[SPOILER]Les Anciens valent-ils mieux que les Ori?

[Orisi]

Dernier message de la page précédente :

Après reflexion...SG-1 est terminé. Une série est dédiée à une de leur cité. C'est un peu tard pour les discréditer...

Cependant... C'est le fondement même d'Origine qui n'est pour moi pas forcement à remettre en cause :

Line in the Sand

D'après Tomin, la religion est pure. Il doit accorder le pardon aux villageois. C'est le prêcheur qui ordonne la destruction du village. On peut supposer qu'ils tirent un peu les ficelles.
De son point de vue, il sert les Ori. Il agit au nom de leurs Dieux. Ca me rappelle les massacre de protestants...
Barbare pour nous, mais eux...ils agissent purement, pour leurs Dieux. Quand on regarde l'histoire, c'est souvent par la violence qu'une religion prend le dessus.

Donc, du point de vue de Tomin, il sert les Dieux, il meurt pour eux, il les rejoint dans l'Illumination (le Paradis version Ori).

La seule contradiction que l'on a à cela, c'est Orlin, qui tente de nous montrer les contraire.
On a pas eu de réponses aux accusations d'Adria, d'ailleurs les propos d'Orlin lui même n'ont pas été prouvés.

[Ethor]

Par contre, si on se fit a ce qu'on apprend des Anciens dans stargate, ils sont beaucoup trop orgueilleux

Le fait que les Anciens soient orgueilleux est plus une rumeur qu'autre chose.

De toute façon, le simple fait que les Anciens ne martyrisent pas les humains montrent qu'ils valent automatiquement mieux que les Ori.

Même si des peuples de Pégase vouent une véritable vénération aux Anciens, cette vénération se base sur l'attitude bienveillante, protectrice des Anciens, et non sur la crainte de ceux-ci. C'est une différence radicale entre les Anciens et les Ori.

Ainsi, même si les Anciens avaient créé les humains dans le seul but de pouvoir effectuer l'Ascension, il me semblerait injuste de critiquer les Anciens pour cela. Car les humains de la Voie Lactée et de Pégase doivent leur existence aux Anciens, et que pendant des millions d'années, les humains ont vécu en partenariat et sous la protection du peuple le plus puissant et le plus éclairé de l'univers.

[Soul Out There]

Bonjour, désolé de poster cela ici mais j'aimerai savoir un truc sur la saison 10... On parle beaucoup de Morgane. Mais c'est qui en fait ?
Merci

EDIT
merci beaucoup c'est plus clair dans ma tite tete maintenant

[Sg1Lords]

Dans la légende arthurienne morgane c'est la soeur d'arthur et la rival direct de merlin et dans stargate morgane est la personne enoyé par les autres anciens pour surveiller merlin mais malgrès tout elle a fini par penser ue les oris étaient une menace et a commencé a l'aidé en le cachant

[LuiGuiShi]

Je crois donc que certains d'entre eux ont suivi l'exemple des Anciens et que les autres, sont parti ou se sont simplement éteint. Dans les deux cas, mon hypothese est plus que plausible.

Tu parles des furlings ?? Si oui, il est dit qu'ils ont été tués par une race carnivore.
çà voudrait dire que leur fin n'était pas volontaire (ascention).

@ LuiGuiShi : mets des "quotes" la prochaine fois c'est plus facile à lire

Peux-tu me dire , ou quelqu'un d'autre dans quelle episode cet info est mentionné (furling mangé par une race carnivore?) ca serait bien, cela m'as echappé.

[T13]

line in the sand

D'après Tomin, la religion est pure. Il doit accorder le pardon aux villageois. C'est le prêcheur qui ordonne la destruction du village. On peut supposer qu'ils tirent un peu les ficelles.
De son point de vue, il sert les Ori. Il agit au nom de leurs Dieux. Ca me rappelle les massacre de protestants...
Barbare pour nous, mais eux...ils agissent purement, pour leurs Dieux. Quand on regarde l'histoire, c'est souvent par la violence qu'une religion prend le dessus.

Donc, du point de vue de Tomin, il sert les Dieux, il meurt pour eux, il les rejoint dans l'Illumination (le Paradis version Ori).

