Hydrogène, l'énergie de demain!

Fry
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Re: Hydrogène, l'énergie de demain!

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CITATION (John.Shep,Vendredi 24 Août 2012 10h02)
CITATION Alors oui, c'est une forme de stockage, mais on ne stocke pas l'électricité dont on parle dans ce cas comme on stock un objet quelconque.
Mais depuis le début, on ne parle pas de stocker de l'électricité, mais de l'énergie ^_^ . L'électricité est un vecteur d'énergie parmi tant d'autres.
Ah oui, ça c'est une bête confusion de ma part, désolé ^_^
CITATION On est à peu près d'accord. Par contre, si tu veux en savoir un peu plus là-dessus, tant au niveau des réactions que des principes de stockage, mon conseil est de jeter un coup d'œil à des cours de physique-chimie niveau license, plus précisément la thermodynamique et le potentiel chimique.
Je prend bien note de ça, merci ^_^
Dernière modification par Fry le 24 août 2012, 15:33, modifié 1 fois.
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Re: Hydrogène, l'énergie de demain!

Message non lu par CCA »

Ce sont des petites sources, parfois insignifiantes qui font les grands fleuves.

Et je n'aime pas ceux qui considérent qu'il ne faut faire aucune recherche sur autre chose que la fusion, et qu'il ne faut surtout pas investir dans de l'alternatif ou des recherches sur les économies réalisables à la source, consommer moins, augmenter les rendements.
Bref ceux qui voudraient qu'on sacrifie tout, sur une espérance, sans jamais avoir apporté la preuve de la faisabilité réelle.

Le but n'étant pas de consommer moins pour consommer moins, mais de limiter les pertes inutiles. Comme par exemple, chez certaines personnes une TV qui fonctionne en permanence, alors que la plupart du temps, il n'y a personne devant qui regarde.
Le chauffage/climatisation, me semble un gros poste de dépense énergétique (en quantité d'énergie, et en cout), et l'on a les moyens aujourd'hui, d'éviter de construire encore des passoires énergétiques. Et pourtant on en construit encore de ses passoires. Ceux qui les construisent ou les achétent, ne sont pas ceux qui vont devoir y habiter et y vivre. L'habitation est certes moins cher, à la construction (et donc à l'achat) mais au final ce sont ceux qui y vivent, qui sont perdants. De plus devant la crise énergétique qui nous menace, au lieu d'imposer toute nouvelle construction en BBC ou proche, pour que globalement la consommation nationale baisse, on laisse toujours le choix à ceux qui batissent. Mais les futurs locataires, eux, n'ont pas tellement le choix. Vu que l'habitat HLM ou collectif est encore super-rare en BBC et même la construction individuelle n'est pas courante en BBC.


Comment s'en étonner, moins de consommation, cela n'arrange pas vraiment les affaires de ceux qui vendent de l'énergie, que ce soit du fioul, de l'électricité, du gaz pour chauffage. Alors s'ils peuvent freiner toute obligation qui limitera les dépenses de chauffage. Cela fait de sacré poids lourds industriels en France.
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Re: Hydrogène, l'énergie de demain!

Message non lu par John.Shep »

CITATION Et je n'aime pas ceux qui considérent qu'il ne faut faire aucune recherche sur autre chose que la fusion, et qu'il ne faut surtout pas investir dans de l'alternatif ou des recherches sur les économies réalisables à la source, consommer moins, augmenter les rendements.
Bref ceux qui voudraient qu'on sacrifie tout, sur une espérance, sans jamais avoir apporté la preuve de la faisabilité réelle.
Je crois que personne ici ne parle de réduire les recherches à la seule fusion. D'ailleurs, comme je l'ai signalé, la fusion est loin d'être la propriété numéro un de l'industrie.
Ce qu'on dit, c'est qu'au stade actuel de nos connaissances, la fusion est la piste la plus prometteuse pour développer un réseau énergétique à peu près propre.

Après, je te rejoins sur l'importance de développer à l'avenir des habitations moins énergivores, en limitant le plus possible nos pertes énergétiques.
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Re: Hydrogène, l'énergie de demain!

Message non lu par Zeratul »

CITATION (Mayb_51,Jeudi 23 Août 2012 16h48) (Mais le problème les gars c'est que vous parlez plus de fusion que de l'hydrogène, la preuve vous parler de Zmachine et des lasers, vous parlez de l'éolien... ça marche à l'hydrogène aussi ces truc là ?)
Oui, la Zmachine et le laser mégajoule sont les 2 autres voies explorées pour réaliser la fusion de l'hydrogène. Si on parle d'Iter, il est tout à fait naturelle de citer les 2 autres techniques concurrentes du moment.

