Election présidentielle américaine 2012

[CCA]

Dernier message de la page précédente :

Le papier a surtout le gros avantage de ne pas pouvoir etre falsifié facilement... et massivement. (le bourrage d'urne, la perte de bulletins de votes, plus de bulletins que de votants inscrits cela se répére assez bien )

Et aussi de pouvoir faire une vérification manuelle, sous haute surveillance, ce que ne permettent pas les machines à voter, que l'on peut toujours falsifier sans laisser de traces en plus, et qui sont difficiles à controler dans leur exactitude. (D'autant plus avec le systeme des grands élécteurs aux USA )



NB: il ne faut pas se laisser influencer par la zone de rouge importante sur la carte des USA, il y a beaucoup de zones à densité de population très très faible, ce qui fausse la perspective que l'on peut en avoir. Tandis que les zones denses sont proches de la cote et des frontiéres.


Un Obama sera de toute façon moins pire pour le peuple américains et pour le reste du monde, qu'un mormon fortuné, sa bible dans la main, un colt dans l'autre, et limite inculte...

[Rufus Shinra]

Le papier a surtout le gros avantage de ne pas pouvoir etre falsifié facilement... et massivement. (le bourrage d'urne, la perte de bulletins de votes, plus de bulletins que de votants inscrits cela se répére assez bien )

Et aussi de pouvoir faire une vérification manuelle, sous haute surveillance, ce que ne permettent pas les machines à voter, que l'on peut toujours falsifier sans laisser de traces en plus, et qui sont difficiles à controler dans leur exactitude. (D'autant plus avec le systeme des grands élécteurs aux USA )



NB: il ne faut pas se laisser influencer par la zone de rouge importante sur la carte des USA, il y a beaucoup de zones à densité de population très très faible, ce qui fausse la perspective que l'on peut en avoir. Tandis que les zones denses sont proches de la cote et des frontiéres.


Un Obama sera de toute façon moins pire pour le peuple américains et pour le reste du monde, qu'un mormon fortuné, sa bible dans la main, un colt dans l'autre, et limite inculte...

Je ne comprends pas comment on peut encore trouver des personnes ici qui ne veulent pas voir Romney à la Maison Blanche. Un businessman est exactement la personne qu'il faut pour diriger la première puissance mondiale. Avec lui, nous sommes certains de voir une gestion efficace de l'économie dans ces temps difficiles !

Et, franchement, c'est pas de sa faute à lui si Obama a été incapable de motiver correctement la frange critique de population que sont les machines électorales...

[LegendaryA]

Un Obama sera de toute façon moins pire pour le peuple américains et pour le reste du monde, qu'un mormon fortuné, sa bible dans la main, un colt dans l'autre, et limite inculte...

Tellement "inculte" qu'il parle le français plutôt bien! Pour le reste de la caricature, lol...

Ca vaut pas mieux que la caricature d'Obama franchement: "le socialiste-communiste qui n'est pas américain, qui est islamiste et qui veut voler l'argent du contribuable"

[Everett]

Le papier a surtout le gros avantage de ne pas pouvoir etre falsifié facilement... et massivement.   (le bourrage d'urne, la perte de bulletins de votes, plus de bulletins que de votants inscrits   cela se répére assez bien )

Et aussi de pouvoir faire une vérification manuelle, sous haute surveillance, ce que ne permettent pas les machines à voter, que l'on peut toujours falsifier sans laisser de traces en plus,  et qui sont difficiles à controler dans leur exactitude. (D'autant plus avec le systeme des grands élécteurs aux USA )



NB: il ne faut pas se laisser influencer par la zone de rouge importante sur la carte des USA,  il y a beaucoup de zones à densité de population très très faible, ce qui fausse la perspective que l'on peut en avoir. Tandis que les zones denses sont proches de la cote et des frontiéres.


Un Obama sera de toute façon moins pire pour le peuple américains et pour le reste du monde, qu'un mormon fortuné, sa bible dans la main, un colt dans l'autre, et limite inculte...

Je ne comprends pas comment on peut encore trouver des personnes ici qui ne veulent pas voir Romney à la Maison Blanche. Un businessman est exactement la personne qu'il faut pour diriger la première puissance mondiale. Avec lui, nous sommes certains de voir une gestion efficace de l'économie dans ces temps difficiles !

Et, franchement, c'est pas de sa faute à lui si Obama a été incapable de motiver correctement la frange critique de population que sont les machines électorales...

