L'Arche de Vérité, "l'arme"

[daniel-jackson83]

Que pensez-vous de cette arme ?
En voyant le film, j'ai été interressé par le débat entre les Anciens. Certains veulent l'utiliser pour montrer la vérité aux prêcheurs (ce que SG-1 fera), tandis que d'autres pensent que cela est de l'endoctrinement, et ne nous rendrait pas mieux que les Oris.

Quel est votre avis donc ? Est-ce une bonne chose de l'utiliser ? Ou bien non ?

[Nicnoo]

Pour ma part je ne pense pas que cette arme est à mettre dans les mains de tout le monde.

Pourquoi?
éh, bien pour des raisons assez évidentes (il me semble)
1) penser que l'on reconfigure l'arme pour endoctriné des gens
2) Toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire

Appliquer cette technologie contre les prêcheurs nous a peut être sauvé. mais point de vue moral, on force des êtres avoir notre vérité (qui pour nous est peut être la bonne mais pour eux ils l'a voient différemment). qui nous dis que notre vérité vaut mieu que la leur?
je ne sais pas si je me fais bien comprendre

[Blaise]

tandis que d'autres pensent que cela est de l'endoctrinement

Ils ont raison.

C'est simple, l'arme sert à forcer des gens à penser d'une certaine manière que nous choisissons. C'est la définition même de l'endoctrinement.

D'un autre côté, il est dit que l'arche sert à faire voir "la vérité". Il y a donc une vérité absolue dans Stargate. Donc normalement, si on veut être cohérent avec l'univers Stargate, on est obligé de conclure que c'est une bonne chose d'utiliser l'arme puisque finalement elle ne sert qu'à révéler un mensonge : que les oris mentent quand ils disent mener leurs fidèles vers l'ascension.

Sans parler de l'invraisemblance totale de cette "arme". Les anciens étaient capable de l'inventer il y a 50 millions d'années, alors que les Oris sont incapables de faire un équivalent encore aujourd'hui (s'ils le pouvaient, ils ne se fatigueraient pas à envoyer des croisés et des prêcheurs).

De plus, comment un peuple qui a cru la même chose depuis des millions d'années pourrait changer d'avis en une seconde? Normalement, quand on a cru quelque-chose dûr comme fer toute notre vie, on a tendance à refuser de croire tout ce qui le contredit, même si les preuves nous sont présentées. Par exemple, il y a encore des américains qui voyaient O.J. Simpson comme un héro qui croient qu'il a été victime d'un complot pour le meurtre de sa femme, malgré les preuves accablantes.

Et là, tout bonnement, le Doci dit "ooops, on s'est trompé... désolé".

En un mot, l'arche de vérité, c'est rien de bon.

[fred57sg]

Est-ce une bonne chose de l'utiliser

Si on ne l'avait pas utilisée des centaines de millions de personnes seraient mortes en refusant la religion des Oris donc je pense qu'on a bien fait d'utiliser l'arche. De toute façon on avait pas trop le choix pour moi détruire la super porte n'aurait pas servi à grand chose: les Oris l'auraient reconstruite très rapidement. La seule solution c'était de se servir de l'arche.

Pour ma part je ne pense pas que cette arme est à mettre dans les mains de tout le monde

En effet c'est un peu comme l'arme de Dakara personne ne devrait posséder une telle puissance.

[ori power]

On devrait plutôt s'inquiéter du futur de l'arche parce que bon, on a sauvé notre galaxie et toussa...

Mais maintenant que cette arche est en zone 51 (enfin je crois) et au dire de Daniel Jackson qui nous montre le danger que re-présente cette technologie, il faut s'inquiéter de ce que vont en faire les spécialistes qui l'étudient.
On peut imaginer un scénario:

Un scientifique trouve comment reconfiguré la machine, il la reconfigure de telle manière que tout le monde croit qu'il soit un dieu... Et on finis sous un régime comme a l'époque de Râ.

C'est inimaginable, je m'en doute mais je pense que le plus dangeureux avec cette arche: C'est de la garder...

[Nicnoo]

Petite citation de Daniel dans l'arche de vérité

Mais c'est une technologie trop dangereuse pour la garder.
Imaginons que quelqu'un arrive à la reprogrammer.
Ou pire, elle tombe en de mauvaises mains. Ce pourrait être
l'arme la plus puissante jamais vue.

[malabar]

moi je me demande si cette arche de vérité peut-être reliée à l'arche d'Alliance. Je suis un gros malade de mythologie!!

