plus en cas d'alliance avec lui, les Asgard (qui étaient en guerre) serait venu lui demander de l'aide, puisque c'est un Ancien et que leur technologie dépasse toute les autres. Hors même si les Asgard étaient arrivés après la destruction de la planète et la mort de l'Ancien, les Asgard auraient trouvé Reese. Il ne l'ont pas trouver et n'ont donc pas par conséquence demander d'aide à cet Ancien, qui pourtant auraient été parfait pour aider les Asgard. L'explication est que les Asgard ignoraient la prescence de cet Ancien et donc il n'y a pas eu d'alliance avec lui.

Et puis as-tu des preuves, citations ou doit ton te croire sur parole ?

Heimdall l'a dit, la technologie Asgard d'il y a 30 000 ans ne valait rien, inférieure à ce que les Tollans pouvaient faire.

Elle a juste dit qu'un vaisseau avait été envoyé il y a 30 000 ans avec des occupants en stase. Par conséquent on peut suposer 2 choses : soit leur technologie étais évolué mais le voyage tellement long qu'ils ne voulaient pas attendre je ne sais combien de temps à tourner en rond dans le vaisseau, soit suposer comme vous, que les Asgard (à cette époque) avaient une technologie minable et qui expliquerai (je dit expliquerai) pourquoi ils se sont mis en stase.
Les 2 hypothéses sont crédibles et peuvent être admisent toutes les 2 puisque on ne connait rien sur la propultion du vaisseau en question.

Et si quelqu'un en doutait encore, le Asgard vu dans Atlantis confirme cela en mentionnant les 100 000 ans d'histoire du peuple Asgard (ce qui fait déjà 70 000 ans d'histoire avant l'expérience mentionnée par Heimdall, c'est déjà assez énorme).

Encore une fois les 100 000 ans tombent à l'eau car nous avons prouvé qu'aucune alliance n'a pu se former il y a seulement 10 000 ans.

Donc maintenant il y a une faction Ancienne qui est partie dans la galaxie pour former l'alliance des 4 ? Tu as des preuves de l'existance de de cette faction ?
Non parce que ce n'est dit nul part qu'il y a une faction Ancienne qui s'est formé quelques part dans la galaxie il y a 10 000 ans. Par conséquent on peut tout à fait dire que cette faction n'a jamais exister.
Nous ne connaissons que 2 Anciens (et non une faction) qui ont fait des expériences dans la Voie Lactée : Janus avec son Jumper temporel et l'Ancien qui a construit Reese.
Janus faisait des recherches dans le dos des autres et établissait une chronologie de l'histoire de la planète où il a construit sa machine temporel. Et en tans que rebelle, il est très improbable qu'il ai créer une alliance avec 3 autres peuples. De plus rien ne l'indique. Tu as des preuves qui montrent ceci ? Non, on peut donc très facilement dire que cela n'est jamais arrivé.
Quand à l'Ancien qui a construit Reese il n'a pas non plus participer à l'alliance des 4. Pourquoi ? Parce qu'il menait des recherches sur les Réplicateurs. De plus en cas d'alliance avec lui, les Asgard (qui étaient en guerre) serait venu lui demander de l'aide, puisque c'est un Ancien et que leur technologie dépasse toute les autres. Hors même si les Asgard étaient arrivés après la destruction de la planète et la mort de l'Ancien, les Asgard auraient trouvé Reese. Il ne l'ont pas trouver et n'ont donc pas par conséquence demander d'aide à cet Ancien, qui pourtant auraient été parfait pour aider les Asgard. L'explication est que les Asgard ignoraient la prescence de cet Ancien et donc il n'y a pas eu d'alliance avec lui.

[Rufus Shinra]

Encore une fois les 100 000 ans tombent à l'eau car nous avons prouvé qu'aucune alliance n'a pu se former il y a seulement 10 000 ans.

Et ben, heureusement qu'on n'a pas vu les Anciens revenir sur Terre dans "Before I slept" (SGA S1) et que Janus n'a pas laissé de "DeLorean volante" (le Jumper temporel, pour les Trolls imperméables à la logique, aux sarcasmes et au bon sens) sur la planète où était Maybourne. Tu sais, la technologie temporelle que les dirigeants Anciens de l'époque où était retournée la Weir originale voulait voir démontée, et que Janus a rebricolé en secret.

