[SPOILER] Les Nox et les Asgards vont-ils agir?

[promotheus]

Dernier message de la page précédente :

cependant, l'incapacité des Asgards a engager une guerre complète contre les goaoulds était due a la guerre contre les réplicateurs.

guerre qui est désormais finie donc toute leur flôte peut être mobilisée chose qui n'as pas était faite lors de l'arrivée des oris tout simplement car il est imprudent d'envoyer toute sa flote face à un ennemi sans envoyer un éclaireur avant et c'est bien le rôle qu'as joué le vaisseau de kvasir dans camelot.

et les oneils sont bien plus puissants que les hataks ne seraissent que par leur système de propulsion et leurs boucliers et l'on as jamais vu l'armement asgard inférieur à celui des goaoulds donc les asgards ont les vaisseaux les plus puissants.

après pour ce qui est de l'étendue de la flote nous n'avons aucune information sur le nombre de vaisseaux asgards dans la voie lactée et dans la galaxie d'ida donc je ne vois absolument pas se qui justifie votre position sur ce point

[Ethor]

cependant, l'incapacité des Asgards a engager une guerre complète contre les goaoulds était due a la guerre contre les réplicateurs.

Les Réplicateurs, ça fait maximum un siècle qu'ils sont un problème. Les Goa'ulds, eux ça fait plusieurs milliers d'années qu'ils dominent la Voie Lactée. Déjà bien avant la guerre contre les Réplicateurs, les Asgards en était réduits à établir des traités, et ne pouvaient pas vaincre les Goa'ulds.

sans envoyer un éclaireur avant et c'est bien le rôle qu'as joué le vaisseau de kvasir dans camelot.

Ils ont envoyé un O'neill, totalement désemparé face aux croiseurs Oris.

et les oneils sont bien plus puissants que les hataks ne seraissent que par leur système de propulsion et leurs boucliers et l'on as jamais vu l'armement asgard inférieur à celui des goaoulds donc les asgards ont les vaisseaux les plus puissants.

Si. Deux Ha'taks étaient capables de vaincre sans problème un Beliskner, un vaisseau de ces Asgards si puissants
De plus, ta comparaison ne tient pas. Evidemment qu'un O'neill est plus puissant qu'un Ha'tak : le premier fait près de 3km de long, contre 750m pour le second...

[Hermod]

Ethor, je nuancerai quelque peu tès propos.

1) Les Goa'ulds ne dominent pas la Voie Lactée : ils en dominent une partie (mais ils se prennent des "raclées" de temps à autres, lorsqu'ils rencontrent les Esprits, les Serrakins, les Aschens, s'ils rencontraient les Taldor...la liste est sans doute assez longue).

2) Avant la guerre contre les Réplicateurs, les Asgards disposaient sans doute d'une flotte capable (suffisante en nombre, et suffisamment armée) de détruire les Goa'ulds sans difficulté majeure. D'ailleurs, les progrès technologiques des Goa'ulds n'ont été que relativement récents.

Je souligne aussi passage que si certes une guerre fait évoluer, elle affaiblit aussi. Ce qui est vrai pour les Asgards contre les Réplicateurs l'est aussi pour les Goa'ulds qui s'affaiblissent en étant en guerre permanente entre eux.
La mort de Râ a précipité l'unité de façade existant au sein de l'espèce.

Les Asgards n'ont pas les capacités, certes, de vaincre les Oris, mais ils peuvent aider ponctuellement (et était-ce un O'Neill ??); ils ont compris plus vite que les terriens le fonctionnement de l'arme anti-Ori comme l'a dit Kvasir gentiment à Carter.

[KILIK]

Les Asgards n'ont pas les capacités, certes, de vaincre les Oris, mais ils peuvent aider ponctuellement (et était-ce un O'Neill ??); ils ont compris plus vite que les terriens le fonctionnement de l'arme anti-Ori comme l'a dit Kvasir gentiment à Carter.

Pour enfoncer un petit peu le clou je dirais même que Carter n'avait absolument rien capter au fonctionnement de l'arme de merlin.

CARTER: really? I wasn't able to make heads or tails of it.

Et puis dire que le vaisseau asgard ( qui au passage n'était pas un O'neill ) était "totalement désemparé " c'est beaucoup exagéré, étant donné que c'est le seul qui s'en sortait le mieux face aux vaisseaux ori .

Je rappel également au passage, qu'il n'y aucune indication qui nous permet d'affirmer avec certitude que les armes jaffas/asgards n'ont eu aucun effet sur les boucliers Ori.

[ketheriel]

après pour ce qui est de l'étendue de la flote nous n'avons aucune information sur le nombre de vaisseaux asgards dans la voie lactée et dans la galaxie d'ida donc je ne vois absolument pas se qui justifie votre position sur ce point

Cela fait pourtant un bail que je n'ai pas vu les anciennes saisons de SG1 et pourtant je me rappelle très bien que les asgards protégeant (plutot tentant de protéger) leur PLANETE MERE n'avaient pu mobiliser que 6 vaisseaux de guerre...6 vaisseaux...

Alors a moins d'être de mauvaise foi il est très facile de dire que la flotte goau'ld est de très loin supèrieure en nombre a celle des asgards....a moins que tu nous sortes que les asgards sont capables en meme temps que la reconstruction de leur civilisation en 1 an et demi de sortir de leur chantier des centaines de o'neill pour concurrencer les goau'lds....

Assez marrant si je lis cela...mais en effet passer de 6 vaisseaux de guerre comme gros de la flotte asgard (on protège sa planete mere avec tout ce qu'on a de disponible a priori) a plus d'une centaine de vaisseaux de guerre tout en reconstruisant entierement sa civilisation en 1an et demi c'est possible en effet...tout autant que que l'existence de la petite souris...

cependant, l'incapacité des Asgards a engager une guerre complète contre les goaoulds était due a la guerre contre les réplicateurs.

Il a pourtant déjà été dit que la guerre contre les réplicateurs est relativement récente, alors que les goau'lds sont les maitres de la galaxie depuis des milliers d'années. Donc non les asgards etaient déjà avant bien incapable de vaincre les goau'lds.
Et c'est encore plus vrai actuellement avec les jaffa, vu que les asgards n'ont plus de flotte digne de ce nom hormis quelques vaisseaux.

Les Goa'ulds ne dominent pas la Voie Lactée : ils en dominent une partie (mais ils se prennent des "raclées" de temps à autres, lorsqu'ils rencontrent les Esprits, les Serrakins, les Aschens, s'ils rencontraient les Taldor...la liste est sans doute assez longue).

Non ils dominent la voie lactée, c'est la force numéro une de celle ci, seules quelques escarmouches entre un goau'ld mineur et une civilisation furent a mettre a l'actif des défaites encourus.
La coalition des grands maitres avaient tout a fait les moyens meme avant anubis de vaincre n'importe quelle race de la voie lactée aussi bien les tollans et autres...envoyer une centaine d'hataks étaient tout a fait dans leur moyens et c'etait plié sauf que l'interet aurait été ridicule et le bénéfice inexistant (ils auraient fallu aussi qu'ils se mettent d'accord... chose peu probable pour une seule planete...)

2) Avant la guerre contre les Réplicateurs, les Asgards disposaient sans doute d'une flotte capable (suffisante en nombre, et suffisamment armée) de détruire les Goa'ulds sans difficulté majeure. D'ailleurs, les progrès technologiques des Goa'ulds n'ont été que relativement récents.

Mais d'ou ça sort ça ? jusqu'a preuve du contraire la seule preuve de puissance des asgards avant les réplicateurs c'est qu'ils n'etaient pas capable de vaincre les goau'lds dans un conflit majeur. Le système de traité de protection de planètes datant d'avant les réplicateurs en est la preuve.
On ne fait pas un traité de paix avec un ennemi (qui restera toujours une menace en plus) si on est capable de vaincre celui.

Je souligne aussi passage que si certes une guerre fait évoluer, elle affaiblit aussi. Ce qui est vrai pour les Asgards contre les Réplicateurs l'est aussi pour les Goa'ulds qui s'affaiblissent en étant en guerre permanente entre eux.

Justement non...contrairement aux asgards qui quand ils perdent un vaisseau le perde définitivement et ont du mal a reconstruire un vaisseau dans des temps bref par leur manque de ressources et leur problème interne. Les goau'lds meme en guerre entre eux, ont tellement de planètes sous leur domination qu'ils peuvent sans conteste reconstruire rapidement un hatak (cela vaut surtout pour les grands maitres). Parce qu'a la différence des asgards ils ont un véritable empire derriere eux ou les ressources ne manquent pas...
Avec les réplicateurs et une civilisation morbonde qui cherche plus a survivre qu'autres choses les ressources sont une denrée rare...et qui se fait de plus en plus rare a chaque conquête des réplicateurs.

Et puis dire que le vaisseau asgard ( qui au passage n'était pas un O'neill ) était "totalement désemparé " c'est beaucoup exagéré, étant donné que c'est le seul qui s'en sortait le mieux face aux vaisseaux ori .

Le vaisseau asgard qui au passage etait un o'neill^^, car jusqu'a preuve du contraire cela en est un, etait désemparé et non ce n'est pas exagéré. Il etait aussi efficace que landry au SGC c'est a dire rien, nada, niet.
Les boucliers oris ont parfaitement tenu le coup, la coalition a pris une raclée monumentale. Et aucun des vaisseaux aussi bien jaffa, humain ou asgards n'ont pu infliger de dommages aux vaisseaux oris.
Si pour toi c'est pas être totalement désemparé....

Je rappel également au passage, qu'il n'y aucune indication qui nous permet d'affirmer avec certitude que les armes jaffas/asgards n'ont eu aucun effet sur les boucliers Ori.

Suffisamment pour dire que les dizaines voir les centaines de tirs encaissés par les vaisseaux oris n'ont servi absolument a rien (et ceci jaffas/asgards/humains confondus)


Ps : ethor, un o'neill c'est 1500 m a priori^^

EDIT : pour la taille de la flotte goau'lds/jaffa, on sait aussi que l'on a vu qu'une partie de celle-ci car de ce que l'on sait de nombreux hataks se trouvaient très éloignés du point de rassemblement de la bataille finale goaul'ds/réplicateurs et quand on sait la "lenteur" des hataks aller et venir d'une point opposé de la voie lactée peut prendre des mois voir des années (d'ailleurs sans hyperpropulsion galactique active, meme les aurora class mettaient des semaines pour revenir a atlantis alors qu'ils étaient dans pégase même)

[KILIK]

Je rappel également au passage, qu'il n'y aucune indication qui nous permet d'affirmer avec certitude que les armes jaffas/asgards n'ont eu aucun effet sur les boucliers Ori.

Suffisamment pour dire que les dizaines voir les centaines de tirs encaissés par les vaisseaux oris n'ont servi absolument a rien (et ceci jaffas/asgards/humains confondus)

Ben ça on pourrait dire exactement la même chose de l'armement Wraith sur le bouclier d'atlantis. Des centaines de tirs wraith n'ont servi absolument à rien !
Encore mieux avec le deadalus durant toute la saison 2. Des dizaines de tir wraith n'ont absolument servi à rien, étant donné que lorsque le bouclier était activé aucun n'ont traversé celui-ci pour toucher directement la coque !

La seul grosse différence c'est qu'a une vue d'intérieur, pour atlantis on a Mckay qui dit que le bouclier ne tiendra pas plus que de quelques jours. Et pour le Deadalus on a frêquement des indications sur l'intégrité du bouclier du vaisseau.
Mais sans justement ces précisions si on avait a chaque fois qu'une vu extérieur des événements, on pourrait dire exactement de la même manière que vous le faite avec les bouclier oris, c'est a dire ça " n'a servi absolument à rien" ( les fans des wraiths apprécieront ).