L'auteur du sujet écrit lui même dans le premier post que l'hydrogène serait plus puissant que le nucléaire et plus rentable. La seule chose qui corresponde convenablement à cette description est la fusion nucléaire de l'hydrogène. Son premier post est assez ambigüe quand même
Il dit aussi que l'hydrogène est une énergie propre, ce qui peut plus ou moins pousser à parler des énergies renouvelables
CITATION Rufus, merci. Parfait. Au moins un qui est d'accord avec moi, l'hydrogène c'est de la merde. (et je suis honnête)
On s'en fou que ce soit de la merde, si c'est une production personnelle.
Aucune extraction d'énergie n'a de rendement égal à 1 de toute façon, c'est une histoire de sous tout ça.
Le seul vrai problème de l'hydrogène face aux énergie fossiles, c'est son stockage. il prend beaucoup de place, et pour un même volume(même sous une haute pression), fournira en principe moins d'énergie qu'un hydrocarbure.
Le stockage sous forme d'hydrure métallique me semble toutefois être une piste intéressante.

Des fois, je me demande même si ce serait pas bien d'en faire carrément un hydrocarbure en balançant du carbone dedans :lol:
Dernière modification par Zeratul le 25 août 2012, 09:58, modifié 1 fois.
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Re: Hydrogène, l'énergie de demain!

Message non lu par CCA »

CITATION (John.Shep,Vendredi 24 Août 2012 21h22)
CITATION Et je n'aime pas ceux qui considérent qu'il ne faut faire aucune recherche sur autre chose que la fusion, et qu'il ne faut surtout pas investir dans de l'alternatif ou des recherches sur les économies réalisables à la source, consommer moins, augmenter les rendements.
Bref ceux qui voudraient qu'on sacrifie tout, sur une espérance, sans jamais avoir apporté la preuve de la faisabilité réelle.
Je crois que personne ici ne parle de réduire les recherches à la seule fusion. D'ailleurs, comme je l'ai signalé, la fusion est loin d'être la propriété numéro un de l'industrie.
Ce qu'on dit, c'est qu'au stade actuel de nos connaissances, la fusion est la piste la plus prometteuse pour développer un réseau énergétique à peu près propre.

Après, je te rejoins sur l'importance de développer à l'avenir des habitations moins énergivores, en limitant le plus possible nos pertes énergétiques.
Je suis d'accord que la fusion, depuis qu'on l'a découverte, y a déjà longtemps d'ailleurs, des scientifiques rêvent de savoir la faire et de la controler surtout. Je suis d'accord, que si on parvenait à l'industrialiser, ce serait une ressource quasi-inépuisable en théorie à l'échelle humaine tout du moins. Et qu'en théorie, c'est sous une forme relativement plus compacte, une plus grande production d'énergie, et en théorie, ce serait une production propre. Donc je comprend tout à fait, toutes les espérances que l'on peut mettre dans la fusion.

Mais ce que je rejette catégoriquement c'est tous les discours qui refusent de reconnaitre l'utilité des alternatives, l'utilité de faire des recherches pour trouver de nouvelles alternatives, d'améliorer les rendements des alternatives que l'on connait déjà.
Et cela pour plusieurs raisons. Autant dans les pays industrialisés, on pourrait se créer et gérer ces centrales à fusion, autant dans plein de pays beaucoup moins bien loti, ils ne pourront pas ni la construire, ni la payer, ni la gérer. Et je ne crois nullement que l'on donnera gratuitement de ces centrales à ses pays. Surtout que pour le lancement initial d'un tel réacteur, il faut une source externe très importante d'électricité non ?? Et ce n'est qu'ensuite, que la centrale à fusion est autonome, et peut s'auto-alimenter. Si pour une raison ou une autre, on doit arreter une centrale à fusion, pour la relancer il faudra de nouveau disposer d'une quantité énorme d'énergie au démarrage avant que la centrale ne s'auto-alimente de nouveau. Eolienne, solaire ou autres, seront probablement vitaux pour faire la soudure, jusqu'à ce qu'on trouve le moyen de parvenir à la fusion.
Et ils seront encore plus vitaux, si au final, on s'apercoit, qu'on y arrivera pas dans les délais espérés. Ou si on tombe sur une impossibilité technique ou physique, dans l'état actuel de nos connaissances qui nous bloque pendant 50 ans ou 100 ans de plus.

Je reconnais qu'on ne peut pas se passer actuellement d'un peu de nucléaire de fission, parce qu'on ne sait pas actuellement, arriver à l'auto-suffisance sans lui. Mais dans l'idée, c'est de parvenir à le réduire au strict minimum vital. Parce que tous les gaspillages, enseigne au néon, magasin restant pleinement éclairé la nuit, c'est tout le monde collectivement qui le paye. Les magasins ne puisent pas sur leurs marges bénéficiaires, ils font payer leurs clients. Quand tu es locataire, un logement passoire, et des grilles pains en guise de radiateur, celui qui est pénalisé, c'est le locataire. Rare sera le locataire qui aura la possibilité de mettre du double vitrage ou d'acheter des radiateurs electriques performants. Et d'ailleurs ce serait en pur perte pour lui, quand il déménage. Autant il pourrait être possible qu'il sache débrancher ses radiateurs à lui et remettre les vieux, autant pour l'isolation ou les doubles vitrages, il ne peut pas les retirer et les emporter avec lui.