J'ai quand même une chose à dire pour démontrer que Origin n'est pas si pure que çà.
Dans la première vague, les croisés ori arrivent avec leurs vaisseaux. Daniel cite une phrase du livre de Origin, une phrase qui s'applique à la situation en cours et malgré celà on a aucune réponse d'un prieur et pourtant ils ont toujours un truc à dire. Donc pour moi c'est la preuve que leur religionà une premiere faille.
La deuxième, c'est les doutes que Tomin émet à l'encontre de l'interprétation que le prieur fait du livre de Origin. Rien de mieux qu'un fidèle qui se rend compte que certaines choses au sein de leur religion sont mal pour démontrer que celle ci n'est aps ce qu'elle prétend être.

Peux-tu me dire , ou quelqu'un d'autre dans quelle episode cet info est mentionné (furling mangé par une race carnivore?) ca serait bien, cela m'as echappé.

Désolé je ne me souviens plus des références mais je suis sur de ce que j'ai dit.

[Azilazizi]

Les anciens ne valent pas mieux !
Ils ne martirisent pas les humains , ok , mais il les laisse 1fois sur 4 se debrouiller seul meme quand ils sont face a une mort certaine , si sg1 n'etait pas les héros penser vous qu'il serait tjrs des notres ?????

[maverick]

Les anciens ne valent pas mieux !
Ils ne martirisent pas les humains , ok , mais il les laisse 1fois sur 4 se debrouiller seul meme quand ils sont face a une mort certaine , si sg1 n'etait pas les héros penser vous qu'il serait tjrs des notres ?????

Les Anciens ne sont pas liés par un pacte d'assistance vis-à-vis des populations humaines de la galaxie. Et leur attitude n'a rien à voir du tout avec la présence ou non de SG1 ... Ils ont choisi une politique de non-intervention. C'est un choix comme un autre.

On peut même voir ça comme un choix responsable si on estime qu'ils "souffrent" de ce choix lorsqu'ils voient toute les exactions commises par les Goa'Ulds sachant pertinnament qu'ils ne peuvent intervenir de par leurs lois qui leur interdit car c'est la meilleure des deux options qui s'offrent à eux ...

[Mitch l'Ancien I]

c'es un peu tourdu quand même.... je n'interviens pas et je "souffre"... c'est peut-être responsable mais j'ai des doutes

[maverick]

c'es un peu tourdu quand même.... je n'interviens pas et je "souffre"... c'est peut-être responsable mais j'ai des doutes

La vie est loin d'être manichéenne ... Alors c'est peut être pas la solution qui plait, mais à leur yeux, c'est ce qu'il y a de mieux vis-à-vis de leur situation.

[jack24]

Leur politique c'est de nous laisser notre libre arbitre, ça peut être contestable c'est sûr et encore...

S'ils intervenaient tout le temps, on l'aurait plus ce libre arbitre, et je pense qu'on aurait tendance à se reposer trop sur eux. Déjà qu'on se repose énormément sur les vestiges technologiques qu'ils ont laissés surtout depuis les dernières saisons.

[Mitch l'Ancien I]

oui mais si on leur demande de nous aider on utiliserai notre libre arbitre et puis si on utilise rien de ce qu'ils ont laissé derrière eux on se ferait détruire

[Zeratul]

bah ma fois, chez les ori, c'est propre, mais chez les Anciens......

Ils ont vraiment laissé 1 beau bordel derriere eux en partant ....Wraith...replicateurs(qui ont martirisé les Asgard pendant un bon moment)...asuran...
Ils ont forcément rencontré les goa'uld, mais n'avaient peut être plus les moyens d'agir à cette époque, vu la claque qu'ils se sont prise des Wraiths.

Ils sont bien gentils, mais m'ont l'air assez irresponsable (remarque, c'est inevitable pour des scientifiques explorant l'inconnu...)

Et leur politique de non intervention... c'est du vent (la faute aux scenaristes lol)
Il ne veulent pas tué Anubis qui a effectuer l'ascension grace/par la faute d'Oma. Mais ils ont anéanti le peuple à qui Orlin avait offert une technologie suffisament avancé pour conquerir la galaxie.