[Hermod]

@ Ketheriel : non, les Goa'ulds ne dominent pas la Voie Lactée, mais une petite partie de la galaxie. Et les affrontements mineurs dont tu parles le sont simplement pour leurs ennemis, qui les battent assez aisément, comme pourraient le faire les Nox également s'ils étaient belliqueux.

Comment peut-on dire que les Grands Maîtres pouvaient vaincre les Tollans, alors que la série dit explicitement le contraire ?
Avant Anubis, Omoc a rappelé que les Goa'ulds savent que les Tollans ne souhaitent pas les voir approcher d'eux.
Et il me semble bien avoir vu à plusieurs reprises l'efficacité du canon Tollan sur les vaisseaux-mère Goa'ulds, et ce d'un seul et unique coup.
Bénéfice inexistant ? On sait que les Goa'ulds tentent d'éliminer toute race susceptible de constituer une menace pour eux. S'ils avaient eu une occasion d'éradiquer les Tollans, ils l'auraient saisi. Ce n'est pas le cas, la série me semble-t-il le précise de manière explicite.

Le traité de non-agression (et non de paix) entre Asgards et Goa'ulds est lui aussi assez récent. Il me semble bien que les Asgards devaient disposer d'une flotte bien plus conséquente auparavant, ils ne se contentaient pas de "quelques" vaisseaux comme tu l'as dit : dans l'épisode Diplomatie, Thor indique qu'une grande partie de la flotte Asgard est en lutte contre les Réplicateurs.
Cela laisse penser 2 choses :
-les Asgards devaient disposer d'un flotte "significative" de vaisseaux avant la guerre contre les Réplicateurs;
-les Réplicateurs en ont déjà détruit ou assimilé un certain nombre.

Par ailleurs, finalement, le nombre de vaisseaux est peu important : les vaisseaux Oris sont moins nombreux, et beaucoup plus puissants.
Il est possible d'avoir un nombre d'armements et de vaisseaux plus limités et de vaincre l'ennemi grâce à une technologie supérieure. Tout réside dans l'utilisation, et non forcément dans le nombre (ex : les Wraiths sont certes nombreux, mais s'ils n'étaient pas intelligents, ça ne leur aurait pas servi à grand-chose façe aux Anciens).

D'autre part, je persiste : Thor dit explicitement que les Asgards doivent renconstruire leur "empire" ce qui laisse à penser qu'ils ont eu avant le conflit contre les Réplicateurs la libre-disposition d'un certain nombre de planètes. Les Asgards savent construire des vaisseaux plus puissants que ceux des Goa'ulds, et il reste à démontrer leur lenteur.

[Villon]

Pas seulement plus nombreuse mais aussi chaque hatak est capable d'infliger des dommages meme a un o'neill....car si c'etait seulement le nombre qui comptait, les 4 vaisseaux croisés auraient été détruit en face d'une flotte largement en surnombre..

Je suis d'accord avec la seconde partie, mais pas avec la première. On a aucune idée de la puissance d'un Ha'tak, même DG, face à un vaisseau de classe O'neill.

D'ailleurs, je tiens à rappeler que les DG ne sont certainement pas les vaisseaux les plus répandues. Il en a déjà été discuté sur d'autres topics, et il n'y a pas vraiment d'accord. Entre savoir si des ha'taks classiques peuvent être modifiés en DG ou si il faut en construir des "tout neuf", etc...
Aussi, le vaisseau asgard qui s'est fait détruire par un Ha'tak DG n'était pas un O'neill, mais un vaisseau mère d'ancienne génération (un Beliskner il me semble) qui n'ont plus l'air d'être utilisé.

je ne suis pas du tout d'accord. Dans une guerre on ne choisit pas forcément la manière de se battre et vu que les goau'lds connaissent les capacités des vaisseaux asgards, ils ne vont pas s'amuser à faire du un contre un.

C'est vrai, mais même dans la Voie Lactée, les goa'uld/jaffas sont-ils en mesure d'aligner un grand nombre de ha'tak contre un petit nombre de vaisseaux Asgards ?
Surtout que dernièrement, avec toutes les tensions entre jaffa même et l'alliance luxienne, sans compter toutes les pertes subites contre les Ori (plusieurs dizaines de ha'taks !), les Asgards ont de grandes chances de gagner.
Je rappelle également que l'hyperpropulsion asgard est de loin meilleur à celle de toutes les autres races connues dans la Voie Lactée, et des boucliers surpuissants. Ce n'est certes peut-être pas suffisant pour battre une flotte, voir même des petits ensembles de vaisseaux (même ha'tak) mais ca peut permettre d'adopter une stratégie d'harcèlement, qui peut rapidement mettre à terre la nation jaffa.

les boucliers asgards sont supérieurs d'accord c'est indéniable.
Mais pour ce qui est de l'armement, les vaisseaux oris n'ayant subi aucuns dégats tu t'avances un peu en prenant cet exemple.

Les armements asgards ont quand même du faire plus de dégats au vaisseau Ori que les Ha'tak...

A mais bien sur, une guerre c'est du une unité contre 1 unité...c'est connu on en a des exemple flagrant.... (ah non pas d'exemple..normal le propre de la puissance d'une flotte c'est justement la somme de chauqe unité en présence)

On n'a jamais dit ca. Seulement qu'en 1 vs. 1 un vaisseau Asgard gagnerait, et si on ne parle pas de conflits ouverts, les Asgards gagnent (c'est ce que j'ai dit plus haut, dans l'état actuel des choses, les Asgards gagneraient toute escarmouche mais pas la guerre).

A part un bouclier meilleur, les asgards n'ont rien d'autres en terme d'armement réellement supèrieur.
La puissance de frappe n'est meme pas montré comme supèrieure a celle d'un hatak DG.
Et oui il suffit de voir le combat contre les croisés....a part le bouclier qui tient plus longtemps, les armes sont complètement inefficaces aussi bien jaffa qu'asgard.

Elle n'est pas montré, mais qui dit qu'elle n'existe pas ? On ne peut pas dire que les armes offensives des Asgards ne sont pas puissantes seulement en prenant en compte les dégats faits aux vaisseaux Ori... On aurait pu demander à un homme des cavernes d'utiliser un lance-pierre contre le vaisseau Ori et il ne ferait pas de dégats significatifs. Résultat les armes Asgards ne valent pas mieux que celui d'un homme des cavernes ?
De plus, les Asgards étaient craint avant l'avènement d'Anubis. Pourquoi ? Simplement parce qu'ils avaient de bons boucliers ? Certainement pas, ils avaient des bons boucliers et de bonnes armes. Mais vu que les Ha'tak DG (qui ne représentent pas la majorité des Ha'taks !!!) peuvent maintenir se prémunir des armes asgards, donc il ne reste plus que les boucliers (et l'hyperpropulsion) aux Asgards.

Amusant d'entendre ça, quand on sait que tous les problèmes des Asgards sont résolus avec de la technologie Ancienne, et qu'ils ont grandement appris d'un fragment de la bibliothèque Ancienne. Voler les technologies des autres peuples, c'est un processus naturel quand on est belliqueux. Il faut arrêter d'agiter cet argument à chaque fois. Les Goa'ulds ont volé des savoirs et de la technologie, mais désormais ça leur appartient, c'est de la technologie Goa'uld.

Oui les Goa'uld ont volé des technologies, et les ont assimilés, ce qui en fait des technologie à part entière.
Mais tu ne peux pas nier le fait que les Asgards innovent, et on ne parle pas des armes dérivés de technologies anciennes (disrupteur par exemple) mais par exemple du vaisseau de classe O'neill, qui a été développé durant la guerre contre les Réplicateurs. Par contre on ne sait pas depuis combien de temps elle durait (si ?) mais je pense que ca a du se faire en termes d'années seulement.

D'autre part, c'est amusant d'entendre dire que les Asgards innovent rapidement, sachant que durant toute la guerre contre les Réplicateurs, ils ont continué à produire des vaisseaux totalement inadaptés à la situation....

Tu aurait préféré qu'ils ne fassent rien plutôt ? Qu'ils se tournent les pouces ? Si faire des vaisseaux, même si ils ne tiennent que 2 min, ne prenaient pas beaucoup de ressources aux Asgards, rapporté au développement du O'neill, c'est rentable.

Il faut prendre en compte le fait que les asgards ont été présents dans la voie lactée à une certaine époque et ils étaient tout puissants et inspiraient donc crainte et respect aux goau'lds.
Le déclin de la présence asgarde est due à l'arrivée des réplicateurs et çà les goau'lds l'ignorent donc ils n'avaient pas vraiment de raison de douter d'une quelconque faiblesse de la part des asgards.
De la à dire que c'est un coup de bluff, en partie seulement car les asgards ne sont pas téméraires à ce point.
Je pense cependant qu'ils comptaient beaucoup sur le fait que les goau'lds se souviennent de la puissance qui était la leur à une certaine époque.

Je ne me rappelle pas du fait que les Asgards aient un jour été dans notre Voie Lactée, je parle d'une installation permanente.
Si les Asgards ont fait un traité de protection, ca ne veut pas forcémment dire qu'ils ne pouvaient pas engager une guerre contre les goa'ulds. Ils en avaient peut-être les moyens, mais pas la volonté. Une guerre contre eux aurait pu être longue et coûté chère aux Asgards. Surtout si on considère le fait que cela aurait du se faire à cheval entre 2 galaxies (enfin la galaxie d'Ida est pas trop loin non ?). Je parle plus de l'étendue que de la distance. Pour couvrir un espace aussi vaste que 2 galaxies, il faut avoir beaucoup de moyens.

bien avant cela, les réplicateurs ne sont une menace au mieux pour les asgards que depuis quelques siècles.

Je dirais un peu moins.

[QUOT€]
Les goau'lds ont la main mise sur la voie lactée depuis bien plus longtemps des milliers d'années...si les asgards avaient pu les virer par la force et ceci avant l'arrivée des réplicateurs...ils l'auraient fait (ils avaient des milliers d'années pour le faire).[/quote]
Trop long, trop chère (en terme de moyens, humains, etc)...

cependant, l'incapacité des Asgards a engager une guerre complète contre les goaoulds était due a la guerre contre les réplicateurs.

guerre qui est désormais finie donc toute leur flôte peut être mobilisée chose qui n'as pas était faite lors de l'arrivée des oris tout simplement car il est imprudent d'envoyer toute sa flote face à un ennemi sans envoyer un éclaireur avant et c'est bien le rôle qu'as joué le vaisseau de kvasir dans camelot.

+1. Envoyer une flotte de vaisseaux, aussi puissant soit-ils (je parle de vaisseaux asgards) sans savoir à quoi s'attendre.... Je ne dis pas qu'ils n'auraient pas pu gagner, mais le vaisseau de Kvasir a pu recueillir des informations cruciales pour élaborer une tactique dans le cas où une flotte Asgard engagerait les Ori.

et les oneils sont bien plus puissants que les hataks ne seraissent que par leur système de propulsion et leurs boucliers et l'on as jamais vu l'armement asgard inférieur à celui des goaoulds donc les asgards ont les vaisseaux les plus puissants.

+1. Les Asgards, plus puissants dans presque tous les domaines (par rapport aux goa'uld/jaffas) mais pas en armement ? Merde il leur manque une case à ces Asgards ? Dans ce cas pourquoi autant de réserve de la part des Asgards pour nous donner des armes, si ils ne valent pas mieux que ceux des ha'taks ?