J'ai un peu étudié le BBC et toutes les propositions parfois un peu spéciale autour du BBC, comme des habitations partiellement enterrés, mais bénéficiant de puits de lumiére naturelle, toit végétalisé, Les isolations proposées, isolation par chanvre, polystyrene, laine de verre/de roche, ouate de cellulose, vermiculite, laine de bois, ou les isolants minces façon couverture avec un aspect aluminium réfléctif. Les ventilations doubleflux, le principe des puits canadiens et des pompes à chaleur terre/air, voir air/air (aussi cher, mais pas tellement efficace, moins de différentiel de chaleur), le chauffage par le sol, le chauffage rayonnant comme si c'était le soleil (le plus agréable comme sensation de chaleur).
Le coté amusant en plus, de ces BBC, c'est que la chaleur que peuvent dégager TV, cuisiniére, four, frigo, congélo tout appareil electrique ou éléctronique produisant un peu de chaleur, participe alors au chauffage de la maison elle même. Y compris la chaleur que rejette ses habitants. Non pas que dans le cas d'une maison classique, cela n'existe pas, mais simplement du fait de la performance d'isolation, cela apporte une part en % qui devient alors un élément à part entiére du chauffage de l'habitation.

Et quand on y réfléchit 2s, malgré le surcout, avoir des habitations bien mieux réfléchi, par un architecte qui ne se contente pas de faire des cubes, de façon à avoir la disposition des piéces, disposition des vitrages, placement de la maison dans le terrain, orientation de la maison, selon le climat local, bref réfléchir bien plus en amont. Il me semble que l'on parle alors d'architecture bio-climatique. On en parle beaucoup, mais dans les faits, j'ai l'impression que cela ne bouge pas beaucoup dans les constructions de batiments neufs.
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Re: Hydrogène, l'énergie de demain!

Message non lu par MacGenius »

Bonjour à tous!
Aujourd'hui sur "Techno-science" un article est paru et il me semble bien intéressant concernant l'hydrogène.
Je vous laisse le lien:
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=10976

nonox
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Re: Hydrogène, l'énergie de demain!

Message non lu par nonox »

Hum débat très intéressant sur la fusion !

Aujourd'hui plus personne ne veut de centrales nucléaires qui fonctionnent avec la fission de noyaux lourds tels l'uranium 235! Beaucoup pense que la fusion est pour bientôt mais c'est loin d’être le cas !
D'abords l'aspect scientifique dont vous avez déjà parler je vais pas en rajouter !
Puis l'aspect politique aussi ! Pour l'instant toutes les centrales fonctionnent avec la fission de l'uranium! Et l'uranium enrichi ca coute très cher ! Donc seuls les pays riches et/ou en voie de développement peuvent construire des centrales nucléaires et cela leurs procurent des avantages sur les pays pauvres! De + ce sont eux qui finance les recherches sur la fusion! Donc le jour ou la fusion remplacera la fission dans les centrales tous les pays pourront produire de l'électricité car l'eau il y en a de partout gratuitement ( petit exemple Pour les États-Unis qui consomme beaucoup d'électricité : il ne leur faudrait que 1200 tonnes d'eau par an soit environ 4 mL par habitants si je ne me trompe pas ^^ pour leurs consommation en électricité! ) ! Et je crois que ça nos politiciens ne sont pas d'accord pour le moment !

Pour l'instant il faudrait améliorer nos capacité de fabrication d'énergie actuels ! Je pense au photovoltaïque ou on ne convertit que 10 à 15% de la lumière en énergie, ou a la fission où on ne récupère qu'un tiers de l'énergie dégagé lors de la réaction!

Donc en gros tout ca pour dire que la fusion c'est pas avant quelques dizaines d'années :)
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Re: Hydrogène, l'énergie de demain!

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION Aujourd'hui plus personne ne veut de centrales nucléaires qui fonctionnent avec la fission de noyaux lourds tels l'uranium 235! Beaucoup pense que la fusion est pour bientôt mais c'est loin d’être le cas !
D'où sors-tu ton "plus personne" ? Certains pays comme l'Allemagne et le Japon annoncent des trucs, mais dans les faits, ils ne peuvent pas techniquement sortir du nucléaire sans revenir à une production utilisant le charbon, le gaz ou le pétrole, ce qui ne va pas être apprécié des écolos... Quant aux autres pays, ils continuent sans souci dans le nucléaire.
CITATION Puis l'aspect politique aussi ! Pour l'instant toutes les centrales fonctionnent avec la fission de l'uranium! Et l'uranium enrichi ca coute très cher ! Donc seuls les pays riches et/ou en voie de développement peuvent construire des centrales nucléaires et cela leurs procurent des avantages sur les pays pauvres! De + ce sont eux qui finance les recherches sur la fusion! Donc le jour ou la fusion remplacera la fission dans les centrales tous les pays pourront produire de l'électricité car l'eau il y en a de partout gratuitement ( petit exemple Pour les États-Unis qui consomme beaucoup d'électricité : il ne leur faudrait que 1200 tonnes d'eau par an soit environ 4 mL par habitants si je ne me trompe pas ^^ pour leurs consommation en électricité! ) ! Et je crois que ça nos politiciens ne sont pas d'accord pour le moment !
Premier point, c'est de l'eau lourde qui est utilisée, pas de l'eau. Certes, il y en a pas mal sur Terre, mais pas autant que de l'eau stricto sensu.