[Nicnoo]

moi je me demande si cette arche de vérité peut-être reliée à l'arche d'Alliance. Je suis un gros malade de mythologie!!

Il y a quand même de grosses ressemblances avec celle ci.

Un coffre contenant les Lois originelles.

[Blaise]

moi je me demande si cette arche de vérité peut-être reliée à l'arche d'Alliance. Je suis un gros malade de mythologie!!

La définition d'une arche est d'être un "contenant" qui permet à quelque-chose de survivre à travers les âges, le temps, un cataclysme. Donc c'est le seul point commun avec l'arche d'alliance : l'arche de la vérité a porté la vérité à travers le temps, quoique pour l'arche de vérité on parle de milliers de millénaires.

[Anubis_31]

moi je me demande si cette arche de vérité peut-être reliée à l'arche d'Alliance. Je suis un gros malade de mythologie!!

Il y a quand même de grosses ressemblances avec celle ci.

Un coffre contenant les Lois originelles.

Ainsi qu'à la boite de Pandore.

L'Arche est un concentré de référence.

[Nicnoo]

la boîte de Pandore contient tous les maux de l'humanité.

Alors que l'arche de vérité contient la vérité. Il n'y a pas de grande ressemblance entre les deux.

[Licence-kart]

moi je me demande si cette arche de vérité peut-être reliée à l'arche d'Alliance. Je suis un gros malade de mythologie!!

Et en plus, il y a une reference directe avec Indiana Jones, lors de la scene entre Mitchell et repli-Marrick.
Lorsque Cameron tombe face à un réplicateur, c'est le même plan que dans "Les aventuriers de l'arche perdue" (Indy nez à nez avec un serpent).
Bel hommage

[Anubis_31]

la boîte de Pandore contient tous les maux de l'humanité.

Alors que l'arche de vérité contient la vérité. Il n'y a pas de grande ressemblance entre les deux.

Deux erreurs.

1) La boîte de Pandore ne contient pas QUE les maux de l'Humanité, elle contient aussi l'Espérance. D'autant plus que chez Hésiode et Homère, il est dit qu'il existe deux jarres (et non boîtes) : une contenant les maux et l'autre les biens. Hésiode est le seul à faire l'impasse sur la présence de la deuxième boite. D'ailleurs ELPIS/"ἐλπίς" en grec est traduit par anticipation, crainte, espoir. Un rapport et donc possible avec l'Arche dans la série.
Donc d'une part il y a deux "jarres" dont l'une pouvant faire référence à l'Arche et d'autre part, l'espérance de trouver l'Arche renvoie à l'Espérance enfermée dans la jarre de Pandore.

2) Deuxième erreur. Il me semble que l'Arche ne possède pas LA vérité mais UNE vérité. Celle que l'on veut faire voir. Voilà pourquoi elle est si dangereuse et voilà pourquoi il y a un réel problème moral avant de l'utiliser.

Quant aux rapports à l'Arche d'Alliance, je suis sceptique, il faudrait en discuter selon une époque précise. Je dirais que oui du Xe et jusqu'au XVIIe siècle mais ni avant ni après.

[Nicnoo]

@Anubis_31
autant pour moi j'ignorai l'existence de la deuxième jarre.

[daniel-jackson83]

moi je me demande si cette arche de vérité peut-être reliée à l'arche d'Alliance. Je suis un gros malade de mythologie!!

Il s'agit de deux Arches en effet, mais différentes. L'arche de vérité révèle la Vérité absolue (d'après ce que j'ai compris). En d'autres termes : les oris ne sont pas des dieux.
L'arche de l'Alliance quand à elle contient les Tables de la Loi et la bâton d'Aaron. Elle représente la puissance de Dieu. Donc elles n'ont pas les même fonctions.

Concernant l'Arche, est-il vraiment possible de la reprogrammer ? Car si elle contient la vérité absolue, on ne peut pas changer La vérité....Ou ce ne serait plus l'Arche de Vérité.

Autre question : Comment marche-t-elle à votre avis ? Ressemble-t-elle aux bibliothèques des Anciens ? Ou bien l'Arche montre seulement la vérité sans la "télécharger" dans le cerveau de l'individu ?

[Hawkins93]

J'avoue que c'est difficile de répondre à ces questions. On n'a que très peu d'informations sur cette arche. Peut-être agit-elle de la même façon qu'un lavage de cerveau. Si elle ne fait que montrer la vérité, je crois que ce serait insuffisant pour convertir quelqu'un comme le Doci. Donc elle ressemblerait plus aux bibliothèques des Anciens à mon avis.