Ouaip, je dois dire que tu es vraiment un expert de SG, comme ton pseudo l'indique. Il n'y avait effectivement auuuuuuuucune chance pour que l'alliance soit formée à cette époque, vraiment aucune (sarcasme, again).


Edit : heureux de voir que nous pouvons toujours participer ensemble dans l'éternel combat contre les trolls, Ketheriel, et ce malgré nos différends. *range un instant le mortier nucléaire tactique pour tendre la main* Trêve temporaire ?

[mat vador]

Et puis as-tu des preuves, citations ou doit ton te croire sur parole ?

J'ai pas que ça à foutre de faire des caps du blog de Mallozzi. Je ne suis pas membre du staff de Fusion, ce n'est pas à moi de penser à remplir les encyclos avec ce genre d'infos données sur le blog ou dans les conventions.

Donc maintenant il y a une faction Ancienne qui est partie dans la galaxie pour former l'alliance des 4 ? Tu as des preuves de l'existance de de cette faction ?
Non parce que ce n'est dit nul part qu'il y a une faction Ancienne qui s'est formé quelques part dans la galaxie il y a 10 000 ans. Par conséquent on peut tout à fait dire que cette faction n'a jamais exister.

... Non mais rassures moi, tu es quand même conscient que les survivants Lantiens sont rentrés dans la Voie Lactée il y a 10 000 ans? C'est quoi encore, cette histoire d'autre faction Ancienne? Les Ancuetas vont dans Pégase il y a 3 millions d'années, les Asgards naissent en tant que culture il y a 100 000 ans et maîtrisent l'astronautique il y a 30 000 ans au moins, l'Atlantide est détruite il y a 10 000 ans et les survivants participent à l'Alliance à leur retour dans la Voie Lactée durant le même millénaire, avec les Asgards et d'autres, tout simplement.

Nous ne connaissons que 2 Anciens (et non une faction) qui ont fait des expériences dans la Voie Lactée : Janus avec son Jumper temporel et l'Ancien qui a construit Reese.
Janus faisait des recherches dans le dos des autres et établissait une chronologie de l'histoire de la planète où il a construit sa machine temporel. Et en tans que rebelle, il est très improbable qu'il ai créer une alliance avec 3 autres peuples. De plus rien ne l'indique. Tu as des preuves qui montrent ceci ? Non, on peut donc très facilement dire que cela n'est jamais arrivé.
Quand à l'Ancien qui a construit Reese il n'a pas non plus participer à l'alliance des 4. Pourquoi ? Parce qu'il menait des recherches sur les Réplicateurs. De plus en cas d'alliance avec lui, les Asgard (qui étaient en guerre) serait venu lui demander de l'aide, puisque c'est un Ancien et que leur technologie dépasse toute les autres. Hors même si les Asgard étaient arrivés après la destruction de la planète et la mort de l'Ancien, les Asgard auraient trouvé Reese. Il ne l'ont pas trouver et n'ont donc pas par conséquence demander d'aide à cet Ancien, qui pourtant auraient été parfait pour aider les Asgard. L'explication est que les Asgard ignoraient la prescence de cet Ancien et donc il n'y a pas eu d'alliance avec lui.

Mais c'est à mourir de rire, on dirait que tu n'as même pas conscience qu'on a vu des centaines d'Anciens revenir sur Terre il y a 10 000 ans, durant l'épisode Before I sleep de la saison 1 de SGA!

[John.Shep]

Encore une fois les 100 000 ans tombent à l'eau car nous avons prouvé qu'aucune alliance n'a pu se former il y a seulement 10 000 ans.

Bah justement non. Il n'y a aucune preuve irréfutable que les Asgard et les Anciens n'aient pu conclure une Alliance après leur deuxième exil. Il n'y a pas de preuve directe qu'ils en aient eu aussi. Mais les 100 000 années des Asgard font de cette période la seule compatible avec la fin de la période Pégasienne.
Je me répète (vu que tu sembles avoir du mal) mais tant que cette citation sur les 100 000 ans tient, ta thèse est tout bonnement impossible sans même lancer d'autres arguments.

Sincèrement, tu as déjà étudié la façon dont on effectue une démonstration ou une thèse ?


PS : Ouah, Mat, Skay, Rufus et Ketheriel en même temps ! C'est devenu rare.

