L'Arche de Vérité, "l'arme"
- daniel-jackson83
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L'Arche de Vérité, "l'arme"
Que pensez-vous de cette arme ?
En voyant le film, j'ai été interressé par le débat entre les Anciens. Certains veulent l'utiliser pour montrer la vérité aux prêcheurs (ce que SG-1 fera), tandis que d'autres pensent que cela est de l'endoctrinement, et ne nous rendrait pas mieux que les Oris.
Quel est votre avis donc ? Est-ce une bonne chose de l'utiliser ? Ou bien non ?
En voyant le film, j'ai été interressé par le débat entre les Anciens. Certains veulent l'utiliser pour montrer la vérité aux prêcheurs (ce que SG-1 fera), tandis que d'autres pensent que cela est de l'endoctrinement, et ne nous rendrait pas mieux que les Oris.
Quel est votre avis donc ? Est-ce une bonne chose de l'utiliser ? Ou bien non ?
Re: L'Arche de Vérité, "l'arme"
Pour ma part je ne pense pas que cette arme est à mettre dans les mains de tout le monde.
Pourquoi?
éh, bien pour des raisons assez évidentes (il me semble)
1) penser que l'on reconfigure l'arme pour endoctriné des gens
2) Toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire
Appliquer cette technologie contre les prêcheurs nous a peut être sauvé. mais point de vue moral, on force des êtres avoir notre vérité (qui pour nous est peut être la bonne mais pour eux ils l'a voient différemment). qui nous dis que notre vérité vaut mieu que la leur?
je ne sais pas si je me fais bien comprendre
Pourquoi?
éh, bien pour des raisons assez évidentes (il me semble)
1) penser que l'on reconfigure l'arme pour endoctriné des gens
2) Toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire
Appliquer cette technologie contre les prêcheurs nous a peut être sauvé. mais point de vue moral, on force des êtres avoir notre vérité (qui pour nous est peut être la bonne mais pour eux ils l'a voient différemment). qui nous dis que notre vérité vaut mieu que la leur?
je ne sais pas si je me fais bien comprendre
Dernière modification par Nicnoo le 01 mai 2008, 19:16, modifié 1 fois.
- Blaise
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Re: L'Arche de Vérité, "l'arme"
Ils ont raison.CITATION tandis que d'autres pensent que cela est de l'endoctrinement
C'est simple, l'arme sert à forcer des gens à penser d'une certaine manière que nous choisissons. C'est la définition même de l'endoctrinement.
D'un autre côté, il est dit que l'arche sert à faire voir "la vérité". Il y a donc une vérité absolue dans Stargate. Donc normalement, si on veut être cohérent avec l'univers Stargate, on est obligé de conclure que c'est une bonne chose d'utiliser l'arme puisque finalement elle ne sert qu'à révéler un mensonge : que les oris mentent quand ils disent mener leurs fidèles vers l'ascension.
Sans parler de l'invraisemblance totale de cette "arme". Les anciens étaient capable de l'inventer il y a 50 millions d'années, alors que les Oris sont incapables de faire un équivalent encore aujourd'hui (s'ils le pouvaient, ils ne se fatigueraient pas à envoyer des croisés et des prêcheurs).
De plus, comment un peuple qui a cru la même chose depuis des millions d'années pourrait changer d'avis en une seconde? Normalement, quand on a cru quelque-chose dûr comme fer toute notre vie, on a tendance à refuser de croire tout ce qui le contredit, même si les preuves nous sont présentées. Par exemple, il y a encore des américains qui voyaient O.J. Simpson comme un héro qui croient qu'il a été victime d'un complot pour le meurtre de sa femme, malgré les preuves accablantes.
Et là, tout bonnement, le Doci dit "ooops, on s'est trompé... désolé".
En un mot, l'arche de vérité, c'est rien de bon.
Le problème avec la préparation d'un plat de canard à la bière c'est que... ça me laisse moins de bière. Boycottons le canard à la bière.
Re: L'Arche de Vérité, "l'arme"
Si on ne l'avait pas utilisée des centaines de millions de personnes seraient mortes en refusant la religion des Oris donc je pense qu'on a bien fait d'utiliser l'arche. De toute façon on avait pas trop le choix pour moi détruire la super porte n'aurait pas servi à grand chose: les Oris l'auraient reconstruite très rapidement. La seule solution c'était de se servir de l'arche.CITATION (daniel-jackson83) Est-ce une bonne chose de l'utiliser
En effet c'est un peu comme l'arme de Dakara personne ne devrait posséder une telle puissance.CITATION (Nicnoo) Pour ma part je ne pense pas que cette arme est à mettre dans les mains de tout le monde
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Re: L'Arche de Vérité, "l'arme"
On devrait plutôt s'inquiéter du futur de l'arche parce que bon, on a sauvé notre galaxie et toussa...