Les Réplicateurs, ça fait maximum un siècle qu'ils sont un problème. Les Goa'ulds, eux ça fait plusieurs milliers d'années qu'ils dominent la Voie Lactée. Déjà bien avant la guerre contre les Réplicateurs, les Asgards en était réduits à établir des traités, et ne pouvaient pas vaincre les Goa'ulds.

Si les Asgards ne peuvent plus rien faire contre les goa'uld, c'est parce qu'ils sont trop bien ancrés dans la Voie Lactée, qu'ils ont une flotte nombreuse (et donc puissance de feu totale plus puissante). Les Asgards auraient certainement pu le faire avant la guerre contre les Réplicateurs (voir même lorsque les goa'uld n'étaient pas encore très développé). Je pense également qu'ils pourront le faire après (quand leur civilisation sera reconstruite). Certes on a vu que 7 vaisseaux protégeant Orilla mais Thor a dit que c'était toute la flotte disponible à ce moment (qui plus est, c'était un vaisseau réplicateur qui arrivait, hyperespace boosté ? peut-être). On a vu sinon que 3 vaisseaux de classes O'neill ont réussie à être mobiliser dans Révélations. Et ce dans une autre galaxie (par rapport aux Asgards), assez rapidement je trouve et même pas 2 ans avant que le premier vaisseau de cette classe ne soit terminé (le O'neill, début saison 4, Victoires illusoires). Donc ca veut dire que les Asgards ont construits 3 vaisseaux de ce type au moins en 2 ans.

Ils ont envoyé un O'neill, totalement désemparé face aux croiseurs Oris.

Voir plus haut. Et je suis d'accord avec prometheus. Ce combat ne concerne pas directement les Asgards, ils n'avaient pas l'intention de faire "barrage" comme pour les autres races. Ils étaient essentiellement là pour observer. D'ailleurs le vaisseau Asgards était désemparé, mais au moins il est resté entier. Maintenant comment dire qu'un vaisseau O'neill ne résisterait pas à une flotte de ha'tak alors que contre un même ennemie (Ori), les jaffas se font laminés et pas les Asgards ?
Si on suit votre raisonnement, les jaffas avaient de loin une puissance de feu supérieur, et pourtant ils se sont fait lattés. 20 ha'tak ou 20 O'neill contre les 4 vaisseaux Ori. Je préfère la seconde solution !

Si. Deux Ha'taks étaient capables de vaincre sans problème un Beliskner, un vaisseau de ces Asgards si puissants laugh.gif

Ha'taks DG, avec bouclier renforcé (spécifiquement sans doute) et peut-être même armes renforcés.

De plus, ta comparaison ne tient pas. Evidemment qu'un O'neill est plus puissant qu'un Ha'tak : le premier fait près de 3km de long, contre 750m pour le second... rolleyes.gif

Et ? Si les Asgards le construisent plus vite ?

2) Avant la guerre contre les Réplicateurs, les Asgards disposaient sans doute d'une flotte capable (suffisante en nombre, et suffisamment armée) de détruire les Goa'ulds sans difficulté majeure. D'ailleurs, les progrès technologiques des Goa'ulds n'ont été que relativement récents.

D'accord avec Hermod.

Les Asgards n'ont pas les capacités, certes, de vaincre les Oris, mais ils peuvent aider ponctuellement (et était-ce un O'Neill ??); ils ont compris plus vite que les terriens le fonctionnement de l'arme anti-Ori comme l'a dit Kvasir gentiment à Carter. smile.gif

Oui un O'neill, un peu petit quand même ^^

Il me semble que si KILIK
http://www.stargate-fusion.com/sg1/galerie...iere-vague.html
http://www.stargate-fusion.com/sg1/vaissea...--o-neill-.html
Faut regarder les aileurons.

Je rappel également au passage, qu'il n'y aucune indication qui nous permet d'affirmer avec certitude que les armes jaffas/asgards n'ont eu aucun effet sur les boucliers Ori.

A la fin de Camelot, le vaisseau sur lequel est Vala a l'air calme, aucun problème particulier. Mais c'est vrai que ca peut être comme dans nos vaisseaux. Beaucoup de dégats mais on ferme un tuyau et il n'y parait rien ^^

Cela fait pourtant un bail que je n'ai pas vu les anciennes saisons de SG1 et pourtant je me rappelle très bien que les asgards protégeant (plutot tentant de protéger) leur PLANETE MERE n'avaient pu mobiliser que 6 vaisseaux de guerre...6 vaisseaux...

Expliqué plus haut, pas le temps pour amener des vaisseaux, et surtout, les Asgards venaient de se faire massivement attaquer sur Halla.

Alors a moins d'être de mauvaise foi il est très facile de dire que la flotte goau'ld est de très loin supèrieure en nombre a celle des asgards....a moins que tu nous sortes que les asgards sont capables en meme temps que la reconstruction de leur civilisation en 1 an et demi de sortir de leur chantier des centaines de o'neill pour concurrencer les goau'lds....

Qui sait ? Peut-être pas une centaine, mais une dizaine me semble plus que possible. On en fait un par an, et encore "sous-développé". Les Asgards ne seraient pas capable de faire 10 fois plus rapide (bon okay y'a la taille, etc...). Ca fait quelques années qu'ils sont tranquilles, ca devrait aller mieux dans ce sens.

Assez marrant si je lis cela...mais en effet passer de 6 vaisseaux de guerre comme gros de la flotte asgard (on protège sa planete mere avec tout ce qu'on a de disponible a priori) a plus d'une centaine de vaisseaux de guerre tout en reconstruisant entierement sa civilisation en 1an et demi c'est possible en effet...tout autant que que l'existence de la petite souris...

Rappelle moi combien de vaisseaux protégeaient Dakara dans Counter Attack ?

Il a pourtant déjà été dit que la guerre contre les réplicateurs est relativement récente, alors que les goau'lds sont les maitres de la galaxie depuis des milliers d'années. Donc non les asgards etaient déjà avant bien incapable de vaincre les goau'lds.
Et c'est encore plus vrai actuellement avec les jaffa, vu que les asgards n'ont plus de flotte digne de ce nom hormis quelques vaisseaux.

Ou pas envie, pas le temps, pas les moyens de tous les déloger... (voir plus haut)
On ne sait pas combien de vaisseaux ils ont actuellement. Si il n'y en avait pas (je suppose que tu fais référence à un épisode récent d'Atlantis), c'est parce qu'ils sont busy busy busy busy....

Non ils dominent la voie lactée, c'est la force numéro une de celle ci, seules quelques escarmouches entre un goau'ld mineur et une civilisation furent a mettre a l'actif des défaites encourus.

Ils la dominent (enfin dominaient) dans le sens où c'était la force numéro 1. Mais ils étaient loin d'être installé partout.

Justement non...contrairement aux asgards qui quand ils perdent un vaisseau le perde définitivement et ont du mal a reconstruire un vaisseau dans des temps bref par leur manque de ressources et leur problème interne.

Désolé j'ai oublié l'épisode où les Asgards font part de leurs problèmes de construction...

Parce qu'a la différence des asgards ils ont un véritable empire derriere eux ou les ressources ne manquent pas...

Comment sais-tu que les Asgards n'ont pas des centaines de planète qu'ils exploitent (minièrement parlant) ?

Avec les réplicateurs et une civilisation morbonde qui cherche plus a survivre qu'autres choses les ressources sont une denrée rare...et qui se fait de plus en plus rare a chaque conquête des réplicateurs.

Plus le cas actuellement....

Le vaisseau asgard qui au passage etait un o'neill^^, car jusqu'a preuve du contraire cela en est un, etait désemparé et non ce n'est pas exagéré. Il etait aussi efficace que landry au SGC c'est a dire rien, nada, niet.
Les boucliers oris ont parfaitement tenu le coup, la coalition a pris une raclée monumentale. Et aucun des vaisseaux aussi bien jaffa, humain ou asgards n'ont pu infliger de dommages aux vaisseaux oris.
Si pour toi c'est pas être totalement désemparé....

C'est vrai, le vaisseau Ha'tak n'a servie à rien, on aurait du prendre un Ha'tak... J'aimerais 100 fois plus avoir un vaisseau asgard dans une flotte qu'un ha'tak !!!

Suffisamment pour dire que les dizaines voir les centaines de tirs encaissés par les vaisseaux oris n'ont servi absolument a rien (et ceci jaffas/asgards/humains confondus)

Voir plus haut...

EDIT : pour la taille de la flotte goau'lds/jaffa, on sait aussi que l'on a vu qu'une partie de celle-ci car de ce que l'on sait de nombreux hataks se trouvaient très éloignés du point de rassemblement de la bataille finale goaul'ds/réplicateurs et quand on sait la "lenteur" des hataks aller et venir d'une point opposé de la voie lactée peut prendre des mois voir des années (d'ailleurs sans hyperpropulsion galactique active, meme les aurora class mettaient des semaines pour revenir a atlantis alors qu'ils étaient dans pégase même)

Justement ! Si les vaisseaux asgards peuvent se déplacer plus vite, ils peuvent se regrouper plus vite, et pouvoir combattre d'égal à égal (1 contre 1, 10 contre 10) donc l'avantage des goa'uld s'effondre. Maintenant si tu arrives encore à dire que les vaisseaux ha'tak descendent facilement des O'neill....

Ben ça on pourrait dire exactement la même chose de l'armement Wraith sur le bouclier d'atlantis. Des centaines de tirs wraith n'ont servi absolument à rien ! rolleyes.gif
Encore mieux avec le deadalus durant toute la saison 2. Des dizaines de tir wraith n'ont absolument servi à rien, étant donné que lorsque le bouclier était activé aucun n'ont traversé celui-ci pour toucher directement la coque !

La seul grosse différence c'est qu'a une vue d'intérieur, pour atlantis on a Mckay qui dit que le bouclier ne tiendra pas plus que de quelques jours. Et pour le Deadalus on a frêquement des indications sur l'intégrité du bouclier du vaisseau.
Mais sans justement ces précisions si on avait a chaque fois qu'une vu extérieur des événements, on pourrait dire exactement de la même manière que vous le faite avec les bouclier oris, c'est a dire ça " n'a servi absolument à rien" ( les fans des wraiths apprécieront tongue.gif ).

+1, il y'a eu peut-être quelques avaries, des tuyaux qui ont sauté ....

Comment peut-on dire que les Grands Maîtres pouvaient vaincre les Tollans, alors que la série dit explicitement le contraire ?
Avant Anubis, Omoc a rappelé que les Goa'ulds savent que les Tollans ne souhaitent pas les voir approcher d'eux.
Et il me semble bien avoir vu à plusieurs reprises l'efficacité du canon Tollan sur les vaisseaux-mère Goa'ulds, et ce d'un seul et unique coup.
Bénéfice inexistant ? On sait que les Goa'ulds tentent d'éliminer toute race susceptible de constituer une menace pour eux. S'ils avaient eu une occasion d'éradiquer les Tollans, ils l'auraient saisi. Ce n'est pas le cas, la série me semble-t-il le précise de manière explicite.

+1. Un tir un ha'tak. Si on considère que Tollana devait avoir la même surface que la Terre (je crois qu'il faut ca, histoire de gravité), ca fait... je sais plus, plusieurs dizaines ou centaines de canons (lorsque les Tollans veulent nous en offrir, Carter calcule le nombre qu'il en faut pour avoir une couverture totale de la planète).
Donc même contre 50 ha'tak old gen, les Tollan se seraient dit "joli plus d'étoiles fillantes"...