Je suis pour Romney, même si il a beaucoup de défauts, l'Amérique doit absolument restreindre ses dépenses et transférer plus de responsabilités aux Etats. Ce pays est immense et les besoins/enjeux d'une région à une autre sont tellement différents.
Néanmoins, je suis pour l'instauration d'une clause contre-partie (Compensation Clause).

En gros, la gestion déplorable de l'Etat, amenant à une situation de péril, de faillite, autoriserait le gouvernement fédéral à prendre la gestion totale des affaires locales durant une période déterminée. C'est comme en droit administratif français avec la déconcentration et le pouvoir dit de substitution du préfet envers une autorité décentralisée (ex : maire) pour, mettons... une carence d'action.

Vous l'aurez compris, je suis à la fois "Anti-Fédéraliste" et "Fédéraliste" ^^


Ce que je ne supporte plus chez Obama, c'est son sourire hypocrite (excellente technique de séduction), ses promesses utopiques et tardives par rapport à la situation financière du pays.
Romney, plus conventionnel, est réaliste dans sa posture et propose une solution claire et nécessaire pour la première puissance éco du monde.

[Everett]

Le papier a surtout le gros avantage de ne pas pouvoir etre falsifié facilement... et massivement.   (le bourrage d'urne, la perte de bulletins de votes, plus de bulletins que de votants inscrits   cela se répére assez bien )

Et aussi de pouvoir faire une vérification manuelle, sous haute surveillance, ce que ne permettent pas les machines à voter, que l'on peut toujours falsifier sans laisser de traces en plus,  et qui sont difficiles à controler dans leur exactitude. (D'autant plus avec le systeme des grands élécteurs aux USA )



NB: il ne faut pas se laisser influencer par la zone de rouge importante sur la carte des USA,  il y a beaucoup de zones à densité de population très très faible, ce qui fausse la perspective que l'on peut en avoir. Tandis que les zones denses sont proches de la cote et des frontiéres.


Un Obama sera de toute façon moins pire pour le peuple américains et pour le reste du monde, qu'un mormon fortuné, sa bible dans la main, un colt dans l'autre, et limite inculte...

Je ne comprends pas comment on peut encore trouver des personnes ici qui ne veulent pas voir Romney à la Maison Blanche. Un businessman est exactement la personne qu'il faut pour diriger la première puissance mondiale. Avec lui, nous sommes certains de voir une gestion efficace de l'économie dans ces temps difficiles !

Et, franchement, c'est pas de sa faute à lui si Obama a été incapable de motiver correctement la frange critique de population que sont les machines électorales...

Je suis pour Romney, même si il a beaucoup de défauts, l'Amérique doit absolument restreindre ses dépenses et transférer plus de responsabilités aux Etats. Ce pays est immense et les besoins/enjeux d'une région à une autre sont tellement différents.
Néanmoins, je suis pour l'instauration d'une clause contre-partie (Compensation Clause).

En gros, la gestion déplorable de l'Etat, amenant à une situation de péril, de faillite, autoriserait le gouvernement fédéral à prendre la gestion totale des affaires locales durant une période déterminée. C'est comme en droit administratif français avec la déconcentration et le pouvoir dit de substitution du préfet envers une autorité décentralisée (ex : maire) pour, mettons... une carence d'action.

Vous l'aurez compris, je suis à la fois "Anti-Fédéraliste" et "Fédéraliste" ^^


Ce que je ne supporte plus chez Obama, c'est son sourire hypocrite (excellente technique de séduction), ses promesses utopiques et tardives par rapport à la situation financière du pays.
Romney, plus conventionnel, est réaliste dans sa posture et propose une solution claire et nécessaire pour la première puissance éco du monde.

EDIT DE RUFUS sur ma position :

Rassure-moi, tu trolles, là ? Parce que je ne sais pas si tu as jeté un coup d'œil au parti Républicain et à Paul Ryan, mais autant te dire qu'ils sont des grands malades... surtout Ryan, complètement Tea Party et dont les plans économiques consistent à détruire l'éducation, les infrastructures et la santé pour réduire les impôts des plus riches. Leur plan a été démonté comme une arnaque géante par des prix Nobel d'économie...

(In FACT) Je suis ni pour Obama, ni pour Romney.

Néanmoins sur un plan budgétaire, je suis pour une réduction des dépenses ; sur un plan constitutionnel, pour transférer plus de compétences aux Etats, en reprenant mon précédent argument (ci dessus) ; et sur un plan économique, partisan du libéralisme contrôlé.