Mais maintenant que cette arche est en zone 51 (enfin je crois) et au dire de Daniel Jackson qui nous montre le danger que re-présente cette technologie, il faut s'inquiéter de ce que vont en faire les spécialistes qui l'étudient.
On peut imaginer un scénario:
Un scientifique trouve comment reconfiguré la machine, il la reconfigure de telle manière que tout le monde croit qu'il soit un dieu... Et on finis sous un régime comme a l'époque de Râ.
C'est inimaginable, je m'en doute mais je pense que le plus dangeureux avec cette arche: C'est de la garder...
Mais maintenant que cette arche est en zone 51 (enfin je crois) et au dire de Daniel Jackson qui nous montre le danger que re-présente cette technologie, il faut s'inquiéter de ce que vont en faire les spécialistes qui l'étudient.
On peut imaginer un scénario:
Un scientifique trouve comment reconfiguré la machine, il la reconfigure de telle manière que tout le monde croit qu'il soit un dieu... Et on finis sous un régime comme a l'époque de Râ.
C'est inimaginable, je m'en doute mais je pense que le plus dangeureux avec cette arche: C'est de la garder...
miam vive un bonne épisode de stargate en mangeant du beurre de cacahuètes et du nutelle avec un coca bien frais
le pied total XD
Admirer la puissance des Oris!!
http://img251.imageshack.us/img251/9393/fanrp7.png
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Re: L'Arche de Vérité, "l'arme"
Petite citation de Daniel dans l'arche de vérité
CITATION Mais c'est une technologie trop dangereuse pour la garder.
Imaginons que quelqu'un arrive à la reprogrammer.
Ou pire, elle tombe en de mauvaises mains. Ce pourrait être
l'arme la plus puissante jamais vue.
Re: L'Arche de Vérité, "l'arme"
moi je me demande si cette arche de vérité peut-être reliée à l'arche d'Alliance. Je suis un gros malade de mythologie!!
quand y'en a marre...y'a malabar!!!
Ce qui est à nous est à nous, ce qui est à vous est négociable. (Nikita Kroutchek)
L'accouchement est douloureux. Heureusement, la femme tient la main de l'homme. Ainsi, il souffre moins. (Richard Martineau)
On ne valse pas avec un géant, sans qu'il vous écrase un peu les pieds. (Claude Lelouch)
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On ne valse pas avec un géant, sans qu'il vous écrase un peu les pieds. (Claude Lelouch)
Re: L'Arche de Vérité, "l'arme"
Il y a quand même de grosses ressemblances avec celle ci.CITATION (malabar,Jeudi 01 Mai 2008 19h02) moi je me demande si cette arche de vérité peut-être reliée à l'arche d'Alliance. Je suis un gros malade de mythologie!!
Un coffre contenant les Lois originelles.
Dernière modification par Nicnoo le 01 mai 2008, 20:08, modifié 1 fois.
- Blaise
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Re: L'Arche de Vérité, "l'arme"
La définition d'une arche est d'être un "contenant" qui permet à quelque-chose de survivre à travers les âges, le temps, un cataclysme. Donc c'est le seul point commun avec l'arche d'alliance : l'arche de la vérité a porté la vérité à travers le temps, quoique pour l'arche de vérité on parle de milliers de millénaires.CITATION moi je me demande si cette arche de vérité peut-être reliée à l'arche d'Alliance. Je suis un gros malade de mythologie!!
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Re: L'Arche de Vérité, "l'arme"
Ainsi qu'à la boite de Pandore.CITATION (Nicnoo,Jeudi 01 Mai 2008 19h08)Il y a quand même de grosses ressemblances avec celle ci.CITATION (malabar,Jeudi 01 Mai 2008 19h02) moi je me demande si cette arche de vérité peut-être reliée à l'arche d'Alliance. Je suis un gros malade de mythologie!!
Un coffre contenant les Lois originelles.
L'Arche est un concentré de référence.
PARCE QUE LA BOUFFE, C'EST LA VIE !
Re: L'Arche de Vérité, "l'arme"
la boîte de Pandore contient tous les maux de l'humanité.
Alors que l'arche de vérité contient la vérité. Il n'y a pas de grande ressemblance entre les deux.
Alors que l'arche de vérité contient la vérité. Il n'y a pas de grande ressemblance entre les deux.
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Re: L'Arche de Vérité, "l'arme"
Et en plus, il y a une reference directe avec Indiana Jones, lors de la scene entre Mitchell et repli-Marrick.CITATION (malabar,Jeudi 01 Mai 2008 19h02) moi je me demande si cette arche de vérité peut-être reliée à l'arche d'Alliance. Je suis un gros malade de mythologie!!