[atlante21]

Ben justement si j'ai bien compris, l'arche de vérité ne détient pas la vérité absolue mais plutôt la vérité qu'on lui programme, d'où le danger si elle tombe entre de mauvaises mains.
Celui qui arrivera à la reprogrammer pourra faire croire n'importe quoi à quiconque subira les effets de l'arche...

[EvilLoki]

Ben justement si j'ai bien compris, l'arche de vérité ne détient pas la vérité absolue mais plutôt la vérité qu'on lui programme, d'où le danger si elle tombe entre de mauvaises mains.
Celui qui arrivera à la reprogrammer pourra faire croire n'importe quoi à quiconque subira les effets de l'arche...

Si je me rappelle bien de la discussion entre Vala et Adria, cette dernière ne peut pas utiliser l'Arche pour convertir plus de fidèles alors même qu'elle aurait bien voulu le faire. Il semblerait donc que l'arche ne puisse pas servir pour diffuser un mensonge

Edit: AOT

Adria:"Dommage que je ne puisse utiliser votre petite découverte pour convaincre toute votre galaxie de me vénérer. Ce serai surement moins brutal.... mais aussi moins distrayant."
Vala:"Ce n'est pas du tout que je le regrette mais pourquoi n'utilises tu pas l'arche?
....
Vala:L'arche ne peut faire croire aux gens que ce qui est vrai

[Hawkins93]

Elle a du être programmé par les Anciens pour diffuser leur Vérité à eux, surtout si ils pensaient l'utiliser contre les Oris, ils avaient du mettre une "sécurité" pour qu'ils ne puissent détourner l'Arche.

[ketheriel]

1) La boîte de Pandore ne contient pas QUE les maux de l'Humanité, elle contient aussi l'Espérance. D'autant plus que chez Hésiode et Homère, il est dit qu'il existe deux jarres (et non boîtes) : une contenant les maux et l'autre les biens. Hésiode est le seul à faire l'impasse sur la présence de la deuxième boite. D'ailleurs ELPIS/"ἐλπίς" en grec est traduit par anticipation, crainte, espoir. Un rapport et donc possible avec l'Arche dans la série.
Donc d'une part il y a deux "jarres" dont l'une pouvant faire référence à l'Arche et d'autre part, l'espérance de trouver l'Arche renvoie à l'Espérance enfermée dans la jarre de Pandore.

Justement non la dite jarre contenait tous les malheurs de l'existence et seulement cela. d'ailleurs à la base on ne parle pas de maux mais de dons (sens générique). Elpis faisait parti des fameux "dons" de zeus et n'a jamais à la base eu le sens d'espèrance mais seulement "attente de quelque chose" et selon une connotation négative et non positive comme espèrance. A rapprocher que les Elpides sont des divinités ayant comme attribut la crainte (enfin les "craintes"). Elpis est donc la crainte du futur, la crainte de voir s'abattre les autres maux. Et pandore est ces maux d'ailleurs (suffit de voir l'étymologie du nom "tous les dons")
D'ailleurs l'allégorie va plus loin puisque justement en gardant Elpis, pandore octroie aux hommes de ne souffrir que des maux et pas de l'attente de ceux ci.

Sinon Hésiode est le premier à parler du mythe dans ses théogonies, c'est lui le "créateur" du mythe (il va s'en dire qu'il a pioché dans le fond mythologique de l'époque). Donc que d'autres postèrieurs aient des versions divergentes (Apollodore etc) oui mais ce sont eux qui rajoutent ce détail.

donc franchement je ne vois pas le rapport qu'il pourrait y avoir avec l'arche de vérité. Et le Deus ex machina utilisé par le staff me semble bien plus basique que ce que les fans veulent voir.

2) Deuxième erreur. Il me semble que l'Arche ne possède pas LA vérité mais UNE vérité. Celle que l'on veut faire voir. Voilà pourquoi elle est si dangereuse et voilà pourquoi il y a un réel problème moral avant de l'utiliser.

Non dans SG c'est bien LA Vérité. Le détenteur de l'arche de vérité ne fait qu'activer l'appareil, il ne touche a rien, ne donne pas d'instructions, ne donne aucune orientation.
Dans Stargate SG1, il y a bien donc une vérité absolue (c'est idiot mais c'est comme cela).