[Azko]

Bonjour,

je précise que que je me range sur l'avis de Ketheriel, mais j'essaye de donner un contre-argument. Les Asgards ont pu rencontrer les Alterans avant que ces derniers partent pour Pégasse.

Episode 215 : La Cinquième Race
Oneill a acquis la connaissance des anciens via l'un des appareils "prise de tête", on sait que celui-ci date d'avant leurs migrations vers pégase. (A cause de l'épisode 721 : la cité perdue)
Il a fini par ce retrouver sur Othalla (qui est une colonie Asgards à l'époque de la saison 2)

Dans cette épisode, les Asgards précisent qu'il y avait une alliance, et que les anciens ont quittés cette région de la galaxie il y a bien longtemps.

Après comme son nom l'indique, c'est une colonie. Ils ont pu s'établir sur une ancienne base Alterans bien après leurs départs d'Ida... malheureusement, on manque d'information sur le sujet je crois.

[Skay-39]

Encore une fois les 100 000 ans tombent à l'eau car nous avons prouvé qu'aucune alliance n'a pu se former il y a seulement 10 000 ans.

Bah justement non. Il n'y a aucune preuve irréfutable que les Asgard et les Anciens n'aient pu conclure une Alliance après leur deuxième exil. Il n'y a pas de preuve directe qu'ils en aient eu aussi. Mais les 100 000 années des Asgard font de cette période la seule compatible avec la fin de la période Pégasienne.

Je me sens un peu con de préciser ceci, mais il me semble que ce pourrait être nécessaire : il n'y a pas plus de preuve en faveur d'une alliance pré-Pégasienne que post-Pégasienne... Si l'on excepte les 100 000 ans d'histoire évoqués, ce que nous n'avons aucune raison concrête de faire.
Je reconnais que ton argument concernant le vaisseau Asgard d'il y a 30 000 ans est valable. On peut songer à un trajet si long qu'il nécessite une stase malgré un hyperespace performant. Mais je ne vois pas pourquoi tu t'obstines à envisager une Alliance pré-Pégasienne alors que nous avons un élément en faveur du post, outre le désir d'avoir raison à tout prix.

Episode 215 : La Cinquième Race
Oneill a acquis la connaissance des anciens via l'un des appareils "prise de tête", on sait que celui-ci date d'avant leurs migrations vers pégase. (A cause de l'épisode 721 : la cité perdue)
Il a fini par ce retrouver sur Othalla (qui est une colonie Asgards à l'époque de la saison 2)

Je ne vois pas ce qui prouve que l'appareil employé par O'Neill datait d'avant Pégase. Tout ce que l'on sait, c'est que la seconde bibliothèque elle n'était pas à jour. Cela ne signifie pas que c'était le cas de la première, celle de The Fifth Race.

Dans cette épisode, les Asgards précisent qu'il y avait une alliance, et que les anciens ont quittés cette région de la galaxie il y a bien longtemps.

Même pour les Asgard, plusieurs milliers d'années, ça doit être "bien longtemps" (surtout qu'ils s'adressaient à un humain, pour qui un siècle c'est déjà beaucoup, et les Asgard connaissent bien les humains).

PS : Ouah, mat, Skay, Rufus et Ketheriel en même temps ! C'est devenu rare.

Certains arguments postés ici étaient si aberrants qu'il troublaient la structure même du cosmos. Je n'ai pu faire autrement que le remarquer.

[John.Shep]

il n'y a pas plus de preuve en faveur d'une alliance pré-Pégasienne que post-Pégasienne... Si l'on excepte les 100 000 ans d'histoire évoqués, ce que nous n'avons aucune raison concrête de faire.

En fait, c'est bien ce que je précise.

Il n'y a pas de preuve directe qu'ils en aient eu aussi (en parlant de relations diplomatiques).

Mais je ne vois pas pourquoi tu t'obstines à envisager une Alliance pré-Pégasienne alors que nous avons un élément en faveur du post, outre le désir d'avoir raison à tout prix.

Je suis de l'avis de Ketheriel depuis le début tu sais .

Certains arguments postés ici étaient si aberrants qu'il troublaient la structure même du cosmos. Je n'ai pu faire autrement que le remarquer.

Apparemment tu n'es pas seul pour que mat se sente le besoin d'intervenir.