Lorsque Cameron tombe face à un réplicateur, c'est le même plan que dans "Les aventuriers de l'arche perdue" (Indy nez à nez avec un serpent).
Bel hommage
"La science-fiction, c'est de la Fantasy avec des boulons" Terry Pratchett.
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Re: L'Arche de Vérité, "l'arme"
Deux erreurs.CITATION (Nicnoo,Jeudi 01 Mai 2008 19h56) la boîte de Pandore contient tous les maux de l'humanité.
Alors que l'arche de vérité contient la vérité. Il n'y a pas de grande ressemblance entre les deux.
1) La boîte de Pandore ne contient pas QUE les maux de l'Humanité, elle contient aussi l'Espérance. D'autant plus que chez Hésiode et Homère, il est dit qu'il existe deux jarres (et non boîtes) : une contenant les maux et l'autre les biens. Hésiode est le seul à faire l'impasse sur la présence de la deuxième boite. D'ailleurs ELPIS/"ἐλπίς" en grec est traduit par anticipation, crainte, espoir. Un rapport et donc possible avec l'Arche dans la série.
Donc d'une part il y a deux "jarres" dont l'une pouvant faire référence à l'Arche et d'autre part, l'espérance de trouver l'Arche renvoie à l'Espérance enfermée dans la jarre de Pandore.
2) Deuxième erreur. Il me semble que l'Arche ne possède pas LA vérité mais UNE vérité. Celle que l'on veut faire voir. Voilà pourquoi elle est si dangereuse et voilà pourquoi il y a un réel problème moral avant de l'utiliser.
Quant aux rapports à l'Arche d'Alliance, je suis sceptique, il faudrait en discuter selon une époque précise. Je dirais que oui du Xe et jusqu'au XVIIe siècle mais ni avant ni après.
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Re: L'Arche de Vérité, "l'arme"
@Anubis_31
autant pour moi j'ignorai l'existence de la deuxième jarre.
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- daniel-jackson83
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Re: L'Arche de Vérité, "l'arme"
Il s'agit de deux Arches en effet, mais différentes. L'arche de vérité révèle la Vérité absolue (d'après ce que j'ai compris). En d'autres termes : les oris ne sont pas des dieux.CITATION
moi je me demande si cette arche de vérité peut-être reliée à l'arche d'Alliance. Je suis un gros malade de mythologie!!
L'arche de l'Alliance quand à elle contient les Tables de la Loi et la bâton d'Aaron. Elle représente la puissance de Dieu. Donc elles n'ont pas les même fonctions.
Concernant l'Arche, est-il vraiment possible de la reprogrammer ? Car si elle contient la vérité absolue, on ne peut pas changer La vérité....Ou ce ne serait plus l'Arche de Vérité.
Autre question : Comment marche-t-elle à votre avis ? Ressemble-t-elle aux bibliothèques des Anciens ? Ou bien l'Arche montre seulement la vérité sans la "télécharger" dans le cerveau de l'individu ?
- Hawkins93
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Re: L'Arche de Vérité, "l'arme"
J'avoue que c'est difficile de répondre à ces questions. On n'a que très peu d'informations sur cette arche. Peut-être agit-elle de la même façon qu'un lavage de cerveau. Si elle ne fait que montrer la vérité, je crois que ce serait insuffisant pour convertir quelqu'un comme le Doci. Donc elle ressemblerait plus aux bibliothèques des Anciens à mon avis.
Dernière modification par Hawkins93 le 02 mai 2008, 13:41, modifié 1 fois.
Sans imagination, il ne pourrait y avoir création.
Il vaut mieux viser la perfection et la manquer que viser l'imperfection et l'atteindre.
Avant une guerre, la science militaire fait figure de science comme l'astronomie. Après une guerre, elle tient plus de l'astrologie.
Il vaut mieux viser la perfection et la manquer que viser l'imperfection et l'atteindre.
Avant une guerre, la science militaire fait figure de science comme l'astronomie. Après une guerre, elle tient plus de l'astrologie.
Re: L'Arche de Vérité, "l'arme"
Ben justement si j'ai bien compris, l'arche de vérité ne détient pas la vérité absolue mais plutôt la vérité qu'on lui programme, d'où le danger si elle tombe entre de mauvaises mains.
Celui qui arrivera à la reprogrammer pourra faire croire n'importe quoi à quiconque subira les effets de l'arche...
Celui qui arrivera à la reprogrammer pourra faire croire n'importe quoi à quiconque subira les effets de l'arche...
INVITATION LOCKERZ DISPONIBLES
(demandez moi par MP)
(demandez moi par MP)
Re: L'Arche de Vérité, "l'arme"
Si je me rappelle bien de la discussion entre Vala et Adria, cette dernière ne peut pas utiliser l'Arche pour convertir plus de fidèles alors même qu'elle aurait bien voulu le faire. Il semblerait donc que l'arche ne puisse pas servir pour diffuser un mensongeCITATION (atlante21,Vendredi 02 Mai 2008 12h42) Ben justement si j'ai bien compris, l'arche de vérité ne détient pas la vérité absolue mais plutôt la vérité qu'on lui programme, d'où le danger si elle tombe entre de mauvaises mains.
