Le Sun Tzu

[Atlanticien]

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Je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas en donner aux français ou aux anglais? Ce n'est pas parce que ces pays sont moins puissants qu'ils ne le sont pas, surtout sur le plan politique et diplomatique.
Je pense aussi que ces 2 payes ont largement de quoi ce payer un BC-304.

Tu rigoles ? a ton avis, pourquoi la fusée Ariane est un projet européen ? Et Airbus ?

La France, ou la Grande-Bretagne, ou n'importe quel pays européens n'aurait pas les moyens de ce payer à lui tout seul un BC-304 !

Oh que si, c'est pas l'argent qui manque pour ça, c'est la volonté politique, l'opinion publique défavorable, et des directeurs de projet incompétents qui ne savent pas gérer l'argent. En France on a largement de quoi faire une grosse armée mais on utilise pas bien nos moyens et on les utilise surtout pas dans se qu'il faudrait.

Le programme Apollo, c'était 170 milliards de dollars et c'était fait de façon plus ou moins transparente. Là tu parle de construire un vaisseau sous terre de plus d'une centaine de mètres avec des technologiques aliens ... Un porte avions de classe Nimitz, c'est 4 milliards et demi de dollars pour des technologies maîtrisées et fait au yeux et sus de tout le monde.

Alors en France, on n'a surement pas les moyens de se construire un BC 304. Même à l'échelle européenne, j'ai de sérieux doutes.

Non mais je parlais d'un simple porte-avions moi. Mais à se compte là, les USA n'auraient pû produire que un voir deux BC-304 grand maximum dans toute la série, eux non plus n'en ont pas les moyens, en tout cas pas en si peu de temps. J'estime personnellement que le coût d'un BC-304 avec son groupe embarqué (F-302), plus l'équipage et les structures d'entretien ect...devrait être au grand minimum 15 à 20 milliards. Donc les USA, pas plus que la France, ne pourraient en construire plusieurs, pour avoir la flotte que les Américains and co ont dans la série actuellement il aurait fallu un financement mondial sur minimum 5 à 10 ans pour les premiers exemplaires.

Si, dans la série, les USA en ont les moyens, la France les auraient aussi dedans, elle a un programme spatial avancé, des ingénieurs et techniciens compétant aussi. Le problème de financement n'entrant pas en compte vu que les Américains non plus ne devraient pas pouvoir en faire dans la série, seuls en tout cas.

PS : Je rappelle qu'un porte-avions c'est quasiment rien dans le budget de la France, des USA ect...Se qui est cher c'est surtout le groupe aérien à bord, les F-302 doivent coûtés extrêmement cher. Pour exemple le coût du Porte-avions 2 que la France prévoit est de 2,5 milliards, mais les chasseurs qui seront à bord c'est plus de 3/4 milliards.

Et si on compare à d'autres programmes en cours c'est rien, les 11 frégates FREMM c'est près de 7 milliards d'€, les 6 Sous-marin Nucléaire d'Attaque avoisine les 8 milliards, le programme Rafale coûte dans les 40 milliards de $ + 10 milliards de commande ect...Donc franchement comme pour un porte-avions, cela serait rien à financer sur 5/6/7 ans. Imaginons qu'un BC-304 coûte 15 milliards il faudrait 2 milliards par an sur 7 ans pour le construire. Si aujourd'hui la France ne construit pas de second porte-avions c'est avant tout pour l'opinion public et les décideurs politiques qui ne veulent pas se mettre à dos le peuple sur ceci.

[fangate1]

Sans compter les 6 milliards alloués au projet Stargate dans SG-1 dans un contexte économique de plus en plus dur... Honnêtement, en France, l'argent est très mal dépensé principalement à cause de la politique française actuelle, qui n'est, selon moi, pas la bonne à l'heure d'aujourd'hui.
Bien que le budget militaire français ne soit d'à peine 1 à 2 milliards n'empêche en rien d'acheter un BC-304, car il permet bien d'autres choses:
-l'étude de la technologie qui le compose
-l'étude d'autres planètes, du systèmes solaires
-des découvertes scientifiques incroyable à travers l'exploration

On peut donc éventuellement espérer que le budget de la recherche s'y ajoute.