Le traité de non-agression (et non de paix) entre Asgards et Goa'ulds est lui aussi assez récent. Il me semble bien que les Asgards devaient disposer d'une flotte bien plus conséquente auparavant, ils ne se contentaient pas de "quelques" vaisseaux comme tu l'as dit : dans l'épisode Diplomatie, Thor indique qu'une grande partie de la flotte Asgard est en lutte contre les Réplicateurs.
Cela laisse penser 2 choses :
-les Asgards devaient disposer d'un flotte "significative" de vaisseaux avant la guerre contre les Réplicateurs;
-les Réplicateurs en ont déjà détruit ou assimilé un certain nombre.

Par ailleurs, finalement, le nombre de vaisseaux est peu important : les vaisseaux Oris sont moins nombreux, et beaucoup plus puissants.
Il est possible d'avoir un nombre d'armements et de vaisseaux plus limités et de vaincre l'ennemi grâce à une technologie supérieure. Tout réside dans l'utilisation, et non forcément dans le nombre (ex : les Wraiths sont certes nombreux, mais s'ils n'étaient pas intelligents, ça ne leur aurait pas servi à grand-chose façe aux Anciens).


D'autre part, je persiste : Thor dit explicitement que les Asgards doivent renconstruire leur "empire" ce qui laisse à penser qu'ils ont eu avant le conflit contre les Réplicateurs la libre-disposition d'un certain nombre de planètes. Les Asgards savent construire des vaisseaux plus puissants que ceux des Goa'ulds, et il reste à démontrer leur lenteur.

Totalement d'accord.




Edit: j'arrive pas à faire passer les balises quote, désolé.

[Ethor]

@Villon : Ton post est illisible et je pars dans quelques minutes....

De toute façon, Asgards VS Goa'ulds, c'est pareil que Anciens VS Wraiths. Certes les premiers ont une technologie vraiment excellente, mais les seconds ont le pouvoir, la technologie suffisante pour lutter contre les premiers, et la possibilité de ne pas se faire écraser, malgré leur infériorité technologique, qui soit-dit en passant n'est pas si abyssale que ça, notamment en terme militaire.

En somme, les Goa'ulds ont depuis des milliers d'années le pouvoir de ne pas être vaincus par les Asgards, au vu de leur domination sur la Voie Lactée et leur flotte à la fois imposante et puissante, suffisamment puissante pour résister aux Asgards.

[Hermod]

Je ne suis pas tout à fait d'accord .

1) En premier lieu, la comparaison entre Asgards/Goa'ulds d'un côté et Anciens/Wraiths de l'autre ne me paraît pas forcément opportune :
-je considère (ce n'est que mon avis personnel bien entendu) que les Wraiths sont probablement plus avancés technologiquement que les Goa'ulds, et constituent une menace plus grande;

-si les Goa'ulds pouvaient rivaliser avec les Asgards depuis des milliers d'années, aucun traité n'aurait été conclu : les Goa'ulds auraient défié les Asgards et auraient tenté de s'emparer de l'ensemble de planètes auxquelles ils n'ont pas accès. Ils n'auraient eu aucun intérêt à ce traité. Rappelons d'ailleurs que la série indique que le Conseil des Grands Maîtres a été créé notamment pour faire façe, le cas échéant, à des menaces extérieures.
Rappelons aussi que Teal'c affirme que les Goa'ulds craignent les Asgards.

Soulignons enfin que dans l'épisode "Le marteau de Thor", au début, lors de la réunion au SGC, il est évoqué un marteau foudroyant ses ennemis avec un rayon, en clair une arme énergétique foudroyant les Goa'ulds. Il me semble que c'est un élément de supériorité technique.

2) La structure des sociétés Goa'ulds et Wraiths sont clairement distinctes, les objectifs ne sont pas non plus les mêmes.

3) On ignore ce qui aurait empêché les Anciens revenus sur Terre de rebâtir dans un coin de la Voie Lactée leur civilisation, de réaugmenter leur nombre avec davantage de naissances, de créer des centaines de vaisseaux exclusivement destinés au combat et de revenir ensuite dans Pégase pour montrer aux Wraiths de "quel bois ils se chauffaient". Leur espèce n'était pas éteinte, ils auraient pu continuer.

[ketheriel]

Ben ça on pourrait dire exactement la même chose de l'armement Wraith sur le bouclier d'atlantis. Des centaines de tirs wraith n'ont servi absolument à rien ! rolleyes.gif
Encore mieux avec le deadalus durant toute la saison 2. Des dizaines de tir wraith n'ont absolument servi à rien, étant donné que lorsque le bouclier était activé aucun n'ont traversé celui-ci pour toucher directement la coque !

ce que tu ecris là est un sophisme, la cité d'atlantis n'a pas les moyens de rayer de la carte stellaire ne serait-ce qu'une ruche a ce moment là.

Sur les 4 vaisseaux oris tous ont la capacité en quelques tirs de se débarasser de n'importe quel vaisseau asgard, jaffa ou terrien.

Les wraiths sont efficaces car ils peuvent détruire atlantis. Les asgards, jaffa et terriens sont complètement désemparés car ils ne peuvent esperer ne serait-ce endommager un seul des vaisseaux oris dans la bataille. Et la fuite du vaisseau asgard en est la preuve.

Je suis d'accord avec la seconde partie, mais pas avec la première. On a aucune idée de la puissance d'un Ha'tak, même DG, face à un vaisseau de classe O'neill.

On a parfaitement idée de la puissance d'un hatak, elle est capable de détruire un vaisseau asgard si celui-ci ne lréagit pas assez vite.
On en a la preuve avec un beliskner qui se fait atomiser très très rapidement alors qu'il lui faut moins d'une seconde pour partir en hyperespace (0,6 sec selon la fiche).
Le o'neill n'etant que la version directement postèrieure, meme si sa technologie est supèrieure a son prédécesseur....ce n'est qu'une serie suivante et donc un hatak a toujours une puissante de feu a craindre (meme si un o'neill détruira plus vite un hatak que celui ci détruira un o'neill)

C'est vrai, mais même dans la Voie Lactée, les goa'uld/jaffas sont-ils en mesure d'aligner un grand nombre de ha'tak contre un petit nombre de vaisseaux Asgards ?

Les goau'lds l'ont fait contre les réplicateurs, les grands maitres l'ont fait contre anubis et les jaffa l'ont fait contre les oris...je crois que ça suffit comme exemple...
D'ailleurs on remarquera que plus la menace connue est grande plus le nombre d'hatak aligné est important

Les armements asgards ont quand même du faire plus de dégats au vaisseau Ori que les Ha'tak...

Bah alors choisis entre...rien et...rien
Et surtout avec le nombre de hataks c'est pas un seul vaisseau asgard qui peut rivaliser avec autant de hataks en puissance de feu...

Elle n'est pas montré, mais qui dit qu'elle n'existe pas ?

Qui te dit qu'elle existe ?
C'est franchement agaçant de lire ce genre de chose, tu me fais un raisonnement du type "on doit prouver que ça n'existe pas" non ça marche pas comme ça quand tu veux démontrer et te servir d'un argument. On s'est pas tapé des siècles de philo pour retourner a l'epoque pré-hellenique. Pour dire que telle chose est comme cela il faut le prouver.
Là pareil, rien ne montre qu'un o'neill a une puissance de feu supèrieure c'est comme ça.

Oui les Goa'uld ont volé des technologies, et les ont assimilés, ce qui en fait des technologie à part entière.
Mais tu ne peux pas nier le fait que les Asgards innovent, et on ne parle pas des armes dérivés de technologies anciennes (disrupteur par exemple) mais par exemple du vaisseau de classe O'neill, qui a été développé durant la guerre contre les Réplicateurs. Par contre on ne sait pas depuis combien de temps elle durait (si ?) mais je pense que ca a du se faire en termes d'années seulement.

ils innovent.....pas vraiemtn plus que les goau'lds...là ou les goau'lds prennent les technologies existantes brutes (vol etc), les asgards s'appuie depuis au moins 1 millénaire sur les connaissances d'une base de données des anciens (thor dit qu'ils n'en n'ont gratté que la surface...ce qui veut dire qu'ils cherchent encore la dedans)
Donc arretez de sortir l'argument inutile, les asgards sont supèrieurs aux goau'lds parce qu'ils ne volent pas leur technologie...alors que s'il y a bien 2 races qui sont largement aidés par la technologie ancienne c'est ces 2 là.

Pour la durée de la guerre contre les réplicateurs, nous n'avons pas de durée mais en effet vu leur capacité a investir la voie lactée, la guerre n'a pas du durer depuis très longtemps (c'est relatif).

Je ne me rappelle pas du fait que les Asgards aient un jour été dans notre Voie Lactée, je parle d'une installation permanente.
Si les Asgards ont fait un traité de protection, ca ne veut pas forcémment dire qu'ils ne pouvaient pas engager une guerre contre les goa'ulds. Ils en avaient peut-être les moyens, mais pas la volonté. Une guerre contre eux aurait pu être longue et coûté chère aux Asgards. Surtout si on considère le fait que cela aurait du se faire à cheval entre 2 galaxies (enfin la galaxie d'Ida est pas trop loin non ?). Je parle plus de l'étendue que de la distance. Pour couvrir un espace aussi vaste que 2 galaxies, il faut avoir beaucoup de moyens.

Les goau'lds n'ont pas d'hyperpropulsion galactique donc il n'y aurait pas eu de guerre dans Ida. En revanche les goau'lds peuvent et pouvaient couvrir a peu près tout les secteurs de la voie lactée.

Trop long, trop chère (en terme de moyens, humains, etc)...

Comment ça trop cher ? on me parle depuis le debut d'une flotte monstrueuse asgard qui n'a jamais existé jsuqu'a preuve du contraire.
On a vu qu'un vaisseau asgard est supèrieur a un hatak, si les asgards etaient capable d'aligner un nombre approchant la centaine de vaisseaux. ils n'auraient eu quasiment aucune perte. Des moyens "humains", 1 seul pilote suffit pour controler un beliskner (ou un o'neill plus tard).
Thor lui même est désolé de ne pouvoir intervenir, ce qui prouve qu'il est dans l'optique d'une intervention armée s'il en avait les moyens. Depuis quand on change du tout au tout, "avant quand les goau'lds détruisaient des races, nous asgards n'avions pas la volonté de les vaincre et régler le problème définitivement pour les millénaires a venir....."

"Et puis hop tiens y a des terriens, alors là on a la volonté d'intervenir mais on a plus les moyens..."y a un petit probleme de cohérence là.

Les Asgards, plus puissants dans presque tous les domaines (par rapport aux goa'uld/jaffas) mais pas en armement ? Merde il leur manque une case à ces Asgards ? Dans ce cas pourquoi autant de réserve de la part des Asgards pour nous donner des armes, si ils ne valent pas mieux que ceux des ha'taks ?

-1, ils ont montré que leur technologie etait très proche de celle des goau'lds en terme d'armement. Dès l'apparition des hatak DG, les beliskner sont devenus obsolètes..et pas qu'un peu vu la vitesse ou il s'est fait détruire.
L'apparition des classes o'neill leur a permis de reprendre la main sur les hatak DG mais ça montre que l'ecart est très faible.
Et cela sans compter le reste des techno d'anubis comme son vaisseau mère qui est virtuellement l'un des vaisseaux les plus puissants de la serie avec celui des croisés et les classes aurora.
D'ailleurs rappellons nous l'oeil de ra qui est une technologie millénaire et qui n'a rien a envier aux plus puissantes techno asgardes...(c'meme le contraire). Pourquoi aussi ne pas parler des occulteurs d'apophis...