Second point, faut arrêter les histoires de complots où les politiciens font tout ce qu'ils peuvent pour empêcher l'avènement d'une énergie gratuite et illimitée... Des centrales à fusion coûteraient en plus extrêmement cher à construire et à entretenir, même si le "carburant" ne coûterait presque rien.
CITATION Donc en gros tout ca pour dire que la fusion c'est pas avant quelques dizaines d'années smile.gif
Euh, oui, merci, mais ça, on était tous un peu au courant, tu sais...
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Re: Hydrogène, l'énergie de demain!

Message non lu par CCA »

On n'a aucune idée de

1/ Dans combien de temps, ce sera au point

2/ Si ce sera au point un de ces jours


Parier sur un avenir incertain, c'est aussi aventureux et irresponsable que de dire qu'on trouvera le moyen de nettoyer demain (ou dans un futur proche) les cochonneries qu'on laisse derriére soi.


Même si cela marche un jour, et même si la ressource primaire pour ce type de centrale est abondante, ce sera toujours les mêmes pays qui auront les moyens de construire, d'entretenir, et de gérer de telles centrales. Et y a peu de chance, que ces pays là offrent à des pays qui n'en ont pas les moyens de la construction, les centrales clefs en main dont ils auraient besoin pour leur developpement.

C'est la même stupidité que l'on nous sert, que les pays developpés vont éclairer le monde, comme on nous disait, qu'on allait nourrir le monde entier... (une excuse bidon... la famine est toujours là... )
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Re: Hydrogène, l'énergie de demain!

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (CCA,Jeudi 01 Novembre 2012 16h27) On n'a aucune idée de

1/ Dans combien de temps, ce sera au point

2/ Si ce sera au point un de ces jours


Parier sur un avenir incertain, c'est aussi aventureux et irresponsable que de dire qu'on trouvera le moyen de nettoyer demain (ou dans un futur proche) les cochonneries qu'on laisse derriére soi.


Même si cela marche un jour, et même si la ressource primaire pour ce type de centrale est abondante, ce sera toujours les mêmes pays qui auront les moyens de construire, d'entretenir, et de gérer de telles centrales. Et y a peu de chance, que ces pays là offrent à des pays qui n'en ont pas les moyens de la construction, les centrales clefs en main dont ils auraient besoin pour leur developpement.

C'est la même stupidité que l'on nous sert, que les pays developpés vont éclairer le monde, comme on nous disait, qu'on allait nourrir le monde entier... (une excuse bidon... la famine est toujours là... )
Parier sur un avenir incertain, c'est ce qu'on appelle la recherche scientifique. Et c'est ce qui nous permet d'avoir une espérance de vie plus importante, d'améliorer grandement nos standards, d'avoir la possibilité de chercher à résoudre les problèmes éthiques, etc.

C'est bien gentil de nous sortir tout le truc du "faut pas prendre de risque sur l'avenir", mais les autres alternatives, c'est les énergies fossiles ultra-polluantes, le photovoltaïque incroyablement consommateur de métaux lourds et rares (donc polluant in fine), l'hydroélectrique (sympa mais limité à des emplacements précis et une production limitée) et... la fission (que nos hypocrites d'écolos refusent parce qu'il faut plus de 85 de QI pour comprendre comment ça fonctionne).

Donc soit on bosse pour rendre la fusion une réalité, soit on attend que nos ressources s'épuisent et que notre civilisation se casse la figure dans des guerres de ressources qui rappelleront des choses à ceux et celles ayant joué à Fallout.



Ce message vous a été amené par le Consortium Cabalistique des Ahuris. Merci.
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Re: Hydrogène, l'énergie de demain!

Message non lu par Thor94 »

c'est vrai que la fusion controlé est encore loin.
Et sortir du nucléaire est virtuellement impossible pour le moment, car aucune ressource alternative possédant un rendement de production similaire et peu polluant n'existe actuellement (l'allemagne est partiellement sortie du nucléaire mais au détriment de l'ecologie en devenant l'un des 10 plus gros pollueur du monde et 1er en europe avec ces vieilles centrales a charbon).

Et pour les énergies renouvelables (photovoltaïque et éolien), dans l'etat actuel si on prend en compte toute les étapes de production de l'assemblage jusqu'au démantèlement en passant par l'exploitation, elles restent plus nocives et polluantes qu'une centrale nucléaire.
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Re: Hydrogène, l'énergie de demain!

Message non lu par CCA »

S'engager à ne plus construire de nouvelles centrales en plus de celles déjà existantes, est déjà un progrés.

Aprés si une centrale (on dit plutot une tranche ou un réacteur) est définitivement désactivée et à bout de course, et qu'on soit dans l'obligation impérative de refaire une tranche/réacteur, cela peut se négocier. Mais on ne doit pas en augmenter le nombre globalement.

Non je ne suis pas d'accord, pour qu'on utilise des fonds publics pour de la recherche privée. Parce que la recherche pour mettre au point une hypothétique centrale à fusion (actuellement c'est fission) ce sont des fonds publics beaucoup, et si cela abouti, les investissements resteront payés par le public mais les bénéfices seront privatisés, par un exploitant privé... Alors que ces bénéfices devraient revenir au public, donc à tout le monde, et au pays.
Si cela n'aboutit jamais, les frais de recherches ne seront jamais payés par ceux qui souhaitent exploiter cette ressource énergétique.