Le budget militaire Français est de 48 Milliards D'Euros Pas de 1 ou 2 milliards. Donc si on évalue Le prix d'un BC304 a 15 Ms , je pense que la France peut s'en payer un mais sur 5 ans aux moins .Ca fait 3 milliard d'euros par ans à sortir c'est possible. Quel nom?
@Atlanticien je suis tout a fait d'accord

[mikawell]

Donc admettons tout ceci la France ,L'Allemagne,voir même la Grande Bretagne peuvent financer la construction d'un BC 304. Combiner à la capacité de production des USA, et de la Chine ,une flotte pourrait être constituée.

[Blackeagle]

mikawell > A ceux-ci, tu peux adjoindre l'Italie, l'Espagne ou encore la Suède. Mais en admettant qu'un 304 a un coût de maximum 20 voire 30 milliards. Au niveau européen, ça offre pas mal de possibilités.

NB: n'oubliez pas que vu que c'est un programme spatial, on peut également (et secrètement) ajouter une partie du budget alloué aux agences spatiales (ce qui aux USA n'est pas un problème puisque l'armée a un contrôle sur la NASA).

[maverick]

mikawell > A ceux-ci, tu peux adjoindre l'Italie, l'Espagne ou encore la Suède. Mais en admettant qu'un 304 a un coût de maximum 20 voire 30 milliards. Au niveau européen, ça offre pas mal de possibilités.

NB: n'oubliez pas que vu que c'est un programme spatial, on peut également (et secrètement) ajouter une partie du budget alloué aux agences spatiales (ce qui aux USA n'est pas un problème puisque l'armée a un contrôle sur la NASA).

On n'arrive déjà pas à s'attendre entre pays Européens lorsqu'il s'agit de l'A400M. Et encore, dans ce cas là, on aurait chacun nos avions.
On n'arrive pas à s'entendre non plus avec les anglais pour la construction d'un porte-avions en commun ... Alors imaginez un vaisseau ...

Un tel vaisseau devient un arme de dimension stratégique et touche donc directement à la souveraineté de l'état auquel il appartient. La souveraineté, ça ne se partage pas ! La France l'aurait le Lundi, l'Italie le Mardi ... etc .... ?

C'est tout bonnement infaisable dans la situation actuelle !

[Blackeagle]

Non, dans un tel cas, ce serait sous un commandement spécial européen (ça c'est faisable, les militaires savent s'entendre eux...). Politiquement par contre, c'est de la pure fiction.

Au niveau européen, il y a quand même des projets qui marchent (Galiléo, les FREMMS, Horizon, le système de missile METEOR qui équipera les 3 derniers chasseurs européens: Rafale, Eurofighter et le Gripen et j'en passe...). Quand elle le veut la collaboration européenne sait exister.
Ici, si au niveau européen, on créerai un JOC permanent cela résoudrai le problème de la souveraineté en forçant les Etats à coopérer. Ce qui dans le cadre de la conception d'un 304 est obligatoire.

Edit: Ketheriel, si l'on se base par rapport à l'univers de la série, c'est faisable (ce serait d'ailleurs une incohérence mineure par rapport aux bourdes qu'ils ont déjà commis ). Evidemment que dans le monde réel, ça ne passerait pas inaperçu !
D'ailleurs, le coût de construction "admis" ici (20 milliards) est un prix totalement subjectif, un 304 coûterai bien plus cher...Rien que le programme Galiléo peut atteindre un coût total de 10 milliards d'euros alors que l'estimation à la conception était de 3,5 milliards, il me semble. Et un 304 a une conception infiniment plus complexe...Les USA n'auraient jamais eu assez de budget pour créer autant de 304. Mais évidemment, nous sommes dans un cadre de fiction où presque (tout?) est permis, y compris les pires aberrations

[ketheriel]

NB: n'oubliez pas que vu que c'est un programme spatial, on peut également (et secrètement) ajouter une partie du budget alloué aux agences spatiales (ce qui aux USA n'est pas un problème puisque l'armée a un contrôle sur la NASA).

Mais il faut arrêter avec ces "secrètement". Des sommes pareils sont impossibles a alloué sans en référer à une pléthore d'individus. L'argent des contribuables ça ne se cache pas comme si c'était une tirelire de gamins. Il y a des mécanismes bien contraignant pour cela. Et les caisses noires ça existe mais pour des sommes bien plus faciles à cacher. Ici on parle de dizaines de milliards ce qui n'est pas une mince affaire.

Le budget militaire Français est de 48 Milliards D'Euros Pas de 1 ou 2 milliards. Donc si on évalue Le prix d'un BC304 a 15 Ms , je pense que la France peut s'en payer un mais sur 5 ans aux moins .Ca fait 3 milliard d'euros par ans à sortir c'est possible.