Néanmoins, les questions de santé et d'éducation doivent revenir aux mains du gouvernement fédéral.

[Everett]

@Rufus ^^



— "OOuuh pinaise... que j'me trompe pas !!"

[SuperBoeuf]

Juste pour dire que je souhaite la victoire de Mitt Romney !

[CCA]

Un Obama sera de toute façon moins pire pour le peuple américains et pour le reste du monde, qu'un mormon fortuné, sa bible dans la main, un colt dans l'autre, et limite inculte...

Tellement "inculte" qu'il parle le français plutôt bien! Pour le reste de la caricature, lol...

Ca vaut pas mieux que la caricature d'Obama franchement: "le socialiste-communiste qui n'est pas américain, qui est islamiste et qui veut voler l'argent du contribuable"

Je me doute bien qu'il n'est pas vraiment inculte, mais déjà Mornon, c'est une belle casserole... d'autant plus que cela aurait une répercussion sur l'éducation et sa politique en générale à destination du reste du monde.

Je ne crois pas que ce soit un gag, l'histoire du "hublot d'avion" qu'il ne comprenait pas, pourquoi on ne pouvait pas avoir un hublot ouvrable... même sur les bateaux de croisiéres, les hublots ne sont pas ouvrables...

Si Obama n'a pas pu réaliser tout ce qu'il souhaitait, c'est aussi parce qu'Obama a rencontré de très fortes oppositions locales et parlementaires et des blocages, qui l'ont empéché de dérouler l'entiéreté de son programme.

Pour le reste du monde, Obama est le choix le plus raisonnable, par rapport à l'autre en face (et ceux qui sont derriére l'autre...)

Espérons que les américains fassent le bon choix pour le monde entier.

[Rufus Shinra]

@Rufus ^^



— "OOuuh pinaise... que j'me trompe pas !!"

Disons que j'étais pas sûr au début parce qu'il n'y avais pas de signe indiquant la position humoristique de ton post (là où mon aigle de la page d'avant liait directement vers la plus belle image de troll qui soit).

[Rufus Shinra]

Désolé du double post, mais là, je suis tombé sur un truc affreux. Vous avez peut-être entendu dire que les 'ricains ne votaient pas QUE pour leur président aujourd'hui. Là, on vient de me passer sur un forum U.S. le lien vers le bulletin de vote qu'ils ont dans un coin de Floride, et... Oh putain. Par la crinière de Célestia, c'est...

http://www.miamidade.gov/elections/s_ballots/11-6-12_sb.pdf

WHAT. THE. FUCK!

[chupeto]

Mais c'est un vrai questionnaire ce truc !

[Rufus Shinra]

Mais c'est un vrai questionnaire ce truc !

Ouais. Je crois que personne ou presque ne se rend compte du machin, en France. Et pour eux, ils s'étonnent de mon effarement face à un truc pareil. C'est dans ces moments que je me rends compte qu'on ne sait finalement pas grand-chose sur les U.S. en-dehors de leurs médias...

[Zap]

Oula oula...effectivement, ils ne font pas les choses à moitié là bas !

[lebreton]

C'est dans ces moments que je me rends compte qu'on ne sait finalement pas grand-chose sur les U.S. en-dehors de leurs médias...

Je suis allé 15 jours en Californie cet été et je peux te dire qu'effectivement, l'image qu'on a des USA dans les médias est totalement erronée...Il faut aller là-bas, sortir des zones à touristes pour voir vraiment à quoi ressemble l'Amérique...La vraie, celle avec des gens le cœur sur la main, qui souffrent, mais qui ont une fierté d'être américain tellement forte qu'ils oublient leurs maux quotidiens

Pour cette élection: des machines en pannes, détraqués, qui font voter Romney quand tu veux voter Obama, des gens qui ne peuvent pas voter, ceux qui votent 2 fois, qui votent pour une autre personne alors qu'elle est morte...Il y a des centaines et des centaines de problèmes à chaque élection (sans parler de celle de 2 000 où Bush n'avait finalement été élu !!!).

Je ne parle pas de leur système de Grands électeurs totalement incroyables et obsolètes, où un vote en Floride est plus important qu'un vote en Californie, ni du coût de leur campagne (1 milliard de dollars chacun...2 milliards de dollars partis en fumée, pour rien, alors que certains quartiers de grosses villes n'ont plus de police tellement les fonds manquent).