Bon, ce ne sont pas des tyrans, et en ça, ils sont preferables aux Ori.

[T13]

bah ma fois, chez les ori, c'est propre, mais chez les Anciens......

humour quand tu nous tiens

Ils ont vraiment laissé 1 beau bordel derriere eux en partant  ....Wraith...replicateurs(qui ont martirisé les Asgard pendant un bon moment)...asuran...

Les anciens ont fait des erreurs, ils sont loins d'être des êtres parfaits.
Pour les wraiths, ils sont à l'origine de leur création mais ils ont tenté de défendre Pégase contre les wraiths. Quand ils ont été assiégés ils ont compris qu'il n'y avait plus rien à faire et sont partis. Cependant ils ont laissé Atlantis afin que leurs descendants poursuivent la lutte dans le futur.

En ce qui concerne les asurans, les anciens pensaient tout simplement les avoir détruit.
Quand aux réplicateurs de la voie lactée et d'ida, on est pas sur que çà soit un ancien qui ait créé Reese.

Ils ont forcément rencontré les goa'uld, mais n'avaient peut être plus les moyens d'agir à cette époque, vu la claque qu'ils se sont prise des Wraiths.

Il y a beaucoup d'avant poste dans la voie lactée donc si les anciens avaient voulus agir contre les goau'lds, ils auraient été vainqueur.

Et leur politique de non intervention... c'est du vent (la faute aux scenaristes lol)

De mieux en mieux En plus le quote qui va suivre prouve le contraire

Il ne veulent pas tué Anubis qui a effectuer l'ascension grace/par la faute d'Oma. Mais ils ont anéanti le peuple à qui Orlin avait offert une technologie suffisament avancé pour conquerir la galaxie.

La règle de non intervention doit être respectée. Pourquoi ?? Tout simplement parce que les 2 exemples que tu cite nous le prouve.
Anubis n'aurait jamais effecté l'ascention sans l'aide d'Oma et on aurait pas eu tout les soucis avec lui.
Orlin a donné une technologie avancée à un peuple pour se défendre et paf, ceux ci veulent conquérir d'autres mondes.

Moralité : les interventions des êtres élevés sont louables mais dérapent toujours.

[bounty]

Ils ont forcément rencontré les goa'uld, mais n'avaient peut être plus les moyens d'agir à cette époque, vu la claque qu'ils se sont prise des Wraiths.

Il y a beaucoup d'avant poste dans la voie lactée donc si les anciens avaient voulus agir contre les goau'lds, ils auraient été vainqueur.

Les avant poste datent d'il y a plusieur millions d'années.
Bien avant l'arrivé des Goa'ulds.
Ils ont été construit à l'époque d'Ayiana, surment même avant.
Ils datent de l'époque où les anciens vivaient dans notre galaxie, l'époque où il fomait l'alliance des quatre race avec les Asgards.
Ils ont du les construirs après leur arrivé dans notre galaxie juste après avoir quittée celle des Oris.
Le but des avant poste était peut-être même de pouvoir lutter contre les Oris ?
Après tout, c'est la seule arme qui leur face apparement peur dans notre galaxie.
Sinon, ils auraient attaqué la terre depuis longtemps.

Mais peut-être que les anciens ne savaient plus où ils étaient après la chutte d'Atlantis ?
Et puis, on ne sait pas exactement combien de temps c'est écoulé entre la chute d'Atlantis, et l'arrivé des Goa'ulds sur terre ?
Peut-être que les anciens non élevé étaient déjà tous mort de vieillesse ?

[ketheriel]

Ils datent de l'époque où les anciens vivaient dans notre galaxie, l'époque où il fomait l'alliance des quatre race avec les Asgards.

Des avants postes de 30 millions d'années oui ça on en est sur mais en revanche l'alliance des 4 n'est pas possible avant le grand fleau qui a détruit toute vie dans la voie lactée soit seulement 3 millions d'années environ et entre ces 3 millions d'années et ces - 10 000 ans les anciens n'etaient a priori plus dans la voie lactée....