Le seul défaut des goau'lds c'est le système féodal qu'ils ont et qui empeche la distribution massive des technologies car chaque maitre veut la garder pour affirmer sa suprematie.

Certes on a vu que 7 vaisseaux protégeant Orilla mais Thor a dit que c'était toute la flotte disponible à ce moment (qui plus est, c'était un vaisseau réplicateur qui arrivait, hyperespace boosté ?

Ta planete mère est menacée, sa destruction signifie un désastre pour ta civilisation qui est déjà a l'agonie....la logique veut que tu la protèges avec toute la puissance dont tu disposes.

Donc ca veut dire que les Asgards ont construits 3 vaisseaux de ce type au moins en 2 ans.

Oué enfin je sais pas ou tu veux en venir mais en ecrivant ça, on voit le ridicule du potentiel de construction asgards là surtout en comparaison aux goau'lds qui eux peuvent aligner un nombre effarant de chantier de construction.

Justement ! Si les vaisseaux asgards peuvent se déplacer plus vite, ils peuvent se regrouper plus vite, et pouvoir combattre d'égal à égal (1 contre 1, 10 contre 10) donc l'avantage des goa'uld s'effondre. Maintenant si tu arrives encore à dire que les vaisseaux ha'tak descendent facilement des O'neill....

on a vu la meme serie ? ou as-tu vu que les goau'lds ne se regroupaient pas avant un assaut de grande envergure ?

Premierement....Super les asgards se déplacent plus vite...sauf qu'il faut savoir ou sont les vaisseaux isolés, et jsuqu'a preuve du contraire les asgards ne sont pas devins.
Deuxiemement...pour vaincre une ennemi il faut être capable de détruire ses moyens de production, prendre dakara par exemple....sauf que malheureusement dakara a la base est protégé par un nombre important de hataks en temps normal..nombre qui surpasse le nombre de vaisseaux asgards qui protégeaient orilla -du moins sous baal et anubis pour le nombre de vaisseaux).
Au fait du 10 contre 10 faudra un jour peut etre quand...les asgards auront un tel nombre de vaisseau mobilisable sur un front (hors de leur planete mere)

Maintenant comment dire qu'un vaisseau O'neill ne résisterait pas à une flotte de ha'tak alors que contre un même ennemie (Ori), les jaffas se font laminés et pas les Asgards ?

c'est une blague, le vaisseau asgard fuit et en plus n'a subit aucun tir d'arme principale.
Les jaffas et terriens sont obligés de rester, s'ils fuient leurs mondes sont en danger.
Au fait les vaisseaux terriens, ils ont un bouclier asgard...
Faire ce genre de comparaison c'est ridicule a ce tarif un F-302 fuit un combat face a 10 ruches et donc survit alors il pourrait resister a une flotte de hatak....c'est un non sens quand tu n'es pas touché ou peu dans une bataille et que tu fuis quand le vent tourne, ça ne prouve absolument pas ta puissance mais seulement que tu as fui c'est tout.

Si on suit votre raisonnement, les jaffas avaient de loin une puissance de feu supérieur, et pourtant ils se sont fait lattés. 20 ha'tak ou 20 O'neill contre les 4 vaisseaux Ori. Je préfère la seconde solution !

Comme j'ai encore foi dans la cohérence de ce que j'ai ecrit, je vais donc en deduire que tu n'as pas compris cette partie de mon post.
Non je n'ai absolument pas dit cela. J'ai juste dit que la flotte goau'lds (soit tous leur vaisseaux) avaient une puissance de feu supèrieure a celle de la flotte asgards (soit tous leur vaisseaux).
Après si certains ne sont pas capable de faire une simple addition pour s'en rendre compte j'y peux rien...pourtant on a l'exemple des wraiths et des anciens mais bon.

D'autre part, je persiste : Thor dit explicitement que les Asgards doivent renconstruire leur "empire" ce qui laisse à penser qu'ils ont eu avant le conflit contre les Réplicateurs la libre-disposition d'un certain nombre de planètes. Les Asgards savent construire des vaisseaux plus puissants que ceux des Goa'ulds, et il reste à démontrer leur lenteur.

Un empire c'est a partir de quelques planètes, les goau'lds c'est des milliers de monde...
Et non on n'a pas a démontrer leur lenteur mais le contraire. On l'exemple de seulement 6 + 1 vaisseau pour protéger la planète mère asgards...
Meme en construisant 20 par an, (là je suis plus qu'optimiste vu qu'ils ont aussi toute leur civilisation a reconstruire et que le plus important est quand meme cela)
ils sont encore a des années et des années de la flotte jaffa (et cela en extrapolant que les jaffa ne construisent pas eux aussi de vaisseaux entre temps et que les vaisseaux croisés leur aient bien fat mordre la poussière).

-si les Goa'ulds pouvaient rivaliser avec les Asgards depuis des milliers d'années, aucun traité n'aurait été conclu : les Goa'ulds auraient défié les Asgards et auraient tenté de s'emparer de l'ensemble de planètes auxquelles ils n'ont pas accès

Si les asgards étaient capables avant la guerre contre les réplicateurs donc des milleirs d'années de vaincre les goau'lds..aucun traité n'aurait été conclu.

Bien sur tu attaques une civilisation dont la technologie est légèrement supèrieure et surtout dont tu ne connais nullement les effectifs car leur "empire" se trouve dans une autre galaxie.
Par définition, hormis les traités type armistice, les pacte de non-agression sont soit le fait d'alliés et là la puissance importe peu soit le fait d'ennemi et donc cela veut dire que les 2 partie se craignent. On ne fait pas un traité de non-agression quand on est capable de vaincre son ennemis

[majorshepard]

Il faut rappeler que les Ha'taks DG n'ont été construit qu'en nombre limité. Et sans Anubis, les Goa'ulds n'ont pas été capable de modifier leurs vaisseaux pour en faire des DG. Les jaffas possèdent des Ha'tak classique.

Et oui, l'armement des Asgards est supérieur à l'armement des Goa'ulds. Les Asgards possèdent un armement proche de celui des Tollans: des canons ioniques. Et on a vu que deux tirs de canon tollan peuvent détruire un Ha'tak, les boucliers de ce dernier étant tout à fait inutile.
Alors que deux tirs d'un Hat'ak ne peuvent pas détruire un autre Ha'tak.
L'avantage des Goa'ulds étaient leur nombre de vaisseaux.

Ce qui n'enlève rien à la puissance des Gao'ulds.

En ce qui concerne le bouclier des Oris, on ne sait pas si un tir d'un O'neill fait plus de dégâts qu'un tir de Ha'tak. D'autant plus que le vaisseau Asgard envoyé pour combattre les vaisseaux Oris n'était pas un O'Neill, mais un vaisseau plus petit de design identique. De la à dire qu'un tir d'Oneill ne fait rien sur un vaisseau Ori, c'est s'avancer un peu.

[Villon]

On a parfaitement idée de la puissance d'un hatak, elle est capable de détruire un vaisseau asgard si celui-ci ne lréagit pas assez vite.
On en a la preuve avec un beliskner qui se fait atomiser très très rapidement alors qu'il lui faut moins d'une seconde pour partir en hyperespace (0,6 sec selon la fiche).

Tu le dis toi même, un Beliskner ! On en a pas vu depuis des plombes. C'est même à se demander si il en est encore construit.
De plus, Thor n'avait pas le choix, il devait protéger le labo à tout prix, fuir n'était pas une option.

Le o'neill n'etant que la version directement postèrieure, meme si sa technologie est supèrieure a son prédécesseur....ce n'est qu'une serie suivante et donc un hatak a toujours une puissante de feu a craindre (meme si un o'neill détruira plus vite un hatak que celui ci détruira un o'neill)

Aussi, le O'neill n'est pas qu'une simple version supérieur. C'était le tout dernier espoir des Asgards, un vaisseau dans laquel ils ont mis leurs technologies les plus puissantes, notamment pour contrer les Réplicateurs.
Alors qu'un de nos "faible" 303 résistent assez bien à des Ha'tak, tu veux me faire croire qu'un O'neill ne ferait pas mieux ?
Il est presque certain qu'en plus de bouclier amélioré, Anubis avait sur ces vaisseaux des armes améliorés ! (du moins sur ceux qui ont du se charger du Beliskner)

Qui te dit qu'elle existe ?
C'est franchement agaçant de lire ce genre de chose, tu me fais un raisonnement du type "on doit prouver que ça n'existe pas" non ça marche pas comme ça quand tu veux démontrer et te servir d'un argument. On s'est pas tapé des siècles de philo pour retourner a l'epoque pré-hellenique. Pour dire que telle chose est comme cela il faut le prouver.
Là pareil, rien ne montre qu'un o'neill a une puissance de feu supèrieure c'est comme ça.

Tu essais de prouver que nos tirs sont inefficaces mais tu n'en sais rien !
De la même facon que tu me critiques parce

ils innovent.....pas vraiemtn plus que les goau'lds...là ou les goau'lds prennent les technologies existantes brutes (vol etc), les asgards s'appuie depuis au moins 1 millénaire sur les connaissances d'une base de données des anciens (thor dit qu'ils n'en n'ont gratté que la surface...ce qui veut dire qu'ils cherchent encore la dedans)

Ils n'ont pas dit qu'ils ne fesaient que regarder du côté des Anciens... Ils font bien des recherches de leurs côtés, aussi vaste la connaissance des Ancien soit-elle, elle a ses limite. Les Asgards doivent savoir qu'ils peuvent buter sur un problème que les Anciens n'ont pas approchés, et donc si ils n'ont rien à eux, les Asgards seront rapidement en mauvaise posture.

Donc arretez de sortir l'argument inutile, les asgards sont supèrieurs aux goau'lds parce qu'ils ne volent pas leur technologie...alors que s'il y a bien 2 races qui sont largement aidés par la technologie ancienne c'est ces 2 là.

Voir la dernière réponse.

Les goau'lds n'ont pas d'hyperpropulsion galactique donc il n'y aurait pas eu de guerre dans Ida. En revanche les goau'lds peuvent et pouvaient couvrir a peu près tout les secteurs de la voie lactée.

Ils pouvaient parcourir toutes la voie lactée, mais il leur fallait plusieurs semaines pour certains, contre quelques jours pour les Asgards.
Et je ne parlais pas d'un conflit dans Ida, mais les Asgards ne peuvent pas déplacer toute leur flotte dans la Voie Lactée, ils doivent en laisser une partie pour se protéger au cas où, ou juste pour surveiller.

Comment ça trop cher ? on me parle depuis le debut d'une flotte monstrueuse asgard qui n'a jamais existé jsuqu'a preuve du contraire.

Même si tu as une flotte de 100000000 vaisseaux, il faut des moyens pour les mobiliser, avec les risques de les perdre (des vaisseaux et des asgards).

On a vu qu'un vaisseau asgard est supèrieur a un hatak, si les asgards etaient capable d'aligner un nombre approchant la centaine de vaisseaux. ils n'auraient eu quasiment aucune perte. Des moyens "humains", 1 seul pilote suffit pour controler un beliskner (ou un o'neill plus tard).

Tiens c'est le cas maintenant ? Je le dis et le répète, les Asgards ont pu à un moment vaincre les goa'uld. Mais leur erreur a été de trop attendre, et bien avant la venue des Réplicateurs, ils n'étaient plus en mesure d'agir. Concernant le "1 seul pilote suffit", oui mais si il meurt, les Asgards sont pas mal dans la merde. Je me demande même si il y'a encore de nouveaux individus qui naissent...

