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Maintenant on comprend pourquoi lors du fameux contrat indien du siècle, dassault refusait d'assumer les incidents découlant de l'assemblage des rafales hors france par des ingénieurs sous qualifiés.La puissance Navale dans le monde
- Blackeagle
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Re: La puissance Navale dans le monde
TellementCITATION (brian norris,Lundi 05 Décembre 2016 16h07) Ah et au passage, les russes ont perdu un autre appareil embarqué sur le Kuz, cette fois-ci un Flanker. Va falloir renforcer la résistance des brins d'arrêt
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
-- Siddharta Gautama Shakyamuni
[Blackeagle]La CSB agit dans l'ombre pour éclairer le monde.
[Rufus Shinra]Elle agira dès qu'elle aura retrouvé sa lampe de poche, en fait.
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- Everett
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Re: La puissance Navale dans le monde
Il semblerait que MLP souhaite porter le budget de la défense nationale à 2% du PIB dès 2018 (et 3% en fin de mandat). Ok, alors j'imagine 2% en incluant les pensions ? Ce qui en soi n'est pas bien compliqué à atteindre puisqu'on est à 1.7-1.8% actuellement. Or, l'idéal, ce serait d'exclure les pensions. Là, on aurait un vrai effort d'engagement.
S'ajoute la volonté de se doter d'un second PA. Oui mais... quid du second GAN pour venir escorter le nouveau PA (nouvelles frégates, SNA, ravitailleurs, systèmes d'armes embarqués, recrutement de personnels + les frais de maintenance opérationnelle) ? Là le montant de la facture diffère grandement !
Quant à l'augmentation du volume tant dans l'équipement qu'en personnel... Euh non, encore une fois, c'est oublié les futures charges inhérentes à la maintenance des matériels et aux pensions. Et est-ce que dans la durée on pourra supporter ce lourd poste de dépense ?
Au lieu de se lancer dans des dépenses qui s'avéreront inutiles, qu'elle consacre cette somme uniquement dans le domaine cyber et du renseignement. C'est là que l'avenir se joue. Les guerres futures vont se dématérialiser. L'affrontement sera de moins en moins physique. Daguet était la dernière opération de grande envergure pour notre armée. Il faut plutôt se préparer à des scénarios type Estonie (2007) ou Libéria (2016).
On ne peut pas prendre des raccourcis lorsqu'on traite de problèmes de défense nationale, chère MLP.
S'ajoute la volonté de se doter d'un second PA. Oui mais... quid du second GAN pour venir escorter le nouveau PA (nouvelles frégates, SNA, ravitailleurs, systèmes d'armes embarqués, recrutement de personnels + les frais de maintenance opérationnelle) ? Là le montant de la facture diffère grandement !
Quant à l'augmentation du volume tant dans l'équipement qu'en personnel... Euh non, encore une fois, c'est oublié les futures charges inhérentes à la maintenance des matériels et aux pensions. Et est-ce que dans la durée on pourra supporter ce lourd poste de dépense ?
Au lieu de se lancer dans des dépenses qui s'avéreront inutiles, qu'elle consacre cette somme uniquement dans le domaine cyber et du renseignement. C'est là que l'avenir se joue. Les guerres futures vont se dématérialiser. L'affrontement sera de moins en moins physique. Daguet était la dernière opération de grande envergure pour notre armée. Il faut plutôt se préparer à des scénarios type Estonie (2007) ou Libéria (2016).
On ne peut pas prendre des raccourcis lorsqu'on traite de problèmes de défense nationale, chère MLP.
CITATION VI -UNE FRANCE PUISSANTE FAIRE RESPECTER LA FRANCE
118 - Quitter le commandement militaire intégré de l’OTAN pour que la France ne soit pas entraînée dans des guerres qui ne sont pas les siennes.
119 - Assurer une capacité de Défense autonome dans tous les domaines.
120 - Reconstituer dans tous les domaines de la Défense une offre industrielle française pour répondre aux besoins de nos armées et garantir notre indépendance stratégique.
121 - Augmenter dès la première année du mandat le budget de la Défense à 2% du PIB puis tendre vers 3% à l’horizon de la fin du quinquennat. Ces 2% minimum seront inscrits dans la Constitution. Cet effort substantiel permettra notamment de financer:
• un second porte-avions baptisé «Richelieu», indispensable à la permanence à la mer de notre groupe aéronaval;
• l’augmentation des effectifs (pour les reconstituer à leur niveau de 2007, soit environ 50000 militaires supplémentaires);
• la pérennisation de notre force de dissuasion nucléaire;
• l’augmentation générale de notre format d’armée (davantage d’avions, de navires, de blindés) et la modernisation des équipements;
• le rétablissement progressif d’un service militaire (minimum obligatoire 3 mois).