[Zeratul]

Et leur politique de non intervention... c'est du vent (la faute aux scenaristes lol)

De mieux en mieux En plus le quote qui va suivre prouve le contraire

Il ne veulent pas tué Anubis qui a effectuer l'ascension grace/par la faute d'Oma. Mais ils ont anéanti le peuple à qui Orlin avait offert une technologie suffisament avancé pour conquerir la galaxie.

La règle de non intervention doit être respectée. Pourquoi ?? Tout simplement parce que les 2 exemples que tu cite nous le prouve.
Anubis n'aurait jamais effecté l'ascention sans l'aide d'Oma et on aurait pas eu tout les soucis avec lui.
Orlin a donné une technologie avancée à un peuple pour se défendre et paf, ceux ci veulent conquérir d'autres mondes.

Moralité : les interventions des êtres élevés sont louables mais dérapent toujours.

Ce que je veux dire c'est que:

-Orlin fait 1 erreur, ils la corrigent et exterminent un peuple.

-Oma fait 1 erreur, ils ne la corrigent pas et empechent Oma de la corriger,et "laisse" l'erreur trainer pour faire ressentir des remords à Oma.

Certe, l'erreur d'Oma est plus grande, donc punition plus lourde
Mais la menace pour la galaxie que represente Anubis a largement dépassé celle du peuple qu'Orlin avait aidé contre les Goa'Uld.

-Le peuple aidé par Orlin voulait simplement conquerir la galaxie.
-Anubis voulait y detruire toute vie pour tout refaire à l'image qu'il désire.

En raisonnant ainsi, et connaissant leur politique de non intervention, je ne vois pas du tout pourquoi les Anciens ont decidé d'intervenir sur l'erreur d'Orlin.

Concernant la possible action des Anciens ou de quelques Anciens contre les Goa'Uld...
N'a t on pas appris des Sodans que des Anciens avaient tenté de les combattre ?

Ils datent de l'époque où les anciens vivaient dans notre galaxie, l'époque où il fomait l'alliance des quatre race avec les Asgards.

Des avants postes de 30 millions d'années oui ça on en est sur mais en revanche l'alliance des 4 n'est pas possible avant le grand fleau qui a détruit toute vie dans la voie lactée soit seulement 3 millions d'années environ et entre ces 3 millions d'années et ces - 10 000 ans les anciens n'etaient a priori plus dans la voie lactée....

Pas si sur ça.
Lorsque O'Neil rencontre les asgard sur Otalla, les Asgard ne disent ils pas que les Anciens ont quitté la voie Lactée il y a longtemps. Cela laisse presumer que les Asgards connaissaient les Anciens avant qu'ils ne quittent la voie Lactée.

[ketheriel]

Pas si sur ça.
Lorsque O'Neil rencontre les asgard sur Otalla, les Asgard ne disent ils pas que les Anciens ont quitté la voie Lactée il y a longtemps. Cela laisse presumer que les Asgards connaissaient les Anciens avant qu'ils ne quittent la voie Lactée.

Pour toi 10 000 ans c'pas longtemps.... surtout sachant que le vaisseau comportant un asgard en stase avec un corps n'ayant pas le problème du clonage ne date que de 30 000 ans...

Techniquement il est impossible que l'alliance des 4 soit pré-fleau puisque toute vie dans la voie lactée a été détruite donc a moins d'une bourde enorme de logique de la part du staff il n'y a pas d'autres choix. Mais bon Sg n'est pas a sa premiere incohérence mais là le fait que les nox et les asgards aient une porte de conception ancienne appuierait l'idée que ces portes étaient là avant leur emergence en tant que civilisation...sinon ils auraient pu faire une porte de leur crue sans avoir a demander aux anciens de leur en filer une...). En plus le terme utilisé par les asgards, les nox etc est le terme "ancien" montrant une tres tres importance différence d'age entre les altérans et les autres races.

[John.Shep]

Pour toi 10 000 ans c'pas longtemps.... surtout sachant que le vaisseau comportant un asgard en stase avec un corps n'ayant pas le problème du clonage ne date que de 30 000 ans...