EDIT

Ma majuscule, heu! (j'étais jeune quand je me suis inscrit sans en mettre, et depuis j'ai demandé plusieurs fois aux modos de m'ajouter mes M et V, sans succès...^^)

Rectifié.

Et sinon, comme le sous-entend Skay, l'unique raison de ce déballage soudain, c'est hélas que voir une bêtise aussi crasse que celle étalée dans les posts de Sev, prétendre prendre le pouvoir, c'est juste absolument et définitivement insupportable. Un gars sans arguments confirmés et sans méthode de débat aucune, qui veut et croit faire la pluie et le beau temps, non, impossible.

Oui j'avais compris ^^. Mais cela reste rare de voir autant d'Anciens (jeu de mot personnel). Le plus fort est qu'ils arrivent quand même à faire un consensus à eux deux .

[mat vador]

PS : Ouah, mat, Skay, Rufus et Ketheriel en même temps ! C'est devenu rare.

Ma majuscule, heu! (j'étais jeune quand je me suis inscrit sans en mettre, et depuis j'ai demandé plusieurs fois aux modos de m'ajouter mes M et V, sans succès...^^)

Et sinon, comme le sous-entend Skay, l'unique raison de ce déballage soudain, c'est hélas que voir une bêtise aussi crasse que celle étalée dans les posts de Sev, prétendre prendre le pouvoir, c'est juste absolument et définitivement insupportable. Un gars sans arguments confirmés et sans méthode de débat aucune, qui veut et croit faire la pluie et le beau temps, non, impossible.

[ketheriel]

Je me sens un peu con de préciser ceci, mais il me semble que ce pourrait être nécessaire : il n'y a pas plus de preuve en faveur d'une alliance pré-Pégasienne que post-Pégasienne... Si l'on excepte les 100 000 ans d'histoire évoqués, ce que nous n'avons aucune raison concrête de faire.
Je reconnais que ton argument concernant le vaisseau Asgard d'il y a 30 000 ans est valable. On peut songer à un trajet si long qu'il nécessite une stase malgré un hyperespace performant. Mais je ne vois pas pourquoi tu t'obstines à envisager une Alliance pré-Pégasienne alors que nous avons un élément en faveur du post, outre le désir d'avoir raison à tout prix.

Si justement il y a d'autres éléments.
L'alliance des 4...je sais c'est évident a 4 membres (plus qu'évident^^). Et parmi ces 4 membres il y aussi les Nox qui jusqu'à preuve du contraire sont originaires de la Voie lactée.
Et c'est là qu'en plus des éléments pré-cités (100 000 ans + 30 000 ans) il y a celui rajouté par Anubis
Toute vie a été détruite par le fléau (Anubis est catégorique, le fléau est cataclysmique).
Ce qui implique qu'aucune espèce de la période pré-pégasienne de la Voie lactée n'a survécu jusqu'à nos jours. Donc exit les nox à cette période.

Avant même l'information de la période exacte équivalente de 100 000 ans des asgards, il fallait trouver une excuse pour le niveau technologique des asgards assez faible d'il y a 30000 ans et une excuse pour faire survivre les nox au fléau.
Ce qui était déjà un exercice digne du cirque mais alors avec les 100 000 ans d'histoire la messe est dite.

[Skay-39]

il n'y a pas plus de preuve en faveur d'une alliance pré-Pégasienne que post-Pégasienne... Si l'on excepte les 100 000 ans d'histoire évoqués, ce que nous n'avons aucune raison concrête de faire.

En fait, c'est bien ce que je précise.

Il n'y a pas de preuve directe qu'ils en aient eu aussi (en parlant de relations diplomatiques).

Je voulais juste mettre les choses bieeeen à plat, à l'intention de Sev/I love Stargate. ^^

Mais je ne vois pas pourquoi tu t'obstines à envisager une Alliance pré-Pégasienne alors que nous avons un élément en faveur du post, outre le désir d'avoir raison à tout prix.

Je suis de l'avis de Ketheriel depuis le début tu sais .

Ah, ce n'était pas pour toi que je disais ça, mais pour les deux précités. ^^ Je l'avoue, cela prêtait à confusion...

Certains arguments postés ici étaient si aberrants qu'il troublaient la structure même du cosmos. Je n'ai pu faire autrement que le remarquer.

Apparemment tu n'es pas seul pour que mat se sente le besoin d'intervenir.