Ta planete mère est menacée, sa destruction signifie un désastre pour ta civilisation qui est déjà a l'agonie....la logique veut que tu la protèges avec toute la puissance dont tu disposes.

Tu as lu juste la ligne après ? Et Dakara c'est quoi ?

Oué enfin je sais pas ou tu veux en venir mais en ecrivant ça, on voit le ridicule du potentiel de construction asgards là surtout en comparaison aux goau'lds qui eux peuvent aligner un nombre effarant de chantier de construction.

Si tu lisais la suite de mon message... J'ai dit 3 vaisseaux de cette classe en pleine Voie Lactée, qui de plus devaient se grouiller (le labo...) donc je trouve que c'est honorable. Maintenant si tu veux des chiffres précis sur la flotte Asgard, je ne peux pas t'en donner, comme tu ne peux pas me dire combien il y'a de Ha'tak.

on a vu la meme serie ? ou as-tu vu que les goau'lds ne se regroupaient pas avant un assaut de grande envergure ?

Mais que veux-tu qu'ils attaquent ? Les goa'uld ne peuvent pas aller sur Ida.
Dans le cas d'un conflit ouvert, c'est les goa'uld qui sont attaqués. Et puisqu'ils doivent répartir leurs forces dans toute la galaxie pour éviter que les planètes sous leur domination (qui leur procurent main d'oeuvre, soldat, et vaisseaux) ne se révoltent, les Asgard peuvent prendre toutes les planètes une à une. Les goa'uld sont là ? On va là bas. De toute facon les ha'tak ne pourraient pas venir en renfort puisqu'ils en auraient pas le temps.

Premierement....Super les asgards se déplacent plus vite...sauf qu'il faut savoir ou sont les vaisseaux isolés, et jsuqu'a preuve du contraire les asgards ne sont pas devins.

Les Asgards peuvent développer des scanners longue portée, il me semble même qu'ils en ont déjà. Et selon toi ils arrêtent pas de gratter chez les Anciens, et il y'a comme qui dirait de tels scanners chez les anciens.

Deuxiemement...pour vaincre une ennemi il faut être capable de détruire ses moyens de production, prendre dakara par exemple....

Et de l'autre côté les goa'uld doivent protéger tous ses points, donc répartir leur flotte. Les Asgards peuvent intervenir rapidement, en n'importe quel point de la galaxie, avec un petit nombre de vaisseaux.

sauf que malheureusement dakara a la base est protégé par un nombre important de hataks en temps normal..nombre qui surpasse le nombre de vaisseaux asgards qui protégeaient orilla-du moins sous baal et anubis pour le nombre de vaisseaux).

Et sûrement depuis bien longtemps que ca. Parfait, comme tu le dis ils ont de nombreuses usines de production, allons en détruire quelques unes.

c'est une blague, le vaisseau asgard fuit et en plus n'a subit aucun tir d'arme principale.

Parce qu'il manoeuvre mieux... C'est vrai, parce qu'il n'a pas pris de tirs d'arme il est moins puissant qu'un ha'tak. Faut pas abuser non plus !
Nos BC 303 tiennent au moins 2 tirs, et on sait qu'ils sont bien moins puissants que ceux des Asgards.

Les jaffas et terriens sont obligés de rester, s'ils fuient leurs mondes sont en danger.
Au fait les vaisseaux terriens, ils ont un bouclier asgard...

Et ? Je ne suis pas le seul à dire que les Asgards n'étaient pas là pour détruire la menace inconnue qu'est les Ori, mais justement pour connaître cette menace.

Faire ce genre de comparaison c'est ridicule a ce tarif un F-302 fuit un combat face a 10 ruches et donc survit alors il pourrait resister a une flotte de hatak....c'est un non sens quand tu n'es pas touché ou peu dans une bataille et que tu fuis quand le vent tourne, ça ne prouve absolument pas ta puissance mais seulement que tu as fui c'est tout

Tu tournes la situation en ridicule.

Tu veux me faire croire que parce que le vaisseau de type O'neill s'est barré c'est une pure merde ? J'oubliais à quel point les Asgards sont mauvais en construction de vaisseau.
Et je te signale que des Ha'tak se sont fait détruire par des tirs secondaires des vaisseaux Ori.

Il faut rappeler que les Ha'taks DG n'ont été construit qu'en nombre limité. Et sans Anubis, les Goa'ulds n'ont pas été capable de modifier leurs vaisseaux pour en faire des DG. Les jaffas possèdent des Ha'tak classique.

Et oui, l'armement des Asgards est supérieur à l'armement des Goa'ulds. Les Asgards possèdent un armement proche de celui des Tollans: des canons ioniques. Et on a vu que deux tirs de canon tollan peuvent détruire un Ha'tak, les boucliers de ce dernier étant tout à fait inutile.
Alors que deux tirs d'un Hat'ak ne peuvent pas détruire un autre Ha'tak.
L'avantage des Goa'ulds étaient leur nombre de vaisseaux.

Ce qui n'enlève rien à la puissance des Gao'ulds.

D'accord.

- Il n'y a pas que des DG !!
- Armement asgard supérieur à l'armement goa'uld. Significatif par le passé, mais les goa'uld, notamment Anubis, ont comblé cette faiblesse (il semblerait que les bouclier des DG soient fait "exprès" pour arrêter les tirs ioniques).

- Flotte Asgard sans doute supérieur à celle goa'uld avant l'avènement de ces derniers
- Flotte Asgard peut-être moins puissante que celle des goa'uld au fil du temps (avant les Réplicateurs)
- Flotte Asgard très certainement moins puissante que celle des goa'uld pendant la guerre contre les Réplicateurs
- Flotte Asgard toujours très mis à mal actuellement, cause: guerre passée contre les réplicateurs
- Flotte Asgard sans doute supérieur à celle goa'uld dans le futur, quelques décennies ou siècles. Il est à mon sens plus que logique de penser que les Asgards construisent plus vite que les jaffas, ces derniers patinant sans doute un peu (pour l'instant) dans la construction vu qu'ils n'ont jamais vraiment contrôlé les constructions de vaisseau.


Note: par puissance, j'entends la capacité d'une flotte à faire tomber une civilisation, et ce en prenant en compte toutes les subtilités de techonologie, tactique, etc... Donc pas seulement en terme de résistance générale du bouclier, vitesse ou puissance de feu.

En ce qui concerne le bouclier des Oris, on ne sait pas si un tir d'un O'neill fait plus de dégâts qu'un tir de Ha'tak. D'autant plus que le vaisseau Asgard envoyé pour combattre les vaisseaux Oris n'était pas un O'Neill, mais un vaisseau plus petit de design identique. De la à dire qu'un tir d'Oneill ne fait rien sur un vaisseau Ori, c'est s'avancer un peu.

On ne sait pas, mais on peut penser que si. "Et oui, l'armement des Asgards est supérieur à l'armement des Goa'ulds."
Mais ce n'est pas sûr à 100%, on a pas toutes les infos (nature du bouclier Ori, mais également puissance, cadence et précision des tirs des 2 vaisseaux)



Par contre pour la nature du vaisseau Asgard, c'est vrai que ca me gêne qu'il soit aussi "petit". Ca a le design d'un vaisseau de classe O'neill, mais je ne vois pas pourquoi il est aussi petit, surtout selon sa taille théorique.


Edit: Juste une précision, ce n'est pas un traité de non-agression, mais de protection de certaines planètes. Il n'est donc pas impossible qu'il y'ait des affrontements autre part.

Edit2: je viens de regarder le début du 522 Révélations. Voilà ce qu'on y apprend:
- la guerre contre les Réplicateurs est à un stade limite
- le vaisseau de Thor (Beliskner) est le seul disponible, et le labo sur la planète est cruciale à la survie des Asgard >>> Donc Thor ne pouvait pas se retirer
- les Asgards comptaient sur la crainte qu'ils inspiraient aux goa'uld, et que ces derniers partent sans combattre, mais Osiris était venue dans l'intention de défier les Asgards !
- Teal'c dit que la technologie militaire des Asgards est de loin supérieur à celle des Asgard
- il y'a 2 ha'tak DG, avec armements et bouclier amélioré (selon les dire de Heimdall)
- Heimdall dit dixit que des asgards "We can no longer be confident of victory when dealing with superior numbers."; ce qui veut dire que c'était le cas jusque là, et c'est sans compter que les DG ne représentent pas la majorité des ha'tak.
- Dernier point, on a aucune idée du temps qu'ont mis le 2 ha'taks pour détruire le vaisseau asgard, donc de la résistance du vaisseau asgard face aux tirs de ces nouvelles armes

Donc on voit bien que si le Beliskner s'est fait détruire, c'est dans des conditions très défavorables. Certes même en un contre un c'était foutu, mais Thor ne s'attendait pas à une imperméabilité des armes Asgards face à ces boucliers.

Enfin, je trouve que réussir à mobiliser 3 vaisseaux de nouvelle génération (classe O'neill) dans une autre galaxie, alors que la guerre est à un moment cruciale... c'est que ca représente plus que la moitié de la flotte Asgard quand même.

[ketheriel]

Aussi, le O'neill n'est pas qu'une simple version supérieur. C'était le tout dernier espoir des Asgards, un vaisseau dans laquel ils ont mis leurs technologies les plus puissantes, notamment pour contrer les Réplicateurs.

Et alors c'est le dernier espoir des asgards ...
Quand on fait un vaisseau de guerre, on met les meilleures technologies existantes lors de sa conceptions (puis après on l'ameliore avec des ajouts, comme nous le faisons sur nos navires de guerre et autres avions)
Le o'neill est peut etre leur dernier espoir mais n'en reste pas moins comme le beliskner a son époque, tributaire des meilleurs technologies que les asgards ont. La technologie du o'neill est une evolution de celle précédente c'est tout (et c'est logique, il ne me semble pas qu les asgards entre temps aient fait une révolution scientifique de ce que l'on sait)

Tu essais de prouver que nos tirs sont inefficaces mais tu n'en sais rien !

Mais c'est un fait, les vaisseaux oris sont intacts point. Aucun des 3 types de vaisseaux présent n'ont reussi a infliger ne serait-ce qu'un seul dommage.

Ils n'ont pas dit qu'ils ne fesaient que regarder du côté des Anciens... Ils font bien des recherches de leurs côtés, aussi vaste la connaissance des Ancien soit-elle, elle a ses limite. Les Asgards doivent savoir qu'ils peuvent buter sur un problème que les Anciens n'ont pas approchés, et donc si ils n'ont rien à eux, les Asgards seront rapidement en mauvaise posture.

Oui et ? de toute façopn les asgards sont tellement loin du niveau des anciens meme prépégase que les limites sont encore très très loin a atteindre. Et ton rapidement en mauvaise posture ça sera dans des millions d'années...les asgards ne sont même pas capable d'assimiler correctement une base de données ancienne qui date de l'époque lactéenne...et je parle meme pas de la base de données d'atlantis qui est bien plus récente.

Mais je ne vois pas le rapport...il est juste dit dans mon post qu'aussi bien les goau'lds que les asgards tirent une grande partie de leur connaissance des anciens (et d'autres races en plus pour les goau'lds)

Même si tu as une flotte de 100000000 vaisseaux, il faut des moyens pour les mobiliser, avec les risques de les perdre (des vaisseaux et des asgards).

Merci de donner raison a un de mes arguments sur le fait que les asgards etant en voie d'extinction car aucune reproduction ne peuvent avoir une grande flotte de type goau'lds (meme la moitié)
Car après avoir revue quelques images sur la guerre goau'lds vs réplicateurs et le nombre de région de la galaxie ou s'etant le conflit...on dépasse allégrement la centaine de hataks pour plutot entrer dans la sphère des milliers.