Dernière modification par Everett le 04 févr. 2017, 15:34, modifié 1 fois.
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Re: La puissance Navale dans le monde
L'article 5 de l'OTAN laisse une grande marge de maneouvre légale quant aux actions des membres. Etre membre du commandement militaire ne signifie pas suivre les USA comme des toutous. Elle semble considérer que l'article 5 est obligatoire alors que non, il permet au contraire à chaque état membre d'estimer s'il peut apporter de l'aide ou non, individuellement ou en concertation, et si c'est estimé nécessaire.CITATION 118 - Quitter le commandement militaire intégré de l’OTAN pour que la France ne soit pas entraînée dans des guerres qui ne sont pas les siennes.
Par contre, c'est mignon de penser à un second GAN (ok, ça reste urgent mais il y a plus prioritaire encore) mais ce n'est pas en réalité le plus urgent. Ce qui est urgent c'est d'augmenter le nombre général de navires. La MN est terriblement en sous nombre pour une couverture optimale de la ZEE.
Dernière modification par Blackeagle le 04 févr. 2017, 15:54, modifié 1 fois.
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
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- Everett
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Re: La puissance Navale dans le monde
Tiens, en parlant du nombre de bâtiments de surface, pour exemple, la cible d'acquisition initiale pour les FREMM était de... 18 ! Or, actuellement, on partirait sur une commande définitive de 10.CITATION (Blackeagle,Samedi 04 Février 2017 16h51)L'article 5 de l'OTAN laisse une grande marge de maneouvre légale quant aux actions des membres. Etre membre du commandement militaire ne signifie pas suivre les USA comme des toutous. Elle semble considérer que l'article 5 est obligatoire alors que non, il permet au contraire à chaque état membre d'estimer s'il peut apporter de l'aide ou non, individuellement ou en concertation, et si c'est estimé nécessaire.CITATION 118 - Quitter le commandement militaire intégré de l’OTAN pour que la France ne soit pas entraînée dans des guerres qui ne sont pas les siennes.
Par contre, c'est mignon de penser à un second GAN (ok, ça reste urgent mais il y a plus prioritaire encore) mais ce n'est pas en réalité le plus urgent. Ce qui est urgent c'est d'augmenter le nombre général de navires. La MN est terriblement en sous nombre pour une couverture optimale de la ZEE.
En effet, le besoin immédiat porte sur des patrouilleurs, de petits navires rapides pour assurer une permanence H24/7 de notre ZEE, au risque sinon d'envisager la solution du... partage de souveraineté avec un Etat voisin
Dernière modification par Everett le 04 févr. 2017, 18:12, modifié 1 fois.
- Blackeagle
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Re: La puissance Navale dans le monde
Bah si ça continue, c'est ce qui risque d'arriver. Z'allez devoir demander aux Australiens de faire un tour du coté de la Nouvelle-Calédonie...
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- brian norris
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Re: La puissance Navale dans le monde
Même pas, je crois qu'on plafonne à 8 dans les dernières prévisions dont deux versions "DA". Pour le reste on complétera avec les FTI. La politique navale de la France depuis 30 ans est un non sens. Le seul programme mené à son terme et a peu près convenable est celui des BPC (bien qu'il en fallait 4 à la base et qu'on a viré nos deux LPD du service entretemps ...).CITATION (Everett,Samedi 04 Février 2017 16h01)Tiens, en parlant du nombre de bâtiments de surface, pour exemple, la cible d'acquisition initiale pour les FREMM était de... 18 ! Or, actuellement, on partirait pour une commande de 10.CITATION (Blackeagle,Samedi 04 Février 2017 16h51)L'article 5 de l'OTAN laisse une grande marge de maneouvre légale quant aux actions des membres. Etre membre du commandement militaire ne signifie pas suivre les USA comme des toutous. Elle semble considérer que l'article 5 est obligatoire alors que non, il permet au contraire à chaque état membre d'estimer s'il peut apporter de l'aide ou non, individuellement ou en concertation, et si c'est estimé nécessaire.CITATION 118 - Quitter le commandement militaire intégré de l’OTAN pour que la France ne soit pas entraînée dans des guerres qui ne sont pas les siennes.
Par contre, c'est mignon de penser à un second GAN (ok, ça reste urgent mais il y a plus prioritaire encore) mais ce n'est pas en réalité le plus urgent. Ce qui est urgent c'est d'augmenter le nombre général de navires. La MN est terriblement en sous nombre pour une couverture optimale de la ZEE.