C'est le principe de laisser au public le soin d'investir et d'assumer les risques d'échec, et dés que cela devient bien rentable, hop, le privé fait un holdup sur la manne que cela représente, via la complicité des politiques. Les bénéfices au privé, les pertes au public.


Ne faisons donc rien comme certains le voudraient, pour diversifier les sources d'énergie... mais aussi minimiser les dépenses énergétiques, demain l'énergie sera gratis quand la fusion sera opérationnel... c'est cela qui est criminel comme attitude...

Et c'est scandaleux aussi ce que certains sont pret à faire, pour dénigrer ou empécher, qu'aucune alternative, même minime, ne voit le jour... alors du coup, on trouve beaucoup de défauts aux alternatives... histoire de faire oublier les défauts majeurs du nucléaire actuel. Son manque de flexibilité en est UN. Il faut un temps long pour mettre en route ou arréter un réacteur. On ne module pas vraiment la puissance d'un réacteur selon le besoin que l'on a, c'est du ON/OFF uniquement, et à pleine puissance en gros.

Et pour certains c'était pas important, il suffisait de faire consommer le courant produit, en encourageant le chauffage éléctrique par exemple... via des campagnes de pub, et des synergies avec des partenaires pour vendre du chauffage éléctrique...
On en a beaucoup à vendre... alors on va encourager la consommation et le gaspillage bien sur. Cela a été pendant au moins 30 ans le marketing moderniste mis en avant.


On a aucune certitude d'aboutir avec la fusion. Donc oui, c'est irresponsable dans ces conditions de foncer dans cette voie, et de se dire que c'est pas grave, demain ce sera l'eldorado... enfin pas pour tout le monde l'éldorado si cela abouti... uniquement pour ceux qui vont exploiter et vendre... sans avoir investi en réalité... et c'est pas pour autant que l'énergie sera meilleure marché pour autant...
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Re: Hydrogène, l'énergie de demain!

Message non lu par chupeto »

CITATION S'engager à ne plus construire de nouvelles centrales en plus de celles déjà existantes, est déjà un progrés.
Mais il y a un meilleur progrès encore. Construire de nouvelles centrales plus rentables et surtout bien plus sûres que nos centrales actuelles qui vieillissent de plus en plus et sont donc plus vulnérables à des catastrophes.
CITATION Non je ne suis pas d'accord, pour qu'on utilise des fonds publics pour de la recherche privée. Parce que la recherche pour mettre au point une hypothétique centrale à fusion (actuellement c'est fission) ce sont des fonds publics beaucoup, et si cela abouti, les investissements resteront payés par le public mais les bénéfices seront privatisés, par un exploitant privé... Alors que ces bénéfices devraient revenir au public, donc à tout le monde, et au pays.
Si cela n'aboutit jamais, les frais de recherches ne seront jamais payés par ceux qui souhaitent exploiter cette ressource énergétique.
Si les réacteurs à fusion aboutissent c'est forcément EDF, et uniquement EDF qui pourra les exploiter. Comme c'est actuellement le cas avec nos centrales à fission actuelles. Et l'Etat en est actionnaire à 80 %. Donc les bénéfices en reviendront à l'Etat.

De plus, ce type de recherche cherche à servir l'intérêt national en fournissant une meilleur source d'énergie à la population. Pour moi il est donc normal que le financement vienne de fonds publics, étant donné que c'est pour le bien de tout le monde et le confort de tout le monde que ces recherches sont menées.
CITATION Ne faisons donc rien comme certains le voudraient, pour diversifier les sources d'énergie... mais aussi minimiser les dépenses énergétiques, demain l'énergie sera gratis quand la fusion sera opérationnel... c'est cela qui est criminel comme attitude...
Oui c'est vrai que les panneaux solaires et les éoliennes c'est tellement écologique et ça permet de diminuer drastiquement les dépenses en énergie.

Désolé, mais pour moi au jour d'aujourd'hui le photovoltaique et l'éolien c'est loin d'être l'avenir.
CITATION On ne module pas vraiment la puissance d'un réacteur selon le besoin que l'on a, c'est du ON/OFF uniquement, et à pleine puissance en gros.
C'est pour ça qu'on se garde une marge de manœuvre avec des centrales hydroélectriques et des centrales à fioul ou à gaz. D'ailleurs, en hiver et dans les périodes de froid le parc nucléaire ne suffit plus pour alimenter la France en électricité et là nos vieilles centrales à fioul permettent de compenser la différence. Après, on compte aussi sur l'importation.
CITATION Et pour certains c'était pas important, il suffisait de faire consommer le courant produit, en encourageant le chauffage éléctrique par exemple... via des campagnes de pub, et des synergies avec des partenaires pour vendre du chauffage éléctrique...
Ca revient moins cher que le chauffage au fioul non ?
CITATION On a aucune certitude d'aboutir avec la fusion. Donc oui, c'est irresponsable dans ces conditions de foncer dans cette voie, et de se dire que c'est pas grave, demain ce sera l'eldorado... enfin pas pour tout le monde l'éldorado si cela abouti... uniquement pour ceux qui vont exploiter et vendre... sans avoir investi en réalité... et c'est pas pour autant que l'énergie sera meilleure marché pour autant...
Ca sera bien aussi pour la majorité de français qui vont continuer à avoir du courant chez eux. Et c'est déjà pas mal.
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Re: Hydrogène, l'énergie de demain!