Si tu lisais la suite de mon message... J'ai dit 3 vaisseaux de cette classe en pleine Voie Lactée, qui de plus devaient se grouiller (le labo...) donc je trouve que c'est honorable.

Rappelles moi qui est thor ? Le commandant SUPREME de la flotte asgard et en plus rappelle moi qui est heimdall ? juste la scientifique qui détient a coup sur le salut de leur race....

Super, si pour toi c'est pas un cas de force majeur...c'est peut etre même un cas ou prendre le risque de laisser sa planete mere sans défense quelques instants vaut le coup...

Les Asgards peuvent développer des scanners longue portée, il me semble même qu'ils en ont déjà. Et selon toi ils arrêtent pas de gratter chez les Anciens, et il y'a comme qui dirait de tels scanners chez les anciens.

Les asgards n'ont pas de scanner longue portée de type atlantis (qui scanne 1/4 de pégase)
C'est pas parce qu'ils ont une base de données des anciens qu'ils en comprennent toute les subtilité c'est meme le contraire. Donnes les plans d'un réacteur nucléaire a un "chercheur" du XI eme siècle...il n'en fera absolument rien.
Et là c'est un peu l'ecart de plusieurs dizaines de millions d'années qu'il y a entre les anciens et les asgards...

Mais que veux-tu qu'ils attaquent ? Les goa'uld ne peuvent pas aller sur Ida.
Dans le cas d'un conflit ouvert, c'est les goa'uld qui sont attaqués. Et puisqu'ils doivent répartir leurs forces dans toute la galaxie pour éviter que les planètes sous leur domination (qui leur procurent main d'oeuvre, soldat, et vaisseaux) ne se révoltent, les Asgard peuvent prendre toutes les planètes une à une. Les goa'uld sont là ? On va là bas. De toute facon les ha'tak ne pourraient pas venir en renfort puisqu'ils en auraient pas le temps.

C'est faux, seule quelques planètes sans grandes importances tomberaient, les grandes planètes capitales des grands maitres sont suffisamment protégés pour tenir un long siège. Qui plus est aucune invasion terrestre n'est possible sans parler des stations de défense qui sont logiquement bien plus costaudes que de "simple" hataks.

C'est peut etre un empire féodal mais faut eviter de tomber dans l'ecueil de seulement un flotte et rien a coté.

Tu veux me faire croire que parce que le vaisseau de type O'neill s'est barré c'est une pure merde ? J'oubliais à quel point les Asgards sont mauvais en construction de vaisseau.

Non c'est toi qui veut nous montrez une soi disante puissance de feu monstrueuse alors que le o'neill n'a subit que peu de tir. Le fait qu'il se soit barré n'est absolument pas un argument en faveur de sa puissance. En gros ça ne montre absolument rien

il y'a 2 ha'tak DG, avec armements et bouclier amélioré (selon les dire de Heimdall)

A compté plus tard celui qui annihile les tollans, c'est un hatak sous ordre d'un simple sous fifre d'anubis. A priori il n'y a aucune raison pour que les autres sous fifres soient moins bien lotis. Mais oui il n'y a pas que des DG et meme sans les DG, la flotte goau'lds etaient capable de repousser la flotte asgard.

D'autant plus que le vaisseau Asgard envoyé pour combattre les vaisseaux Oris n'était pas un O'Neill, mais un vaisseau plus petit de design identique. De la à dire qu'un tir d'Oneill ne fait rien sur un vaisseau Ori, c'est s'avancer un peu.

c'est un o'neill, il est exactement du meme design "a la peinture près". Si on suivait votre raisonnemetn de taille alors on aurait une nouvelle classe de bc 304, de nouvelles classes de hataks type croiseurs etc.
Si pour les autres vaisseaux ce sont toujorus les mêmes pour les asgards c'est pareil. Qui plus est, l'utilité d'un croiseur plus petit pour les asgards est de 0 puisqu'ils n'ont pas de troupe de type chasseur, pas de force d'intervention rien

[Ethor]

De plus, Thor n'avait pas le choix, il devait protéger le labo à tout prix, fuir n'était pas une option.

Se faire détruire n'en était pas une non plus!

Alors qu'un de nos "faible" 303 résistent assez bien à des Ha'tak, tu veux me faire croire qu'un O'neill ne ferait pas mieux ?

A ce train-là, on se demande pourquoi les Anciens n'ont pas construits des BC-304 équipés de boucliers Asgards pour vaincre les Wraiths...

Ils n'ont pas dit qu'ils ne fesaient que regarder du côté des Anciens... Ils font bien des recherches de leurs côtés, aussi vaste la connaissance des Ancien soit-elle, elle a ses limite. Les Asgards doivent savoir qu'ils peuvent buter sur un problème que les Anciens n'ont pas approchés, et donc si ils n'ont rien à eux, les Asgards seront rapidement en mauvaise posture.

Ce qui est amusant, c'est que la totalité des problèmes graves posés aux Asgards ont été ou pourraient être résolus avec la technologie Ancienne...

Tiens c'est le cas maintenant ? Je le dis et le répète, les Asgards ont pu à un moment vaincre les goa'uld.

Oui, au moment où les Goa'ulds s'installaient. Mais à partir du moment où leur empire était bien établi, rapidement, les Goa'ulds avaient le pouvoir de résister aux Asgards.

Mais que veux-tu qu'ils attaquent ? Les goa'uld ne peuvent pas aller sur Ida.
Dans le cas d'un conflit ouvert, c'est les goa'uld qui sont attaqués. Et puisqu'ils doivent répartir leurs forces dans toute la galaxie pour éviter que les planètes sous leur domination (qui leur procurent main d'oeuvre, soldat, et vaisseaux) ne se révoltent, les Asgard peuvent prendre toutes les planètes une à une. Les goa'uld sont là ? On va là bas. De toute facon les ha'tak ne pourraient pas venir en renfort puisqu'ils en auraient pas le temps.

Si les Asgards attaquent les Goa'ulds, ce seront ces derniers qui auront l'avantage : bien établi dans toute la Voie Lactée, avec des planètes lourdement défendues, ainsi que des usines de production et de ressources, les Goa'ulds peuvent repousser les Asgards.

(il semblerait que les bouclier des DG soient fait "exprès" pour arrêter les tirs ioniques).

Même si c'est vrai, Freyr indique seulement que les armes et les boucliers d'Anubis sont devenus beaucoup plus puissants.

- Teal'c dit que la technologie militaire des Asgards est de loin supérieur à celle des Asgard

Teal'c n'est définitivement pas une référence en termes de technologie. Il ne connait rien à celle des Goa'ulds, alors je vois mal comment il pourrait l'évaluer par rapport à celle des Asgards.

D'autant plus que le vaisseau Asgard envoyé pour combattre les vaisseaux Oris n'était pas un O'Neill, mais un vaisseau plus petit de design identique. De la à dire qu'un tir d'Oneill ne fait rien sur un vaisseau Ori, c'est s'avancer un peu.

Et si c'est bien un O'neill....Regarde "Victoires Illusoires" pour voir que les O'neills ne sont pas si énormes que ça par rapport aux Beliskners...

[Villon]

Et alors c'est le dernier espoir des asgards ...
Quand on fait un vaisseau de guerre, on met les meilleures technologies existantes lors de sa conceptions (puis après on l'ameliore avec des ajouts, comme nous le faisons sur nos navires de guerre et autres avions)
Le o'neill est peut etre leur dernier espoir mais n'en reste pas moins comme le beliskner a son époque, tributaire des meilleurs technologies que les asgards ont. La technologie du o'neill est une evolution de celle précédente c'est tout (et c'est logique, il ne me semble pas qu les asgards entre temps aient fait une révolution scientifique de ce que l'on sait)

Oui, donc le O'neill est bien plus puissant que le Beliskner, qui était déjà très efficace contre les ha'tak normaux, malheuresement inopérants face aux DG

"FREYR: This is Freyr of the Asgard. The vessels you face are far superior to the one you attacked. Challenge us at your own peril."
"FREYR: We can no longer be confident of victory when dealing with superior numbers."

Rappelles moi qui est thor ? Le commandant SUPREME de la flotte asgard et en plus rappelle moi qui est heimdall ? juste la scientifique qui détient a coup sur le salut de leur race....

Super, si pour toi c'est pas un cas de force majeur...c'est peut etre même un cas ou prendre le risque de laisser sa planete mere sans défense quelques instants vaut le coup...

Thor a déjà été dans des simples vaisseaux scientifiques style Daniel Jackson, ca ne l'a pas tué pour autant (sens figuré). Si tu voulais dire qu'ils sont venues pour Thor, ils ne savaient même pas qu'ils étaient vivants...
Quand bien même les recherches étaient capitales, as-tu vu les goa'uld mobiliser si vite des vaisseaux en cas de force majeure ? Non, trop lent.

Les asgards n'ont pas de scanner longue portée de type atlantis (qui scanne 1/4 de pégase)

Ils voient quand même plusieurs heures à l'avance des vaisseaux Beliskner qui se dirigent vers leurs planètes, même si ces vaisseaux infectés ne sont pas freinés, et plus ou moins "freinés" par les Asgards.

C'est faux, seule quelques planètes sans grandes importances tomberaient, les grandes planètes capitales des grands maitres sont suffisamment protégés pour tenir un long siège.

Si ils ont plusieurs centaines de planètes sous leurs dominations, ce n'est pas pour faire la décoration. Ils ont besoin du minerai et de la main d'oeuvre disponible sur ces planètes.
En isolant ces planètes, les asgards étoufferont peu à peu les goa'uld. Ensuite il suffit de frapper un grand coup les places fortes, pas besoin d'avoir une flotte plus puissante. Les Asgards sont inventifs, un petit trou noir, explosion du soleil (plan à la carter), piège de dilatation temporel (pourquoi pas ? les goa'uld passent 1sec, les Asgards se sont développé 10 000ans)...

Non c'est toi qui veut nous montrez une soi disante puissance de feu monstrueuse alors que le o'neill n'a subit que peu de tir. Le fait qu'il se soit barré n'est absolument pas un argument en faveur de sa puissance. En gros ça ne montre absolument rien

Je n'ai pas voulu montrer qu'ils (les O'neill) étaient surpuissants, mais qu'ils tenaient la route bien mieux que les ha'taks, que ces derniers aient recues des tirs d'armes principales ou pas.

A compté plus tard celui qui annihile les tollans, c'est un hatak sous ordre d'un simple sous fifre d'anubis. A priori il n'y a aucune raison pour que les autres sous fifres soient moins bien lotis. Mais oui il n'y a pas que des DG et meme sans les DG, la flotte goau'lds etaient capable de repousser la flotte asgard.

Là je suppose que tu penses que ma phrase est isolé, avant cela, il y'a marqué "je viens de regarder le début du 522 Révélations. Voilà ce qu'on y apprend".
Je sais qu'il y'a plus de DG que ca, mais seul Anubis savait en construire.
Avec une flotte totalement DG, les Asgards seraient foutu je pense (même si je le répète on n'a pas vu de combat O'neill/Ha'tak DG) mais autrement, ce n'est pas le cas. Les Beliskner étaient déjà très efficaces contre les ha'taks normales, les O'neill encore plus à coup sûr.

c'est un o'neill, il est exactement du meme design "a la peinture près". Si on suivait votre raisonnemetn de taille alors on aurait une nouvelle classe de bc 304, de nouvelles classes de hataks type croiseurs etc.
Si pour les autres vaisseaux ce sont toujorus les mêmes pour les asgards c'est pareil. Qui plus est, l'utilité d'un croiseur plus petit pour les asgards est de 0 puisqu'ils n'ont pas de troupe de type chasseur, pas de force d'intervention rien

C'est juste quelque chose de bizarre, une sorte d'incohérence. Le vaisseau Asgard est entre nos 2 BC, donc y'a pas de problèmes de perspective, et il est vraiment petit, enfin ca change rien pour cette discussion.