Après 1 semaine, certains quartiers de New York n'ont toujours pas d'électricité (oui oui NEW YORK !!!) alors qu'en France, après une même tempête, la pauvre maison de campagne totalement paumée est raccordée en 4-5 jours maximum).

Mais voilà, comme disait Poutine, on ne gère pas un pays de 200 millions d'habitants comme on gère un autre de 65 millions.

Peu importe qui gagnera ce soir, rien ne changera pour nous...On nous avait promis monts et merveilles après Obama, on a eu quoi? RIEN...Ah si, une crise mondiale décidée par...les courtiers américains...

quand l'amérique tousse, c'est le reste du monde qui s'enrhume...Et peu importe si c'est Romney ou Obama qui va tousser, on va continuer à se faire enrhumer durant longtemps

[SuperBoeuf]

Mais c'est un vrai questionnaire ce truc !

Ouais. Je crois que personne ou presque ne se rend compte du machin, en France. Et pour eux, ils s'étonnent de mon effarement face à un truc pareil. C'est dans ces moments que je me rends compte qu'on ne sait finalement pas grand-chose sur les U.S. en-dehors de leurs médias...

On ne sait bien souvent que ce que nos médias veulent bien dire...
Et ils sont loin de fournir des informations complètes et impartiales...

[Rufus Shinra]

C'est dans ces moments que je me rends compte qu'on ne sait finalement pas grand-chose sur les U.S. en-dehors de leurs médias...

Je suis allé 15 jours en Californie cet été et je peux te dire qu'effectivement, l'image qu'on a des USA dans les médias est totalement erronée...Il faut aller là-bas, sortir des zones à touristes pour voir vraiment à quoi ressemble l'Amérique...La vraie, celle avec des gens le cœur sur la main, qui souffrent, mais qui ont une fierté d'être américain tellement forte qu'ils oublient leurs maux quotidiens

Pour cette élection: des machines en pannes, détraqués, qui font voter Romney quand tu veux voter Obama, des gens qui ne peuvent pas voter, ceux qui votent 2 fois, qui votent pour une autre personne alors qu'elle est morte...Il y a des centaines et des centaines de problèmes à chaque élection (sans parler de celle de 2 000 où Bush n'avait finalement été élu !!!).

Je ne parle pas de leur système de Grands électeurs totalement incroyables et obsolètes, où un vote en Floride est plus important qu'un vote en Californie, ni du coût de leur campagne (1 milliard de dollars chacun...2 milliards de dollars partis en fumée, pour rien, alors que certains quartiers de grosses villes n'ont plus de police tellement les fonds manquent).

Après 1 semaine, certains quartiers de New York n'ont toujours pas d'électricité (oui oui NEW YORK !!!) alors qu'en France, après une même tempête, la pauvre maison de campagne totalement paumée est raccordée en 4-5 jours maximum).

Mais voilà, comme disait Poutine, on ne gère pas un pays de 200 millions d'habitants comme on gère un autre de 65 millions.

Peu importe qui gagnera ce soir, rien ne changera pour nous...On nous avait promis monts et merveilles après Obama, on a eu quoi? RIEN...Ah si, une crise mondiale décidée par...les courtiers américains...

quand l'amérique tousse, c'est le reste du monde qui s'enrhume...Et peu importe si c'est Romney ou Obama qui va tousser, on va continuer à se faire enrhumer durant longtemps

D'un autre côté, j'ai vu New York repartir en six heures, sous mes yeux, après une tempête de neige qui a balancé 30 centimètres en une nuit, là où en France, on panique pour un centimètre ou deux.

Tiens, truc amusant : pourquoi le vote un mardi ?

Raison historique et tarée... Le dimanche ? Pas possible, les bons américains sont à l'église dans leur petite ville ou bourgade. Donc on leur laisse le lundi pour faire le voyage jusqu'au bureau de vote le plus proche, pas forcément dans leur ville, et l'élection se fait le mardi. Oui, c'est ce raisonnement qui justifie une élection en semaine, et ils n'ont toujours pas changé depuis.

Et je vous assure que, lors de mes discussions politiques sur un forum U.S., j'ai l'impression de suivre les élections vénusiennes...

[Zap]

Raison historique et tarée... Le dimanche ? Pas possible, les bons américains sont à l'église dans leur petite ville ou bourgade. Donc on leur laisse le lundi pour faire le voyage jusqu'au bureau de vote le plus proche, pas forcément dans leur ville, et l'élection se fait le mardi. Oui, c'est ce raisonnement qui justifie une élection en semaine, et ils n'ont toujours pas changé depuis.