En effet, le besoin immédiat porte sur des patrouilleurs, de petits navires rapides pour assurer une permanence H24/7 de notre ZEE, au risque sinon d'envisager la solution du... partage de souveraineté avec un Etat voisin
A relire l'article récent de Mer et Marine sur le problème du programme Batsimar. Programme qui vise ni plus ni moins à remplacer nos avisos et nos patrouilleurs. Là aussi, on table sur une vingtaine d'unités. ça ne m’étonnerai pas qu'on se retrouve avec une demi-douzaine de bateaux à la fin absolument pas calibrés pour la mission (du style des B2M).
http://www.meretmarine.com/fr/content/bats...emiers-des-2021
Je rappelle aussi qu'on a aucune capacité sol-air dans les Dom-Tom hormis en Guyane et peut-être à la Réunion. Parce que si on prend la Nouvelle-Calédonie par exemple, située en périphérie de la zone de développement navale de la Chine et recelant d'importantes réserves minérales, on ne dispose que d'une "frégate", la Vendémiaire, de 3000 tonnes de port en lourd avec comme armement un canon de 100, 2 exocet, 2 canons (manuels) de 20 et ... un Simbad-Mistral (manuel lui aussi ahah).
Et le reste des FANC c'est pas mieux hein Un régiment interarmes sous équipé et sous-entrainé, deux trois hélicos et avions de patrouille maritime (non armé) et ... c'est tout. Aucune batterie sol-air, aucun avion de combat, aucun avion de patrouille ASM (type Atlantique 2), aucun sous-marin, aucun hélicoptère de combat. Bref, que dalle !
"Sais-tu que Flaubert voulait écrire un roman sur le néant? S'il t'avait connue, on aurait eu un grand livre. Quel dommage."
-Jep Gambardella, La Grande Bellezza
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Re: La puissance Navale dans le monde
Oui mais Marine propose le Richelieu ! Ca change tout !CITATION (brian norris,Samedi 04 Février 2017 19h26)Même pas, je crois qu'on plafonne à 8 dans les dernières prévisions dont deux versions "DA". Pour le reste on complétera avec les FTI. La politique navale de la France depuis 30 ans est un non sens. Le seul programme mené à son terme et a peu près convenable est celui des BPC (bien qu'il en fallait 4 à la base et qu'on a viré nos deux LPD du service entretemps ...).CITATION (Everett,Samedi 04 Février 2017 16h01)Tiens, en parlant du nombre de bâtiments de surface, pour exemple, la cible d'acquisition initiale pour les FREMM était de... 18 ! Or, actuellement, on partirait pour une commande de 10.CITATION (Blackeagle,Samedi 04 Février 2017 16h51)L'article 5 de l'OTAN laisse une grande marge de maneouvre légale quant aux actions des membres. Etre membre du commandement militaire ne signifie pas suivre les USA comme des toutous. Elle semble considérer que l'article 5 est obligatoire alors que non, il permet au contraire à chaque état membre d'estimer s'il peut apporter de l'aide ou non, individuellement ou en concertation, et si c'est estimé nécessaire.CITATION 118 - Quitter le commandement militaire intégré de l’OTAN pour que la France ne soit pas entraînée dans des guerres qui ne sont pas les siennes.
Par contre, c'est mignon de penser à un second GAN (ok, ça reste urgent mais il y a plus prioritaire encore) mais ce n'est pas en réalité le plus urgent. Ce qui est urgent c'est d'augmenter le nombre général de navires. La MN est terriblement en sous nombre pour une couverture optimale de la ZEE.
En effet, le besoin immédiat porte sur des patrouilleurs, de petits navires rapides pour assurer une permanence H24/7 de notre ZEE, au risque sinon d'envisager la solution du... partage de souveraineté avec un Etat voisin
A relire l'article récent de Mer et Marine sur le problème du programme Batsimar. Programme qui vise ni plus ni moins à remplacer nos avisos et nos patrouilleurs. Là aussi, on table sur une vingtaine d'unités. ça ne m’étonnerai pas qu'on se retrouve avec une demi-douzaine de bateaux à la fin absolument pas calibrés pour la mission (du style des B2M).
http://www.meretmarine.com/fr/content/bats...emiers-des-2021
Je rappelle aussi qu'on a aucune capacité sol-air dans les Dom-Tom hormis en Guyane et peut-être à la Réunion. Parce que si on prend la Nouvelle-Calédonie par exemple, située en périphérie de la zone de développement navale de la Chine et recelant d'importantes réserves minérales, on ne dispose que d'une "frégate", la Vendémiaire, de 3000 tonnes de port en lourd avec comme armement un canon de 100, 2 exocet, 2 canons (manuels) de 20 et ... un Simbad-Mistral (manuel lui aussi ahah).
Et le reste des FANC c'est pas mieux hein Un régiment interarmes sous équipé et sous-entrainé, deux trois hélicos et avions de patrouille maritime (non armé) et ... c'est tout. Aucune batterie sol-air, aucun avion de combat, aucun avion de patrouille ASM (type Atlantique 2), aucun sous-marin, aucun hélicoptère de combat. Bref, que dalle !