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION S'engager à ne plus construire de nouvelles centrales en plus de celles déjà existantes, est déjà un progrés.
Si tu acceptes d'être le premier à ne plus recevoir d'électricité, pas de souci !
CITATION Aprés si une centrale (on dit plutot une tranche ou un réacteur) est définitivement désactivée et à bout de course, et qu'on soit dans l'obligation impérative de refaire une tranche/réacteur, cela peut se négocier. Mais on ne doit pas en augmenter le nombre globalement.
La stagnation, y'a que ça de vrai. Plus le droit de construire de nouvelles usines, de nouveaux hôpitaux, de nouveaux logements en plus de ceux existants, puisque sinon, on augmenterait la consommation totale d'énergie, ce qui serait incompatible avec ce superbe plan...
CITATION Non je ne suis pas d'accord, pour qu'on utilise des fonds publics pour de la recherche privée. Parce que la recherche pour mettre au point une hypothétique centrale à fusion (actuellement c'est fission) ce sont des fonds publics beaucoup, et si cela abouti, les investissements resteront payés par le public mais les bénéfices seront privatisés, par un exploitant privé... Alors que ces bénéfices devraient revenir au public, donc à tout le monde, et au pays.
Si cela n'aboutit jamais, les frais de recherches ne seront jamais payés par ceux qui souhaitent exploiter cette ressource énergétique.
Bon, bah faudra dire à une bonne partie de mes collègues au labo que, contrairement à ce qu'ils pensaient, ils ne reçoivent pas d'argent du privé pour pas mal de leurs projets. Et puis on n'a qu'à tout nationaliser autrement, ça marche si bien...

Petite info pour toi, qui semble ignorer les règles de bases de l'économie : la recherche est publiée de toute façon, et elle est ensuite couverte par une jolie invention appelée un brevet. Les facs et les labos ont pas mal de ces brevets et une partie de leur financement vient de ça. Si tu crois qu'on s'amuse à donner la propriété intellectuelle bien gentiment aux entreprises, tu te mets le doigt dans l’œil jusqu'au coude...
CITATION C'est le principe de laisser au public le soin d'investir et d'assumer les risques d'échec, et dés que cela devient bien rentable, hop, le privé fait un holdup sur la manne que cela représente, via la complicité des politiques. Les bénéfices au privé, les pertes au public.
Oui, oui, "Travailleurs, travailleuses, on vous ment, on vous spolie !", je connais la rengaine.
CITATION Ne faisons donc rien comme certains le voudraient, pour diversifier les sources d'énergie... mais aussi minimiser les dépenses énergétiques, demain l'énergie sera gratis quand la fusion sera opérationnel... c'est cela qui est criminel comme attitude...
J'adore la façon dont tu sors des grandes vérités sans te renseigner d'une quelconque façon. La recherche scientifique ne se limite pas au nucléaire, on fait des progrès dans les autres domaines aussi, mais la réalité est que, vu le niveau actuel, les autres énergies ne sont pas rentables ou trop polluantes. Mais bon, je fais partie de la grande cabale, c'est bien connu.
CITATION Et c'est scandaleux aussi ce que certains sont pret à faire, pour dénigrer ou empécher, qu'aucune alternative, même minime, ne voit le jour... alors du coup, on trouve beaucoup de défauts aux alternatives... histoire de faire oublier les défauts majeurs du nucléaire actuel. Son manque de flexibilité en est UN. Il faut un temps long pour mettre en route ou arréter un réacteur. On ne module pas vraiment la puissance d'un réacteur selon le besoin que l'on a, c'est du ON/OFF uniquement, et à pleine puissance en gros.
Et l'énorme liste des défauts de ces belles éoliennes et centrales solaires que les bobos adorent, on la passe sous silence. A certains moments, je t'envie ta vision simple du monde, où tout est noir ou blanc et chaque problème s'expliquant part une conspiration.
CITATION On a aucune certitude d'aboutir avec la fusion. Donc oui, c'est irresponsable dans ces conditions de foncer dans cette voie, et de se dire que c'est pas grave, demain ce sera l'eldorado... enfin pas pour tout le monde l'éldorado si cela abouti... uniquement pour ceux qui vont exploiter et vendre... sans avoir investi en réalité... et c'est pas pour autant que l'énergie sera meilleure marché pour autant...
Et puisque nous n'avons aucune certitude d'aboutir avec la fusion par la recherche, il faut faire de l'éolien ou du solaire, qui va forcément aboutir... par la recherche. Ouais, ou pas.

D'un côté, on a la réalité : les énergies fossiles, l'hydroélectrique (dans une faible mesure) et le nucléaire.
De l'autre on a des promesses : l'éolien, le solaire et la fusion.