Le budget militaire français est intégralement dépensé chaque année (grossièrement)...pour se payer un tel projet il faudrait soit faire des coupes franches absolument dantesques dans ce budget (et donc virer du monde et reporter ad vitam eternam des achats et autres) soit l'augmenter d'autant.

Actuellement la France n'a pas de budget militaire suffisant pour faire un tel investissement, elle ne l'a d'ailleurs pas pour un porte avions. (Et techniquement c'est la même chose aux USA)

[ZizZ]

on arrive bien a sortie 42 milliard d'euros sur 10 ans pour se payer 300 rafales, on devrai pouvoir trouver le budget pour une flotte spatiale made in france!!!

[maverick]

Non, dans un tel cas, ce serait sous un commandement spécial européen (ça c'est faisable, les militaires savent s'entendre eux...). Politiquement par contre, c'est de la pure fiction.

Au niveau européen, il y a quand même des projets qui marchent (Galiléo, les FREMMS, Horizon, le système de missile METEOR qui équipera les 3 derniers chasseurs européens: Rafale, Eurofighter et le Gripen et j'en passe...). Quand elle le veut la collaboration européenne sait exister.
Ici, si au niveau européen, on créerai un JOC permanent cela résoudrai le problème de la souveraineté en forçant les Etats à coopérer. Ce qui dans le cadre de la conception d'un 304 est obligatoire.

Edit: Ketheriel, si l'on se base dans l'univers de la série, c'est faisable (ce serait d'ailleurs une incohérence mineure par rapport aux bourdes qu'ils ont déjà commis  ). Evidemment que dans le monde réel, ça ne passerait pas inaperçu !
D'ailleurs, le coût de construction "admis" ici (20 milliards) est une totalement subjectif, un 304 coûterai bien plus cher...Rien que le programme Galiléo peut coûter 10 milliards d'euros alors que l'estimation actuelle est de 3,5 milliards, il me semble. Et un 304 a une conception infiniment plus complexe...

Ton commandement Européen aurait à en référer à quelqu'un. Il y nécessairement une autorité politique au-dessus. Et on retombe sur le même problème.

Quand aux FREMMS et Horizons, les projets non pas été sans accrocs. Sur les Horizons, nous avons perdu l'Angleterre en chemin. Et sur les deux types de frégates, nous n'avons même pas de standard étant donné que chaque gouvernement arme les frégates en fonction de ses besoins (problème qui apparaîtrait sur le 304).

Quant à Galliléo, si je ne me trompe pas, le programme a encore été reporté il y a un jour ou deux !

On ne force pas les états à coopérer. Ton idée de 304 ne fonctionnerait que si l'UE avait autorité sur les questions de défense. Lorsque l'UE aura ce type d'autorité, alors je crois que l'on pourra parler d'une vraie fédération européenne.

[Blackeagle]

Je répète que nous sommes dans un cadre fictif, dans l'univers de la série, le commandement peut être sous l'autorité de la CIS, et même avec ce qu'ils ont déjà été capable de nous pondre, du Homeworld Command ( ce serait le comble ).

Pour les FREMM, évidemment que, pour le moment ils adaptent à l'armement qu'ils disposent. Mais il n'y a pas que le système METEOR qui est à un niveau européen. Globalement, 4 des grandes puissances européennes (France, Italie, Espagne et Allemagne auxquels on peut adjoindre la Suède, la Belgique,...) convergent vers un système d'armement unique et/ou assurant une compatibilité entre les systèmes existant. Les britanniques eux préfèrent encore travailler avec les USA.
Nous sommes encore tout au début de l'histoire militaire européenne, le roman s'écrira au fil des années. Il y a une convergence, elle est faible mais elle existe. Elle augmentera dans le futur vu que la conception de nouvelles armes (que ce soit des avions, fusils ou un navire) devient de plus en plus coûteuse forçant la collaboration.

Bref, dans l'univers Stargate : il y a une possibilité (le cadre fictif facilitant la chose). Dans notre monde, c'est bien entendu impossible, même pour les USA

[mikawell]

Si les hommes gris débarquent on leur jetera donc des pierres

[chrisasm62]

Pour ma part, je pense qu'on en entendra plus jamais parler de ce vaisseau.
Surtout que le téléfilm d'Atlantis se fait attendre...

[maverick]

Je répète que nous sommes dans un cadre fictif, dans l'univers de la série, le commandement peut être sous l'autorité de la CIS, et même avec ce qu'ils ont déjà été capable de nous pondre, du Homeworld Command ( ce serait le comble  ).

