5x10 - Premier contact 1/2

[ketheriel]

Dernier message de la page précédente :

ne serait pas mort lorsque les balles l'ont touché. Et si, en fait, ayant vu ses amis partir, il aurait laissé tomber, éteint son bouclier, et finit par tomber sous l'affut des balles. Et puis, lorsque Zelenka allait ouvrir son armure, au lieu de se laisser prendre vivant, il a décidé de délibérément s'autodétruire. D'ailleurs, Zelenka dit que l'on "pense" qu'il est mort, on en savait rien.
Alors, qu'en pensez-vous? Un peu trop tiré par les cheveux?

Sauf qu'il n'a pas éteint son bouclier... Pour allumer son bouclier, il appuie clairement sur un bouton sur son avant bras, alors que quand le bouclier cède, il est toujours en position de défense comme s'il avait encore son bouclier.

[Aegir]

Pour ma part je pense que le tir continu a eu raison de l'énergie du bouclier.

En fait, pour ce qui est du bouclier personnel goa'uld on a jamais vu un tir aussi long que sur le bouclier du nouvel enemi donc pour moi c'est out à fait possible et cohérent.

[Altaïr]

En tout cas ça réduit une grosse incohérence à une petite incohérence quasi-explicable par un: il n'y avait pas beaucoup d'énergie dans le bouclier (par exemple)

[ketheriel]

En fait, pour ce qui est du bouclier personnel goa'uld on a jamais vu un tir aussi long que sur le bouclier du nouvel enemi donc pour moi c'est out à fait possible et cohérent.

Euh non, rien a voir SG1 1x07

Sam: "Passed right through..." She smiles. "So you're guessing that the shield's deflection capability is directly proportional to the amount of kinetic energy being directed at it?"

Jack: "Yeah."

Donc jamais les balles de M4 ne pourrait passer le bouclier personnel d'apophis par exemple.
Et étant donné que la source d'énergie est largement supérieure à l'énergie cinétique de tout les projectiles (type balle) que tu peux lancer en un temps restreint soit quelques minutes... De plus le bouclier indiv goaulds n'est apparemment pas franchissable par les réplicateurs ce qui implique une base énergétique relativement importante pour ses dimensions.
D'ailleurs c'est une honte de voir un bouclier s'épuiser par si peu d'énergie convertie cela met ces aliens avec des capacités énergétiques ridicules (chose qui est plus que bizarre vu les autres technos qu'ils nous montrent et leur identité).

EDIT : je rappelle qu'un truc de 50x30x30 cm de naquadah déploie plus d'énergie que n'importe quelle centrale nucléaire de dernière génération alors même si la source d'énergie n'est composée que d'un gramme de naquadah ça sera plus que des milliers voir dizaine de milliers de tirs de M4.

[Altaïr]

C'est vrai...
Ou sinon, il pourrait s'agir d'un robot

Spoiler

Ca ne nous ferait qu'1 seul Asgard

Et lorsque les autres sont repartis, le lien qu'il pouvait y avoir entre eux s'est coupé et le robot désactivé?
Enfin, moi je dis, pour connaître le fin mot de cette histoire et savoir s'il s'agit d'incohérences ou pas, il faut d'abord voir The Lost Tribe.

[ketheriel]

Ou sinon, il pourrait s'agir d'un robot

Oui enfin le titre de l'épisode semble écarter cette possibilité.
Pour l'armure c'est sur que c'est n'importe quoi, pour le bouclier, ils pourraient s'en sortir mais en expliquant que le vaisseau avec lequel ils sont venus n'est pas exclusivement de technologies de cette race. Cela permettrait de réduire leur niveau technologique (bien que ça soit déjà le cas, puisqu'ils sont incapables apparemment de faire ce qu'on fait les travellers avec l'émulation du gène ATA).

[Darman]

Très bonne épisode, mais toujours les "A suivre" aussi chiants....

Les balles traversent l'armure mais la scie circulaire non?
Todd sort d'ou ce baton?

Ils ont que 3 armures les scénaristes? on voit toujours les ennemis a 3 ou moins =)

Vivement Part 2

[Computing man]

Todd sort d'ou ce baton?

Du 4x17 mais bon c'était pas un bâton mais avec le même effet moins puissant. Sinon, sûrement de ses poches.

[sebabas]

Non de ses manches comme il l'avait fait pour un poignard, et oui c'est un magicien!!! lol
Avant que quelqu'un ne le dise, on ne là pas fouillé et on avait aucune raison de le faire, vu que l'on souhaitait avoir ça confiance.
Bien sur ce sont des wraiths est on ne peut pas faire confiance, mais tood croyait que nous l'avions trahi et il a agit en concéquence.

[Cowen]

Ou sinon, il pourrait s'agir d'un robot

Oui enfin le titre de l'épisode semble écarter cette possibilité.
Pour l'armure c'est sur que c'est n'importe quoi, pour le bouclier, ils pourraient s'en sortir mais en expliquant que le vaisseau avec lequel ils sont venus n'est pas exclusivement de technologies de cette race. Cela permettrait de réduire leur niveau technologique (bien que ça soit déjà le cas, puisqu'ils sont incapables apparemment de faire ce qu'on fait les travellers avec l'émulation du gène ATA).