Il passe plus de temps sur Fusion que moi ces derniers temps, la probabilité était plus importante dans son cas. ^^

EDIT

Ma majuscule, heu! (j'étais jeune quand je me suis inscrit sans en mettre, et depuis j'ai demandé plusieurs fois aux modos de m'ajouter mes M et V, sans succès...^^)

Rectifié.

Renonce à ta majuscule toi qui entre en ce forum. Tes erreurs de jeunesse te poursuivront à tout jamais, mat !

Oui j'avais compris ^^. Mais cela reste rare de voir autant d'Anciens (jeu de mot personnel). Le plus fort est qu'ils arrivent quand même à faire un consensus à eux deux  .

Ben pourquoi pas, ils arrivent à imaginer des factions d'un individu... xD

[John.Shep]

Ah, ce n'était pas pour toi que je disais ça, mais pour les deux précités. ^^ Je l'avoue, cela prêtait à confusion...

Autant pour moi. J'ai confondu étant donné que tu citais mes posts.

Il passe plus de temps sur Fusion que moi ces derniers temps, la probabilité était plus importante dans son cas. ^^

Oui mais il ne sort plus de sa boite qu'en cas de bêtise intersidérale .

[Qetesh]

Dois ton croire ce qui a été dit à partir du corps d'une femme vivante ou dois ton croire ce qui est dit grâce à l'avant-poste Ancien en Antarctique ?

Je n'ajouterais rien de plus puisque tout a été dit mais j'avais quand même envie de participer à mon modeste niveau en offrant à "I love Stargate-même-si-je-ne-connais-pas-la-série" les citations qu'il demande (et qui ont déjà étés données maintes fois pour la plupart).

Heimdall l'a dit, la technologie Asgard d'il y a 30 000 ans ne valait rien, inférieure à ce que les Tollans pouvaient faire.

HEIMDALL: That is one of my ancestors. Thirty thousand years ago a ship was launched from the Asgard homeworld, its crew placed in suspended animation.
There was a failure on the navigational system and the ship was lost. Through the millenia it drifted across the empty expanse between our galaxies before
it arrived here. We discovered it six months ago.

A l'époque du départ des Anciens pour Pégase (3 millions d'années, d'après le temps passé sous la glace par Ayanna, qui a assisté au décollage d'Atlantis),
ils devaient être bien moins avancés que les terriens encore. Il est grotesque d'imaginer que les Anciens aient formé l'Alliance des Quatre Races avec un
peuple si primitif.

SAM: "The ice core sample that Osbourne brought back places Aiyana in the same vein as the Stargate. She's at least three million years old. But if she
comes from a race that actually predates the glacier and your theory is correct, she could be a lot older."

Et si quelqu'un en doutait encore, le Asgard vu dans Atlantis confirme cela en mentionnant les 100 000 ans d'histoire du peuple Asgard
(ce qui fait déjà 70 000 ans d'histoire avant l'expérience mentionnée par Heimdall, c'est déjà assez énorme).

ASGARD: My people are dying. The fact that -- as you tell us -- our brothers are already gone only reinforces the need. If we do not do this,
our whole civilisation -- a hundred thousand years of history -- will be wiped out forever. I cannot allow that to happen.

Dans cette quote, il parle des Asgard d'Ida comme de leurs frères, donc ce qui suit n'a pas lieu d'être

De renégats, forcé de s'exiler, on peut pas appeler ça des frères, à partir du moment où c'est une faction autonome les autres Asgard n'ont pas à les sauver. Ils n'ont même pas à les chercher, ils doivent les croire mort...

Renégats ? exilés ? cela c'est toi qui l'invente. Cette faction est asgard donc on utilise le terme frère. Tu voulais que j'utilise congénère ? c'est pareil ici.

(quelqu'un ici à été convaincu par ketheriel ?).

Bah oui.

[atlante21]

OMG c'est quoi cette invasion de boulets ?
Y a eu un pari lancer sur le 15-18 ou quoi ?
Et après ça Nak va encore m'engueuler parce que je ne poste plus que sur le topic "prono WWE"... on se demande pourquoi...

Vu où vous en êtes je vais faire court, un peu plus tôt dans le topic j'ai vu le créateur de celui ci demander si Keth avait convaincu quelqu'un. Et bien il n'en a pas eu besoin, j'étais déjà entièrement d'accord avec lui.