Pour les FREMM, évidemment que, pour le moment ils adaptent à l'armement qu'ils disposent. Mais il n'y a pas que le système METEOR qui est à un niveau européen. Globalement, 4 des grandes puissances européennes (France, Italie, Espagne et Allemagne auxquels on peut adjoindre la Suède, la Belgique,...) convergent vers un système d'armement unique et/ou assurant une compatibilité entre les systèmes existant. Les britanniques eux préfèrent encore travailler avec les USA.
Nous sommes encore tout au début de l'histoire militaire européenne, le roman s'écrira au fil des années. Il y a une convergence, elle est faible mais elle existe. Elle augmentera dans le futur vu que la conception de nouvelles armes (que ce soit des avions, fusils ou un navire) devient de plus en plus coûteuse forçant la collaboration.

Bref, dans l'univers Stargate : il y a une possibilité (le cadre fictif facilitant la chose). Dans notre monde, c'est bien entendu impossible, même pour les USA

Le cadre fictif n'empêche pas qu'il y ait des bases sur lesquelles la série soit construite. Le postulat de base, c'est quand même notre monde actuel qui voit l'un de ses pays explorer la galaxie à travers un artefact alien. Les USA sont toujours les USA, la Russie toujours la Russie, la Chine toujours la Chine, et l'UE toujours l'UE.

Et dans ce cadre, il n'y a pas de solutions pour que l'UE obtienne un BC 304 si l'on veut rester un tant soit peu crédible. SI et je dis bien SI dans la série pour une raison X ou Y que je ne veux pas savoir car probablement capilotractée à l'extrême, l'UE devenait une fédération d'états, et bien dans ce cas-là, on pourrait envisager a construction d'un 304.

[Blackeagle]

Je suis d'accord avec toi, mais le fait est que l'on ne sait rien sur le Sun Tzu (son affectation, construction (il a peut être été développer par les américains et vendu à la Chine, cela aurait été l'UE ou l'Allemagne par exemple), l'autorité gérant le vaisseau (peut être la CIS ou le Homeworld Command) etc.) tout cela n'est pas décrit dans la série car cela n'a pas lieu d'être. Il n'y a pas de précision (hors SGC) sur la structure hiérarchique du programme Porte des Etoiles. Tout comme pour l'expédition Atlantis, si on se base sur ce cadre alors le contrôle politique est occupé par la CIS et le contrôle militaire par pays participant (les soldats américains par le SGC, les allemands par l'Allemagne etc.) Peut-on l'affirmer ? Non, l'ensemble des forces militaires peut très bien être contrôlée par le Homeworld Command. De ce que l'on en sait, c'est le cas des 304 américains (Caldwell dit clairement ne pas appartenir au SGC ni à la CIS), c'est peut-être le cas du Sun Tzu.

Maintenant si nous continuons sur cette logique, alors un 304 construit par les européens pourrait aussi bien relevé de la CIS ou du Homeworld Com ou un contrôle politique de la CIS et un commandement de l'existant CMUE (Comité militaire de l'Union européenne qui est l'organe militaire le plus élevé au sein du Conseil et qui dispose de pas mal de pouvoirs) ou par exemple, un commandement militaire fictif européen (sans pour autant avoir une fédération européenne et tout le tralala qui va avec, car l’organisation du programme, les attributions de chaque parties est très floue) ce qui est là tout à fait possible.
Mais encore une fois, on ne peut qu'extrapoler vu que la série ne tente pas de créer une "institution" au programme. Cela n'a jamais été leur but, et ne le sera jamais.

[Staiteman]

Si sa se trouve les vaisseaux seront pas construit pays par pays mais par la cis
il suffit que les pays donne t% de leur recette et avec cela il est possible de faire des bc 304 en chaine et qui n'auront aucune nationalité

[massalia]

En vous voyant discuter des prix et inmanquablement des impossibilités de constructions de ces vaisseaux, par les différentes nations.

Je me damandais :
Qu'est ce qui reviens le plus cher dans la construction d'un 304?
-Les matériaux eux même?
-L'Energie ou les moyens à fournir pour extraire les matériaux, assembler le vaisseau et éventuellement amménager le site si incompatibilité?
-Le salaire des ingénieurs?
-L'entretien du site après construction?

Non parce que si c'est les matériaux qui reviennent chère.
Ben on a qu'a construire le vaisseau uniquement en trinium.
Je vois pas pourquoi on paierai pour un élément qui officiellement n'existe pas.
Pour l'énergie, on a qu'a construire le vaisseau sur une autre planète.