Celui qui arrivera à la reprogrammer pourra faire croire n'importe quoi à quiconque subira les effets de l'arche...
Edit: AOT
Adria:"Dommage que je ne puisse utiliser votre petite découverte pour convaincre toute votre galaxie de me vénérer. Ce serai surement moins brutal.... mais aussi moins distrayant."
Vala:"Ce n'est pas du tout que je le regrette mais pourquoi n'utilises tu pas l'arche?
....
Vala:L'arche ne peut faire croire aux gens que ce qui est vrai
Dernière modification par EvilLoki le 02 mai 2008, 13:55, modifié 1 fois.
It matters not how strait the gate,
How charged with punishments the scroll,
I am the master of my fate,
I am the captain of my soul.
SGU m'a tuer
How charged with punishments the scroll,
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SGU m'a tuer
- Hawkins93
- Colonel
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Re: L'Arche de Vérité, "l'arme"
Elle a du être programmé par les Anciens pour diffuser leur Vérité à eux, surtout si ils pensaient l'utiliser contre les Oris, ils avaient du mettre une "sécurité" pour qu'ils ne puissent détourner l'Arche.
Sans imagination, il ne pourrait y avoir création.
Il vaut mieux viser la perfection et la manquer que viser l'imperfection et l'atteindre.
Avant une guerre, la science militaire fait figure de science comme l'astronomie. Après une guerre, elle tient plus de l'astrologie.
Il vaut mieux viser la perfection et la manquer que viser l'imperfection et l'atteindre.
Avant une guerre, la science militaire fait figure de science comme l'astronomie. Après une guerre, elle tient plus de l'astrologie.
Re: L'Arche de Vérité, "l'arme"
Justement non la dite jarre contenait tous les malheurs de l'existence et seulement cela. d'ailleurs à la base on ne parle pas de maux mais de dons (sens générique). Elpis faisait parti des fameux "dons" de zeus et n'a jamais à la base eu le sens d'espèrance mais seulement "attente de quelque chose" et selon une connotation négative et non positive comme espèrance. A rapprocher que les Elpides sont des divinités ayant comme attribut la crainte (enfin les "craintes"). Elpis est donc la crainte du futur, la crainte de voir s'abattre les autres maux. Et pandore est ces maux d'ailleurs (suffit de voir l'étymologie du nom "tous les dons")CITATION 1) La boîte de Pandore ne contient pas QUE les maux de l'Humanité, elle contient aussi l'Espérance. D'autant plus que chez Hésiode et Homère, il est dit qu'il existe deux jarres (et non boîtes) : une contenant les maux et l'autre les biens. Hésiode est le seul à faire l'impasse sur la présence de la deuxième boite. D'ailleurs ELPIS/"ἐλπίς" en grec est traduit par anticipation, crainte, espoir. Un rapport et donc possible avec l'Arche dans la série.
Donc d'une part il y a deux "jarres" dont l'une pouvant faire référence à l'Arche et d'autre part, l'espérance de trouver l'Arche renvoie à l'Espérance enfermée dans la jarre de Pandore.
D'ailleurs l'allégorie va plus loin puisque justement en gardant Elpis, pandore octroie aux hommes de ne souffrir que des maux et pas de l'attente de ceux ci.
Sinon Hésiode est le premier à parler du mythe dans ses théogonies, c'est lui le "créateur" du mythe (il va s'en dire qu'il a pioché dans le fond mythologique de l'époque). Donc que d'autres postèrieurs aient des versions divergentes (Apollodore etc) oui mais ce sont eux qui rajoutent ce détail.
donc franchement je ne vois pas le rapport qu'il pourrait y avoir avec l'arche de vérité. Et le Deus ex machina utilisé par le staff me semble bien plus basique que ce que les fans veulent voir.
Non dans SG c'est bien LA Vérité. Le détenteur de l'arche de vérité ne fait qu'activer l'appareil, il ne touche a rien, ne donne pas d'instructions, ne donne aucune orientation.CITATION 2) Deuxième erreur. Il me semble que l'Arche ne possède pas LA vérité mais UNE vérité. Celle que l'on veut faire voir. Voilà pourquoi elle est si dangereuse et voilà pourquoi il y a un réel problème moral avant de l'utiliser.
Dans Stargate SG1, il y a bien donc une vérité absolue (c'est idiot mais c'est comme cela).
Dernière modification par ketheriel le 02 mai 2008, 14:09, modifié 1 fois.
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