Pourquoi ?
Tout simplement parce que les faits qui nous sont révélés dans la série nous prouvent que l'alliance date d'après la période Pégasienne des anciens. Si un jour SGU (ou un nouveau spin-off) nous apporte de nouveaux éléments sur cette alliance, qui eux tendront à prouver qu'elle est beaucoup plus vieille, alors pas de problème je serais convaincu de la chose.

En attendant la série nous apporte des faits (ancienneté des Asgards, type de propulsions à leur disposition il y a 30M d'années, etc... enfin voir liste dressée par Keth et Shep), comment peut on nier des choses dites par les créateurs de la série eux mêmes ?

[Nak]

Je plussoie mon voisin du dessus.

Ketheriel et consorts ont suffisamment fait de démonstrations, c'est de la mauvaise foi que de refuser de les voir.
En première page, j'ai tenté de contredire deux choses, il a répondu avec citation a l'appui et ca s'arrête là. Comment peut-on continuer à le contredire si il cite l'oeuvre dont il est question (au passage merci, j'ai appris quelque chose^^).
Un peu d'humilité ne fait pas de mal.

[I love stargate]

Je commencerai par ceci :

Toute vie a été détruite par le fléau (Anubis est catégorique, le fléau est cataclysmique).
Ce qui implique qu'aucune espèce de la période pré-pégasienne de la Voie lactée n'a survécu jusqu'à nos jours. Donc exit les nox à cette période.

Si les Anciens ont survécus alors pourquoi les Nox ???

Je continus par ceci :
Cela va vous semblez étrange mais que ce soit vous ou que se soit moi, on a tous raison. Pourquoi ? Parce qu'on a pas utilisé la même méthode de résolution du problème. En faite on en a utilisé 2 et qui sont contradictoire.
En effet il y a 2 phrases dites par Ketheriel :

Cela s'appelle fabuler...

par conséquent il ne faut pas fabuler et il y a

Pas d'élément pas d'existence.

. Ces 2 citations viennent du premier topic où a eu lieu le début du débat.

Commençons par vous : Ketheriel et John.Shep.
Ketheriel tu es assez malin pour ne pas avoir fait la même erreur que John.Shep. En effet tu as fait une démonstration qui prouve que l'alliance est post-pegaze, mais le résultat est le même à cause des citations plus haut et d'une chose qu'a dit John.Shep.

La faction Ancienne qui a pris part à l'Alliance pouvait totalement ignorer l'existence de cet Ancien

Mais nous n'avons pas de preuve comme quoi cette faction a existé donc vous avez fabulé et vous n'avez pas utilisé cette phrase :

Pas d'élément pas d'existence.

Cette méthode vous a permit de prouver clairement que l'alliance étais post-pegaze.

Le problème c'est que vous avez tellement utilisé ceci

Cela s'appelle fabuler...

et ceci

Pas d'élément pas d'existence.

que c'est devenu ma méthode de recherche, méthode contraire à la votre. Ces 2 phrases m'ont permis de prouver que cette faction (vois plus haut) n'exister pas et donc que l'alliance étais pré-pegaze.

Je ne vais pas faire un discours là-dessus car je n'ai pas que ça à faire mais John.Shep et Ketheriel, si vous utilisez ma méthode de travail : ne pas fabuler et pas d'élément pas d'existance, et bien vous arriverez normalement à la même conclusion que moi : l'alliance est pré-pegaze.
Par contre si j'utilise votre méthode de travail : fabuler et ne pas utilisez la phrase "pas d'élément pas d'existance" et bien j'arrive à la même conclusion que vous, l'alliance est post-pegaze.

Ce débat n'a eu lieu qu'a cause d'un malentendu et de méthode de recherche différente. De plus nos égo sur-dimensionnés nous ont empêché de nous en rendre compte.
Au final on est pas plus avancés qu'au début du débat car suivant la méthode que l'on utilise on ne trouve pas le même résultat. Donc on a tous raison.

Maintenant la question est : Doit ton ne pas fabuler et utilisez "pas d'élément pas d'existance" ou fabuler et ne pas utiliser "pas d'élément pas d'existance" ?
Personellement je penses que c'est la première solution surtout quand on sais que Ketheriel n'a pas arrêté de dire :

Cela s'appelle fabuler...

et

Pas d'élément pas d'existence.