Bon sang je me suis posé cette question tout à l'heure...je me suis dis, mais c'est débile de faire ça en pleine semaine, un mardi !

Effectivement...les traditions chez eux, persiste jusqu'à ce genre de détail ! C'est fou !

Une autre question, du coup, mais est-ce que le fait que ce soit en semaine influence la participation au vote ou pas ? Parce que déjà qu'en France, certains trouvent l’excuse que le dimanche, ils n'ont pas le temps, j'imagine si c'était en semaine !

[Rufus Shinra]

Raison historique et tarée... Le dimanche ? Pas possible, les bons américains sont à l'église dans leur petite ville ou bourgade. Donc on leur laisse le lundi pour faire le voyage jusqu'au bureau de vote le plus proche, pas forcément dans leur ville, et l'élection se fait le mardi. Oui, c'est ce raisonnement qui justifie une élection en semaine, et ils n'ont toujours pas changé depuis.

Bon sang je me suis posé cette question tout à l'heure...je me suis dis, mais c'est débile de faire ça en pleine semaine, un mardi !

Effectivement...les traditions chez eux, persiste jusqu'à ce genre de détail ! C'est fou !

Une autre question, du coup, mais est-ce que le fait que ce soit en semaine influence la participation au vote ou pas ? Parce que déjà qu'en France, certains trouvent l’excuse que le dimanche, ils n'ont pas le temps, j'imagine si c'était en semaine !

Bien sûr que ça influence pas mal, puisque les personnes doivent quand même aller bosser, en théorie. Quand en plus on se rend compte qu'il peut y avoir des questionnaires de plusieurs pages (au point où, pour certains votes par correspondance, il est indiqué que deux timbres sont nécessaires), que les machines ont tendance à tomber en panne dans les endroits où elles sont utilisées (pas partout, cependant)... il arrive de temps en temps des queues supérieure à une heure (oui !)... un jour de travail.

Edit : Tiens, petit résultat annexe. Le Harry's New York Bar, le bar parisien refuge des 'ricains, qui a inventé le Bloody Mary (pour vous dire à quel point c'est une référence internationale des bars), tient un sondage présidentiel ouvert à tous les citoyens U.S., à chaque élection depuis 1924. Ils ne se sont trompés que deux fois dans leur histoire, et le résultat ce soir est Obama : 305, Romney : 182. Espérons que c'est un bon présage.

[SuperBoeuf]

Juste une question :
Qui va passer une nuit blanche afin de suivre les résultats ?

[Rufus Shinra]

Juste une question :
Qui va passer une nuit blanche afin de suivre les résultats ?

Moi, comme il y a quatre ans (ça a conduit le prof le lendemain à me réveiller à coups de faisceau laser dans les yeux).

Pour les anglophones, la section "Elections 2012" de Spacebattles, l'un des forums les plus taré du Net (où je traine de plus en plus). Pas mal d'infos, beaucoup de remarques intéressantes et des vannes à la cadence de tir d'une licorne de combat :

http://forums.spacebattles.com/forums/elections-2012.26/

Au passage, pour les intéressés, on peut se retrouver sur le chat.

[Everett]

Edit : Tiens, petit résultat annexe. Le Harry's New York Bar, le bar parisien refuge des 'ricains, qui a inventé le Bloody Mary (pour vous dire à quel point c'est une référence internationale des bars), tient un sondage présidentiel ouvert à tous les citoyens U.S., à chaque élection depuis 1924. Ils ne se sont trompés que deux fois dans leur histoire, et le résultat ce soir est Obama : 305, Romney : 182. Espérons que c'est un bon présage.

J'y suis passé tout à l'heure en voiture, trop de monde, c'est microscopique cet endroit.

S'agissant du questionnaire Rufus, ce n'est pas étonnant en soit, car les citoyens us élisent le même jour indirectement leur président mais votent aussi pour le renouvellement des membres du Congrès. Mais attention, le citoyen ne doit pas répondre à toutes les questions ! Outre l'élection présidentielle, il devra répondre pour les législatives, à la question touchant à son district, là où il habite. Sinon, en effet, il y en aurait pour 3 h !!! Sachant que ce type de question porte aussi sur les juges locaux (Cour d'appel + S.C) - par contre je ne sais plus les Attorney sont aussi élus le 6 nov où ils font l'objet d'une autre élection, à vérifier - bref, je ne suis pas étonné de l'article du Figaro faisant état de longues files d'attente (2h) dans l'OHIO !