Faut se placer aussi dans le contexte explicatif des scénaristes.

Dans First Contact, l'accent à vraiment été mis sur le fait qu'il y a ces guerriers, et qu'ils ne veulent absolument pas qu'on sache qui ils sont réellement. La scène d'explosion de celui que les Atlantes ont pris est là pour vraiment montrer qu'il y a un énorme secret là derrière.

Pour cette scène il fallait forcément qu'on tue l'un d'eux. Je cherche pas des excuses à l'équipe des scénaristes car c'est vrai que le coup du bouclier qui faiblit comme ça, et de l'armure qui sert, pour le coup, à rien, c'est un peu abusé, mais il fallait un moyen pour qu'en on tue un.

Au final, son truc n'est pas un bouclier goa, il peut y avoir des tas d'explications : Leurs boucliers personnels sont très impressionnant et imposent apparemment de ne pas pouvoir bouger. Ces extra-terrestres ne peuvent peut-être pas maintenir très longtemps un bouclier aussi énergétique ? Quant à leurs armures, elles ont pour but de cacher leur identité, pas forcément d'assurer une protection ultra-blindée. Elles sont aussi résistantes, apparemment, qu'une vulgaire armure Jaffa.

Enfin voilà, l'histoire n'étant pas fini, laissons leur une chance de s'expliquer.

[ketheriel]

Pour cette scène il fallait forcément qu'on tue l'un d'eux

Ah bon, je ne vois pas le corollaire qui implique cette affirmation. Depuis quand, il n'existe qu'une seule façon, en plus bancale, d'introduire des individus mystérieux ?
Donc en fait dans toutes les autres séries SF où ils impliquent ce genre de personnages sans les tuer de façons idiotes, les scénaristes réussissent un exploit ? bizarre alors parce que le schéma de l'apparition d'individus inconnus et qui ne crèvent pas comme des loques se répètent pas mal de fois dans plusieurs séries pourtant référence...

Quant à leurs armures, elles ont pour but de cacher leur identité, pas forcément d'assurer une protection ultra-blindée

Si ce n'était que ça ils s'amuseraient pas a faire une chute de 50 m pour atteindre Atlantis...
Si tu fais une armure c'est bien pour en premier lieu protéger l'individu

Spoiler

Surtout que là on sait que c'est un exosquelette permettant d'augmenter les capacités des chétifs asgards

Enfin voilà, l'histoire n'étant pas fini, laissons leur une chance de s'expliquer.

Depuis 3 saisons de SGA, je le lis ce type de phrase...un jour ça arrivera à force de le dire à chaque fois...ça fait quand même 3 ans qu'on a jamais eu d'explications à ce genre d'inconsistances scénaristiques. Méthode Coué ?

[DeltaFX]

Je reste persuadé que la "victime" n'était qu'une armure, rien de vivant dedans, et destinée uniquement à couvrir la fuite du reste de l'équipe d'exfiltration. Energie limitée, durée de fonctionnement limitée. Voila pourquoi le bouclier cesse d'être efficace dès que la plateforme volante se barre.

[jc.lhf]

C'est ce qui me plairait le plus : exosquelette pour ce nouvelle ennemi + robot qui ont la même tronche pour qu'on ne puisse savoir dans un combat lesquelles sont des robots et lesquelles sont des exosquelettes.

[Cowen]

Ah bon, je ne vois pas le corollaire qui implique cette affirmation. Depuis quand, il n'existe qu'une seule façon, en plus bancale, d'introduire des individus mystérieux ?
Donc en fait dans toutes les autres séries SF où ils impliquent ce genre de personnages sans les tuer de façons idiotes, les scénaristes réussissent un exploit ? bizarre alors parce que le schéma de l'apparition d'individus inconnus et qui ne crèvent pas comme des loques se répètent pas mal de fois dans plusieurs séries pourtant référence...

Tu as du mal comprendre, ou mal lire. Comment on aurait pu ouvrir l'armure de cet extra-terrestre sans le tuer ? Sa mort était nécessaire pour montrer a quel point ils veulent conserver leur secret. Quand au fait qu'elle a été faite de manière incohérente, ça, c'est autre chose.

Depuis 3 saisons de SGA, je le lis ce type de phrase...un jour ça arrivera à force de le dire à chaque fois...ça fait quand même 3 ans qu'on a jamais eu d'explications à ce genre d'inconsistances scénaristiques. Méthode Coué ?

Ah, ça fait 3 saisons que cet épisode dure ?

[ketheriel]

Tu as du mal comprendre, ou mal lire. Comment on aurait pu ouvrir l'armure de cet extra-terrestre sans le tuer ? Sa mort était nécessaire pour montrer a quel point ils veulent conserver leur secret. Quand au fait qu'elle a été faite de manière incohérente, ça, c'est autre chose.