Ne confonds pas les deux et renseigne-toi sur la recherche scientifique avant de sortir des âneries.

Sur ce, le Comité Cabalistique des Ahuris vous laisse, parce que les plans de domination du marché énergétique ne vont pas avancer tout seuls !
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Re: Hydrogène, l'énergie de demain!

Message non lu par Thor94 »

l'eolien et le solaire, c'est a moindre niveau comme la fusion: au stade actuel c'est pas franchement rentable.
on en reparlera dans 10ans que les panneaux seront fait dans une matiere innovante pouvant convertir directement 70-80% du spectre lumineux en électricité (meme lorsqu'il y a quelques nuages).
Dernière modification par Thor94 le 01 nov. 2012, 22:53, modifié 1 fois.
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Re: Hydrogène, l'énergie de demain!

Message non lu par chupeto »

CITATION l'eolien et le solaire, c'est a moindre niveau comme la fusion: au stade actuel c'est pas franchement rentable.
Pas vraiment non, puisque l'éolien et le solaire commencent à prendre des parts de notre production d'électricité, alors que la fusion n'est même pas contrôlée au stade expérimental.
CITATION on en reparlera dans 10ans que les panneaux seront fait dans une matiere innovante pouvant convertir directement 70-80% du spectre lumineux en électricité (meme lorsqu'il y a quelques nuages).
Sauf que le problème qui commence à se poser aujourd'hui c'est pas les matériaux, c'est le prix qu'on est prêt à y mettre. En effet, les gens veulent bien des panneaux solaires, mais il ne faut pas qu'ils soient trop chers (pour des panneaux solaires hein ;) ). Donc, ils achètent des panneaux solaires fabriqué avec des matériaux pas franchement bons pour la nature car très polluants et pas recyclables, mais qui font baisser le prix du mettre carré de panneau, mais font aussi diminuer sa durée de fonctionnement optimale. Ce qui fait qu'au bout d'une petite période (entre 10 et 15 ans) il faut changer les panneaux...
Dernière modification par chupeto le 01 nov. 2012, 23:02, modifié 1 fois.
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Re: Hydrogène, l'énergie de demain!

Message non lu par CCA »

Qui ramasse le pactole avec l'énergie nucléaire EDF, l'état, ou les privés ??

Les privés qui sont autorisés à faire négociant en énergie electrique. En n'ayant aucunement participé aux investissements, ni même aux reseaux de distribution. Avec un capital ridicule, ils achétent en gros pour revendre au détail, sans aucun risque de pertes...

Qui a payé toute la recherche sur le nucléaire, l'état, autrement dit tout les francais. Alors non malgré les directives de Bruxelles, l'énergie ne devrait pas pouvoir être acheté en gros par des privés pour faire des juteux bénéfices en revendant au détail. Ces privés n'ont jamais rien payé pour toutes les recherches en amont qui ont été nécessaire, n'ont jamais rien payé pour tout le reseau éléctrique existant. Ils n'ont rien payé de tous les investissements nécessaires, mais on les autorise à se gaver des bénéfices, sur tous les investissements des français. C'est du vol des français et du pays tout simplement.

Faux, le chauffage éléctrique n'a apporté ni confort, ni meilleur rendement bien au contraire, pendant toute cette période de promotion de ce type de chauffage présenté comme moderne année 70 à 85/90. C'était quoi ces radiateurs éléctriques ?? Des grilles pains, au rendement énergétique calamiteux, sur des habitations qui n'avaient rien d'isolées à l'époque, et des factures faramineuses, qui faisaient que les gens en venaient à ne chauffer que très peu et pour bien cher en plus... (plus cher, que le fioul, le gaz, le charbon, ou le bois à cette époque là)

Même en 1990, que propose les promoteurs d'immeubles comme radiateurs ? Toujours ces calamiteux grille-pain... en standart. Alors qu'il existait déjà des radiateurs éléctriques avec de meilleurs rendements et un plus grand confort. (élément accumulateur de chaleur, pour rayonner la chaleur ). Si tu es propriétaire, tu peux si tu en as les moyens ré-investir pour une meilleure isolation, et un remplacement par des meilleurs chauffages. Si comme beaucoup tu es locataire, tu dois te débrouiller avec ce qu'il y a dans l'appartement...

L'éléctrique en chauffage principal, c'est le pire. cela rend ultra dépendant du reseau éléctrique. Les grandes pannes ou les intemperies pouvant priver des régions entiéres de chauffage. Et si pour la cuisine tout est éléctrique, tu n'as plus qu'à manger froid aussi...


Ahhh trop drole, pour ne pas stagner dans ton futur travail, tu va exiger une revalorisation de ton salaire tous les 6 mois, pour pas que tu stagnes dans ton pouvoir de dépenser... toujours plus... parce que toi, tu exiges d'aller de l'avant "toujours plus"...