Ensuite il reste juste les salaires, les moyens techniques et l'entretien à financer.


Ce serait pas plus facile comme ça?

[Blackeagle]

La coque des vaisseaux est en trinium
Pour répondre, on ne sait pas ce qui coûte le plus, vu que la série n'a jamais fait mention du rapport matériel/prix, mais (c'est totalement mon avis) je pense que l'on peut faire mention de l'armement, la propulsion, de l'informatique de bord, des systèmes principaux etc. Rien que cela doit coûter très cher.

Et je ne vois pas le rapport avec l'énergie et une autre planète (peux-tu expliciter ta pensée ?), ce serait justement des dépenses supplémentaire car il faudra construire les infrastructures nécessaire à la construction des vaisseaux.

[massalia]

Pour le trinium :
Oui mais apparement ils font des alliages avec l'acier.

Pour les technologies : Pareil, pourquoi payer officiellement pour un truc qui n'existe apparement pas.

Pour l'énergie : Oui la constrution du site conssomera l'energie et de l'argent mais au moins on pourra construire des vaisseaux sans puiser dans l'electricité (ou tout autre source faisant fonctionner notre matos) terrestre. Construire à grande échelle et utiliser au grand jour le naquada.

Et puis construire sur une autre planète permet de se trouver un pretexte pour se décharger de toute responsabilité économique.
Ben oui construire des vaisseaux pour...rien. (ben oui laquel de ces planètes/bases dépendrait du système économique officiel régnant sur terre?)
Si on se dit ça, il reste peu de chose à payer.

[Blackeagle]

Bah, pour les technologies, tu n'as pas réellement le choix. Toutes les technologies (propulsion, etc.) ont un coût de fabrication, si tu ne payes pas, comment veux-tu en disposer ?
Pour l'énergie, cela revient au même, car il te faudra aussi concevoir les ressources électriques et autres, et tout re-concevoir sur une autre planète coûtera plus cher que développer sur Terre.

Tu ne peux construire un vaisseau pour rien (sauf si l'argent tombe du ciel ), tu ne vas pas demander aux peuplades de la galaxie de construire le vaisseau gratuitement pour toi xD
Il ne s'agit pas ici de dépendre du système économique de la Terre, c'est juste que peut importe la planète, les coûts seront élevés car le matériel est complexe, donc leurs conceptions aussi

[massalia]

Je sais ça.
Mais ce que je dit es bien plus simple.

Tout ceci n'est pas commun à la Terre, à notre civilisation.
On le devellope ailleur, on ne paye pas... car ça n'existe pas! (tout les composants)
Le seul truc qu'on paie c'est ceux qui construisent et qui font fonctionner (et éventuellement des moyens transportés de la terre).

Ceux que je disait était bien plus simple (et drastique aussi) mais au moins des vaisseaux à la chaine ce sera pas un problème.
(C'est invraissemblable? Officiellement il est interdit de commercialiser quoique ce soit résultant de nos recherche saptial, comme les roches lunaires, pourquoi ce serait différent pour les autres matériaux?)

[Blackeagle]

Je sais ça.
Mais ce que je dit es bien plus simple.

Tout ceci n'est pas commun à la Terre, à notre civilisation.
On le devellope ailleur, on ne paye pas car ça n'existe pas? (tout les composants)

Dans la série, ça existe, le matériel est physique. Les composants sont physique (cristaux de contrôle, etc.) donc leurs conceptions ont un coût ou alors je ne comprends pas le sens de ta phrase

Le seul truc qu'on paie c'est ceux qui construisent et qui font fonctionner (et éventuellement des moyens transportés de la terre).

Justement, non on paie tout (infrastructure, conception,...). Même si on déléguait certaines tâches à des alliés extraterrestres, les hébridans par exemple, cela implique de leur donner le savoir qui va avec, et donc en cas de conflit, mettre à mal notre suprématie militaire.

Ceux que je disait était bien plus simple (et drastique aussi) mais au moins des vaisseaux à la chaine ce sera pas un problème.
(C'est invraissemblable? Officiellement il est interdit de commercialiser quoique ce soit résultant de nos recherche saptial, comme les roches lunaires, pourquoi ce serait différent pour les autres matériaux?)

Officiellement, on ne peut concevoir des armes dans l'espace or les 304 sont là, il y a toujours un versant à l'officiel, l'officieux