Techniquement il est impossible que l'alliance des 4 soit pré-fleau puisque toute vie dans la voie lactée a été détruite donc a moins d'une bourde enorme de logique de la part du staff il n'y a pas d'autres choix. Mais bon Sg n'est pas a sa premiere incohérence mais là le fait que les nox et les asgards aient une porte de conception ancienne appuierait l'idée que ces portes étaient là avant leur emergence en tant que civilisation...sinon ils auraient pu faire une porte de leur crue sans avoir a demander aux anciens de leur en filer une...). En plus le terme utilisé par les asgards, les nox etc est le terme "ancien" montrant une tres tres importance différence d'age entre les altérans et les autres races.

Les Anciens ont bien survécus au Fleau donc d'autres races avancées ont probablement réussi à survivre, en plus on a vu que certaines créatures comme les symbiotes pouvaient combattre le Fleau. Sans parler que les Nox possèdent un organisme apparemment très évolué.

Le fait que les portes aient été installées avant l'emmergence des Nox et des Asgard n'implique pas que l'Alliance est postérieur au Fléau car les Anciens ont commencé à coloniser notre galaxie il y a 50 millions d'années et que le Fléau date d'il y a environs 3 millions d'années. Les Nox et les Asgard ont largement eu le temps de se développer entre ses deux événements.

[ketheriel]

Les Anciens ont bien survécus au Fleau donc d'autres races avancées ont probablement réussis à survivre, en plus on a vu que certaines créatures comme les symbiotes pouvaient combattre le Fleau. Sans parler que les Nox possèdent un organisme apparament très évolué.

Non absolument pas, les anciens de la voie lactée sont morts seuls ceux qui n'etaient pas contaminés ET qui ont fuit la voie lactée pour Pégase ont survécu (et bien sur ceux qui ont reussi l'ascension). Ce n'est pas la même chose.
Il n'y a personne qui a survécu au fléau en restant dans la voie lactée.
En plus il est clairement dit :
ep 8 x 18

That device was originally
used by the Ancients to *create* life in the Milky Way ... well,
*recreate* it after the whole plague thing

Ce qui veut dire que la vie n'existait plus dans la voie lactée.

e fait que les portes aient été installés avant l'immergence des Nox et des Asgard n'implique pas que l'Alliance est postérieur au Fléau car les Anciens ont commencés à coloniser notre galaxie il y a 50 millions d'années et que le Fléau date d'il y a environs 3 millions d'années.

Si justement parce qu'a part nier le fait que recreer la vie avec dakara veut dire qu'avant la vie n'existait plus dans la voie lactée, il est impossible que les nox et les furlings aient fait parti d'une alliance antèrieure au fléau.
Si les anciens ont echoué a soigner le fleau, les autres races aussi ont echoué et même avec les nox qui auraient resisté...les 2 autres auraient été contaminé...
A part sortir une incohérence le staff n'a aucun moyen logique de mettre l'alliance des 4 avant le fleau.

[John.Shep]

Si justement parce qu'a part nier le fait que recreer la vie avec dakara veut dire qu'avant la vie n'existait plus dans la voie lactée, il est impossible que les nox et les furlings aient fait parti d'une alliance antèrieur au fléau

J'ai dis que les portes n'étaient pas un argument qui confirmait ta thèse à propos de l'Alliance, toi tu ressors l'argument de Dakara ce qui est hors propos.

That device was originally
used by the Ancients to *create* life in the Milky Way ... well,
*recreate* it after the whole plague thing

Ce qui veut dire que la vie n'existait plus dans la voie lactée.

Ces paroles ne sont pas forcément à prendre aux pieds de la lettre. La vie existe sous de multiples formes comme les végétaux et les animaux or je ne pense pas que les Anciens aient recréé toute la bio-diversité dans notre galaxie, sans parler des planètes sans portes. Si le Fléau a bien été envoyé par les Ori, il est probable que le virus était conçu pour toucher les Anciens et leurs créations, les Humains.

Non absolument pas, les anciens de la voie lactée sont morts seuls ceux qui n'etaient pas contaminés ET qui ont fuit la voie lactée pour Pégase ont survécu (et bien sur ceux qui ont reussi l'ascension). Ce n'est pas la même chose.

Ayianna pouvait pourtant soigné les malades atteints par le virus et était elle-même capable de lutter dans une certaine mesure contre le virus.