Non mais tu as raison. La situation est préoccupante. Je ne comprends pas pourquoi on ne décide pas de mettre l'accent sur l'acquisition de moyens défensifs légers. On se repose sur la dissuasion nucléaire pour garantir l'intégrité du territoire. Oui mais, le jour où une puissance régionale (elle aussi nucléaire) décide de nous mettre à épreuve... ?
Bien que nous disposions de systèmes d'armes ultra performants, l'élément quantitatif fait défaut chez nous.
- Everett
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Re: La puissance Navale dans le monde
Le Charles de Gaulle entre dans une longue phase d'entretien coïncidant presque avec la moitié de sa durée de vie opérationnelle (30-35 ans). On ira plus sur 40 ans je pense.
DCNS et Thalès sont au premier plan pour cette lourde opération.
Au programme, modernisation significative des instruments de bord ; refonte de la structure du bâtiment au niveau des hangars afin de s'adapter au tout-Rafale, entretien de la salle des machines (changement des coeurs nucléaires) et opération de carénage.
La dimension cyber a été prise en compte avec un renforcement de la sécurité des systèmes informatiques du bâtiment.
Si la prochaine majorité politique n'entérine pas la construction du PA2, lors du quinquennat à venir, il est évident qu'à la place une étude sur une nouvelle classe de PA doit se poser, y compris au niveau doctrinal. Le PA doit-il continuer à être un bâtiment de surface de première ligne ou bien être relégué au second rang devant la multiplication des moyens de contestation ? Autrement dit, est-ce que le PA vit la même situation que le cuirassé et le croiseur de bataille au lendemain de la WWII ?
http://www.air-cosmos.com/debut-du-chantie...ign=Sociallymap
DCNS et Thalès sont au premier plan pour cette lourde opération.
Au programme, modernisation significative des instruments de bord ; refonte de la structure du bâtiment au niveau des hangars afin de s'adapter au tout-Rafale, entretien de la salle des machines (changement des coeurs nucléaires) et opération de carénage.
La dimension cyber a été prise en compte avec un renforcement de la sécurité des systèmes informatiques du bâtiment.
Si la prochaine majorité politique n'entérine pas la construction du PA2, lors du quinquennat à venir, il est évident qu'à la place une étude sur une nouvelle classe de PA doit se poser, y compris au niveau doctrinal. Le PA doit-il continuer à être un bâtiment de surface de première ligne ou bien être relégué au second rang devant la multiplication des moyens de contestation ? Autrement dit, est-ce que le PA vit la même situation que le cuirassé et le croiseur de bataille au lendemain de la WWII ?
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Re: La puissance Navale dans le monde
Non.CITATION (Everett,Mercredi 08 Février 2017 15h45) Autrement dit, est-ce que le PA vit la même situation que le cuirassé et le croiseur de bataille au lendemain de la WWII ?
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Ne cliquez pas sur mon nom !
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Re: La puissance Navale dans le monde
Si, et seulement si, c'est bien un railgun (à ce qu'il apparaît être), et si il fonctionne, alors on est face au premier concept de matériel de guerre du XXIème siècle qui sera live-tested et vraisemblablement mis en service par la Chine en premier.
http://www.iflscience.com/technology/leake...hinese-warship/
A voir la suite de l'histoire, mais je pense que dans les prochaines années, va falloir s'habituer à ce genre d'annonce (leur chasseur Gen5 étant pressenti pour bientôt également...).
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Dr Gwénaël "Dr Rodnay McKay" Caravaca
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- Blackeagle
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Re: La puissance Navale dans le monde
En effet.
Bon reste plus qu'à trouver le meilleur moyen de développer des vaisseaux de guerre, faut se passer de propergol, avoir des chantiers spatiaux et des aliens. Pour s'entraîner...
Bon reste plus qu'à trouver le meilleur moyen de développer des vaisseaux de guerre, faut se passer de propergol, avoir des chantiers spatiaux et des aliens. Pour s'entraîner...
Dernière modification par Blackeagle le 07 févr. 2018, 09:15, modifié 1 fois.
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Bon, on fait revenir Reagan aux affaires alors ?CITATION (Blackeagle,Mercredi 07 Février 2018 09h14) En effet.
Bon reste plus qu'à trouver le meilleur moyen de développer des vaisseaux de guerre, faut se passer de propergol, avoir des chantiers spatiaux et des aliens. Pour s'entraîner...
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Re: La puissance Navale dans le monde
J'arrête ici le dérapage
avant que Zap et Chupeto
ne se retrouvent dans les parages
et ne me collent des avertos. biggrin.gif
[I]24/09/2015[/I]
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