Le solaire en photovoltaique, là c'est à voir, s'il est préférable d'attendre des panneaux avec un très bon rendement ou s'équiper déjà. Ce sont déjà des investissements très lourds pour les particuliers qui s'équipent. Je l'ai déjà dit, ce n'est pas le solaire photovoltaique qu'on devrait mettre en avant pour le moment, mais le solaire de production d'eau chaude lui devrait etre encouragé beaucoup plus pour se généraliser à toutes les constructions neuves le permettant. (Mon immeuble de construction début 1995/1996, entiérement béton bien sur, l'eau froide est hyper froide en hiver comme provenant d'un congélo, et limite tiéde en été... une preuve au passage de la mauvaise isolation globale de cet immeuble, bien que construit avec de l'isolation... double vitrage/VMC/vide d'air, polystiréne )

L'éolien c'est très bien, et les quelques métres carrés indisponibles d'un champs, l'agriculteur préfére y voir une éolienne qui lui rapporte plus, sans le mal de faire pousser un carré de blé dessus... dont il ne connait même pas la rentabilité à l'avance... l'éolienne lui fait une rentrée assurrée et non pas une production avec déficit éventuellement (en ayant bossé, dépensé pour son champs et en étant en rendement global négatif... parce que l'agriculteur ne maitrise pas le prix de vente de sa production. )


Y a pas de raisons de privé Pierre d'éléctricité, parce que Paul gaspille sans compter, en laissant allumer 24/24 tous les consommateurs de sa maison. Pierre devrait payer plus cher son éléctricité, parce que Paul lui veut gaspiller comme bon lui semble... (et que pour produire plus, il faudrait ré-investir avec de nouvelles tranches en plus de celles existantes... ). C'est au gaspilleur de payer, leur consommation et les investissements qu'il faudrait dépenser pour que les gaspilleurs continuent de gaspiller... et non pas donner une prime au gaspilleur... (tu gaspilles de plus gros volume d'énergie, alors je vais te faire un tarif préférentiel... ). et bien non, l'énergie étant une ressource vitale et primaire, ne doit pas etre soumise aux mêmes régles.

Au contraire les primes doivent etre versées, aux vertueux qui modérent de beaucoup leur consommation. Les vertueux préservent l'avenir des générations futures, les gaspilleurs compromettent les ressources et au final la survie de tous.

Si on impose le BBC, pour tous logements neufs, voir même le positif, que ces logements soient sociaux, privés ou pour un usage communautaire (écoles, hopitaux, batiments publics), cela n'empéche nullement les nouvelles constructions... question de volonté politique... mais comme y a pas de volonté politique, et qu'ils sont beaucoup trop au service et aux ordres de la soit disant toute puissance économie de marché...
Pensez donc des logements, qui ne consomment que très peu d'énergie, quel manque à gagner pour les fournisseurs d'énergie... ce serait vraiment idiot de construire des batiments publics BBC, qui ensuite ne demanderont plus de gros frais de fonctionnement énergétique chaque année à la collectivité... on met en avant le sur-cout de construction, pour que le hochet, cache bien la foret derriére de dépenses annuels en frais de fonctionnement ... pourquoi investir... quand on peut juste dépenser...

Ce serait scandaleux de faire des logements sociaux BBC, pour que les locataires sociaux, puissent consacrer à autre chose le peu d'argent qu'ils ont déjà (Un bénéficiaire de logement social, ce n'est pas un cadre du privé en activité quand il y rentre... )

Faire des écoles/lycées en BBC, mais quel scandale, de dépenser en investissement, pour ne pas avoir à dépenser beaucoup plus sur les 10 à 30 d'activité de ce genre de batiments.
(Souvent laissé en fonction largement plus de 20 ans... )
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Re: Hydrogène, l'énergie de demain!

Message non lu par CCA »

Suite aux inondations du à Sandy sur les USA, les immeubles dont le chauffage est assuré par l'éléctricité, sont sans chauffages... l'éléctricité ne pouvant être remis en route l'eau étant encore présente partiellement, des cables rompus etc etc...

Et vu le froid qu'il peut faire sur la cote Est des USA, les habitants de ces immeubles vont etre fort démunis.

Je ne connais pas l'isolation de ces immeubles, mais y a de forte chance pour qu'ils ne soient pas isolés ou très très peu.

Et Sandy n'a rien d'exceptionnel pour la cote EST, cela démontre la trés grande vulnérabilité qu'un chauffage éléctrique apporte.

Ici en France, les fortes tempétes donnent parfois des ruptures de cables ou de pylones entrainant de longues coupures éléctriques, pendant les périodes de chauffage. (Decembre, Janvier, Février les mois des grosses tempétes.)
Ce qui démontre bien qu'il est préférable d'opter pour un autre mode de chauffage que l'éléctrique, mais aussi d'avoir une bonne isolation ou une très bonne isolation.


La solution n'est en aucun cas de produire, et produire toujours plus d'éléctricité, pour inciter les gens à consommer du courant, mais de se limiter aux appareils qui ne sont réalisable qu'en éléctrique, et donc limiter sa consommation, en n'utilisant pas de chauffage electrique de maniére courante.
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Re: Hydrogène, l'énergie de demain!

Message non lu par MacGenius »

Je suis de nouveau re-tombé sur un article fournit par "Techno-science".
Cela parle d'une nouvelle manière d'extraire l'hydrogène grâce à des nanoparticules.
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=11014

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