Se faire détruire n'en était pas une non plus!

Il voulait peut-être tenir le plus longtemps possible, mais les goa'uld sont entrés pour le capturer.

Ce qui est amusant, c'est que la totalité des problèmes graves posés aux Asgards ont été ou pourraient être résolus avec la technologie Ancienne...

Les Asgards ont tenté différent moyens contre les Réplicateurs, piège à dilatation temporel, trou noir... Mais faute à pas de chance, ca a foiré pour une raison ou une autre. On ne sait pas ce qu'il en est de leur problème de clonage (si ?) mais ils l'ont réglé seul, non ?

Oui, au moment où les Goa'ulds s'installaient. Mais à partir du moment où leur empire était bien établi, rapidement, les Goa'ulds avaient le pouvoir de résister aux Asgards.

Je parlais juste du 1v1 ici. Sinon d'accord sur le fait qu'une fois les goa'uld ancrée dans la Voie Lactée, les Asgards ne pouvaient pas les en déloger.

Si les Asgards attaquent les Goa'ulds, ce seront ces derniers qui auront l'avantage : bien établi dans toute la Voie Lactée, avec des planètes lourdement défendues, ainsi que des usines de production et de ressources, les Goa'ulds peuvent repousser les Asgards.

Oui, qu'ils attaquent maintenant et ils se feront laminés.
Par le passé, lorsque les goa'ulds étaient moins développés, ils auraient pu se faire battre. Plus maintenant.

Même si c'est vrai, Freyr indique seulement que les armes et les boucliers d'Anubis sont devenus beaucoup plus puissants.

Oui, je disais ca à cause de l'épisode des tollans.

Teal'c n'est définitivement pas une référence en termes de technologie. Il ne connait rien à celle des Goa'ulds, alors je vois mal comment il pourrait l'évaluer par rapport à celle des Asgards.

Il le dit face à Freyr, ce dernier répond que les armes et boucliers ont été améliorés par Anubis. D'accord il n'y a pas de oui explicite, mais ca ne peut pas être un "- Pourtant la technologie militaire des Asgards est de loin supérieur à celle des Asgards. -Non, mais Anubis a amélioré ses armes et boucliers".

Et si c'est bien un O'neill....Regarde "Victoires Illusoires" pour voir que les O'neills ne sont pas si énormes que ça par rapport aux Beliskners...

Toujours ce problème de taille qui en tracasse certains (moi un peu ^^). Enfin on peut mettre ca comme une incohérence je pense, comme pour la taille des blocs de la supergate.





Bon sinon j'aimerais faire un petit point là, parce que nos posts deviennent super long, et plus ou moins en une contre réponse à chacune de nos phrases....


Bon, êtes-vous d'accord sur le faut que:
- Beliskner > Ha'tak
- Beliskner < Ha'tak DG
- O'neill > Ha'tak
- O'neill > Ha'tak DG

+ ce que j'ai déjà dit plus haut.
- Ha'tak DG formant seulement une portion de la flotte jaffa/goa'uld.
- Armement asgard supérieur à l'armement goa'uld. Significatif par le passé, mais les goa'uld, notamment Anubis, ont comblé cette faiblesse (il semblerait que les bouclier des DG soient fait "exprès" pour arrêter les tirs ioniques).
- Flotte Asgard sans doute supérieur à celle goa'uld avant l'avènement de ces derniers
- Flotte Asgard peut-être moins puissante que celle des goa'uld au fil du temps (avant les Réplicateurs) (ou pas du tout, selon les opinions)
- Flotte Asgard très certainement moins puissante que celle des goa'uld pendant la guerre contre les Réplicateurs
- Flotte Asgard toujours très mis à mal actuellement, cause: guerre passée contre les réplicateurs
- Flotte Asgard sans doute supérieur à celle goa'uld dans le futur, quelques décennies ou siècles. Il est à mon sens plus que logique de penser que les Asgards construisent plus vite que les jaffas, ces derniers patinant sans doute un peu (pour l'instant) dans la construction vu qu'ils n'ont jamais vraiment contrôlé les constructions de vaisseau.


Note: par puissance, j'entends la capacité d'une flotte à faire tomber une civilisation, et ce en prenant en compte toutes les subtilités de techonologie, tactique, etc... Donc pas seulement en terme de résistance générale du bouclier, vitesse ou puissance de feu.

[ketheriel]

Ils voient quand même plusieurs heures à l'avance des vaisseaux Beliskner qui se dirigent vers leurs planètes, même si ces vaisseaux infectés ne sont pas freinés, et plus ou moins "freinés" par les Asgards.

Entre quelques systèmes au mieux et 1/4 d'une galaxie y quelques dizaines de milliers d'années lumière de différence^^

C'est juste quelque chose de bizarre, une sorte d'incohérence. Le vaisseau Asgard est entre nos 2 BC, donc y'a pas de problèmes de perspective, et il est vraiment petit

C'le meme problème que le hatak qui se pose sur la montagne du SGC...si lui fait 750 mètres la tour eiffel mesure 50 mètres... on a la meme chose avec les bc 304 qui prennent d'un coup du poids^^

On ne sait pas ce qu'il en est de leur problème de clonage (si ?) mais ils l'ont réglé seul, non

Il me semble qu'ils n'ont pas reussi encore a le régler.

Beliskner > Ha'tak
- Beliskner < Ha'tak DG
- O'neill > Ha'tak
- O'neill > Ha'tak DG

c'logique sauf qu'il y a un bemol sur les DG, car comme tu l'as fait remarqué seul une portion des hataks sotn des DG et donc nous ne sommes pas sur qu'un DG ait participé a la bataille contre les oris.

A priori le o'neill est fait (selon la fiche) pour vaincre un hatak DG, j'aurai de mon sentiment a etre d'accord sauf que si on se base sur des preuves concrète on en sait rien.
Même si l'avenement jaffa oppose obligatoirement une stagnation technologique semble-t-il et donc les asgards pourront toujours modifier leurs vaisseaux.

[KILIK]

Ben ça on pourrait dire exactement la même chose de l'armement Wraith sur le bouclier d'atlantis. Des centaines de tirs wraith n'ont servi absolument à rien ! rolleyes.gif
Encore mieux avec le deadalus durant toute la saison 2. Des dizaines de tir wraith n'ont absolument servi à rien, étant donné que lorsque le bouclier était activé aucun n'ont traversé celui-ci pour toucher directement la coque !

ce que tu ecris là est un sophisme, la cité d'atlantis n'a pas les moyens de rayer de la carte stellaire ne serait-ce qu'une ruche a ce moment là.

Dis ketheriel est ce que tu as bien l'intégralité de mon post ? Non parce que la tu réponds complétement à côté de la plaque, je ne faisais absolument pas référence à cela !!!

Car moi je parlais de ce genre de chose.

Mais c'est un fait, les vaisseaux oris sont intacts point. Aucun des 3 types de vaisseaux présent n'ont reussi a infliger ne serait-ce qu'un seul dommage.

Et je le répéte une nouvelle fois on a eu qu'une vue extérieur de ces combats. Si on avait eu uniquement qu'une vue de l'exterieur du bombardement de la citée sans aucune autre information ( comme le bombardement des boucliers ori par les vaisseaux alliés ), on pourrait conclure exactement de la même manière que ta citation ( c'est a dire dans l'exemple présent armement wraith sans effet ). Or nous savons tous pertinament que ce n'était pas le cas.
Donc tu ne peux affirmer avec certitude que les boucliers Oris n'ont subit aucun dommage. !

[ketheriel]

Donc tu ne peux affirmer avec certitude que les boucliers Oris n'ont subit aucun dommage. !

Dans ton optique, alors un simple caillou de 2 kg ferait l'affaire aussi, il reduit la puissance de n'importe quel bouclier, ori, celui d'atlantis etc. Mais on, s'en fout qu'il faille 10^9999... cailloux de 2 kg pour passer un bouclier ori (par exemple en poussant a l'extreme)

L'interet est de voir les faits les boucliers oris n'ont pas flanchés alors qu'une flotte conséquente coalisée les attaquaient.

A partir du moment ou la flotte en question est rayé de la carte du ciel sans infligé le moindre de dommages aux vaisseaux oris, c'est qu'ils n'ont servi absolument a rien et étaient donc désemparés aussi bien les hataks que les asgards ou les terriens.

[majorshepard]

@ ketheriel: si Atlantis avait eu ses reserves de drones pleines, les vaisseaux Wraith auraient été laminés comme la flotte jaffas/Tau'ri/Tokra/Asgard vs Oris. Ton raisonnement ne tient pas... L'objet de votre désaccord est sur les boucliers, non sur les capacités d'attaques!
La bataille Oris vs Jaffas/etc... a duré même pas une heure. Si les bouclier Oris sont capable de tenir des jours comme celui Atlantis face à la flotte Wraith, il est logique que les vaisseaux Oris ressortent intact de la bataille!

Ce que dit Kilik c'est qu'on ne sait pas si les bouclier des Oris ne subissent aucune perte de puissance (même faible) face à la flotte qui les a affronté. La seule chose qu'on voit c'est que les boucliers resistent, c'est tout.

Est-ce qu'il aurait fallu un bombardement intensif sur de nombreuses heures? Un jour? Plusieurs jours? On ne sait pas.

[ketheriel]

si Atlantis avait eu ses reserves de drones pleines, les vaisseaux Wraith auraient été laminés comme la flotte jaffas/Tau'ri/Tokra/Asgard vs Oris. Ton raisonnement ne tient pas... L'objet de votre désaccord est sur les boucliers, non sur les capacités d'attaques!
La bataille Oris vs Jaffas/etc... a duré même pas une heure. Si les bouclier Oris sont capable de tenir des jours comme celui Atlantis face à la flotte Wraith, il est logique que les vaisseaux Oris ressortent intact de la bataille!

Justement vu qu'il n'y a pas de drones, et que la flotte wraith ne subit aucun dommage pendant qu'elle bombarde, elle 'nest pas désemparé, impuissante etc.

En comparaison la flotte coalisé n'arrivent pas ne serait-ce que réduire significativement un bouclier ori (ce qui aurait eu pour conséquence un repli de celui ci en faveur des 3 autres qui seraient ven en avant le couvrir....ou alros une fuite) mais en plus se font allumer comme u nstand aux tirs a pigeons.
Cela est être désemparé, impuissant, devant l'inéluctable. une destruction quasi totale sans rien en retour.
Pour les wraiths c'est différent, personne ne les inquiete a ce moment là. Ils ne peuvent donc être définit comme impuissants ou désemparés (surtout qu'en plus on sait qu'ils avaient mis uen raclée aux anciens et avaient pris divers avant post protégé par un bouclier alimenté par zpm).

C'est le résultat qui compte ori 15 (chiffres au hasard pour le nombre de vaisseaux détruits); coalition 0 (meme pas 0, quelques choses, pas meme une petite etincelle ou une goutte de sueur de la part de vala)

Et non l'object de désaccord est sur l'utilisation du terme désemparé et je justifie, c'est kilik qui résume ça au bouclier sans tenir compte des pertes et de la puissance de feu qui en découle.