J'avais très bien lu et compris, donc en gros tu avances que pour montrer qu'ils veulent garder le secret de leur identité à tout pris, il fallait montrer une capture et un système explosif pour empêcher toute découverte de leur identité. Et j'affirme donc que ta vision est restrictive et qu'il y avait des centaines de façon de montrer que des individus se veulent discrets et inconnus et cela en évitant l'écueil incohérent de la capture et donc du système de sécurité explosif.
Dans de nombreuses séries, on nous a amené à nous questionner sur des individus, avec une construction du mystère, d'une volonté absolue du secret sans pour autant faire l'aberration de cet épisode. Scénaristes c'est un métier, s'ils sont incapables de faire un truc cohérent et en même temps cultivant le mystère de ces individus c'est qu'il y a un problème surtout qu'ils ont le recul d'exemples de nombreuses séries réussissant cela sans que ce soit un exploit.

Ah, ça fait 3 saisons que cet épisode dure ?

Ma réponse est directement lié à cela :

Enfin voilà, l'histoire n'étant pas fini, laissons leur une chance de s'expliquer.

Phrase qui a été dite et redite à chaque épisode ou presque depuis 3 saisons et qui à chaque fois fut démontrée (par les faits) être des voeux pieux restés sans lendemain.

EDIT : Exemple d'épisode cultivant le mystère d'individu sans pour autant être incohérent (c'est même super bien construit niveau révélation)
Bab5 1x15 Grail

[Lt Colonel Sheppard]

Les Wraiths ont aussi un système d'autodestruction dans leur armures, pour faire des dégâts mais aussi je pense pour eviter de découvrir ou de les dépouiller de certains appareils ou armes. C'est en fin cde compte tout de même un moyen certes peu recherché, mais aussi assez sur, et inévitable

[bidoche13]

les interminables joutes de notre ami kether sur cette page me disant de ne pas aller en rajouter dans les pages précédentes font que je n'ai pas lu une bonne partie du topic ---- merci kether


Pour les autres forumers plus avenants et moins beuglards, j'ai quelques questions :

1 - Comment des ennemis (même asgards) peuvent passer le bouclier d'Atlantis les mains dans les poches mais mourrir sous le feu de quelques armes terriennes primitives ? (et pour ensuite résister à une disqueuse ?)

2 - On voit que les vaisseaux Wraith ne peuvent plus utiliser l'hyperpropulsion sans se disloquer, et que l'activation des portes des étoiles semble également déconseillé => il serait logique que l'ensemble des fenêtres d'hyperespaces soient inutilisables. Comment les boys vont aller chercher Mckay et Jackson ? à velo ? et comment le dédale bouge ?

3 - Les Wraiths connaissent cette technologie donc elle a déjà était utilisée pendant la guerre Wraith - lantiens - Si les anciens avaient des contremesures aux effets de l'arme, ils pouvaient gagner la guerre facile (au prix de toutes les portes et des planètes sur lesquelles elles étaient => à temporairement désactiver - pas dure en théorie) donc les anciens ne devaient pas être protégés eux-même ... ?

hypothèses ?

[Lt Colonel Sheppard]

les interminables joutes de notre ami kether sur cette page me disant de ne pas aller en rajouter dans les pages précédentes font que je n'ai pas lu une bonne partie du topic ---- merci kether


Pour les autres forumers plus avenants et moins beuglards, j'ai quelques questions :

Ah ba tiens, un membre qui pense la même chose que moi au sujet de Kether, qui est assez souvent critique et désagréable avec les autres membres, désolé mais bon . . .

[Ba'al]

Pour les autres forumers plus avenants et moins beuglards, j'ai quelques questions :

1 - Comment des ennemis (même asgards) peuvent passer le bouclier d'Atlantis les mains dans les poches mais mourrir sous le feu de quelques armes terriennes primitives ? (et pour ensuite résister à une disqueuse ?)

2 - On voit que les vaisseaux Wraith ne peuvent plus utiliser l'hyperpropulsion sans se disloquer, et que l'activation des portes des étoiles semble également déconseillé => il serait logique que l'ensemble des fenêtres d'hyperespaces soient inutilisables. Comment les boys vont aller chercher Mckay et Jackson ? à velo ? et comment le dédale bouge ?

3 - Les Wraiths connaissent cette technologie donc elle a déjà était utilisée pendant la guerre Wraith - lantiens - Si les anciens avaient des contremesures aux effets de l'arme, ils pouvaient gagner la guerre facile (au prix de toutes les portes et des planètes sur lesquelles elles étaient => à temporairement désactiver - pas dure en théorie) donc les anciens ne devaient pas être protégés eux-même ... ?

hypothèses ?

1. Un bouclier personnel est forcément moins puissant qu'un bouclier équipant les vaisseaux et autre. Et il faut souligner qu'il y avait une sacré puissance de feu à encaisser.

2-3. En fait il y a différent types d'hyper-propulsion. Celle des Wraiths est spécifique a leur race uniquement. En termes simples l'Attero se cale sur la "fréquence" de l'hyperpropulsion Wraith. Donc les autres races peuvent utiliser leur hyper-propulsion.

Après les effets secondaires de l'arme sont terribles. Si les Anciens n'ont pu la faire marcher de façon optimale... Mais après réflexion en fait il s'agit d'un appareil créé par Janus. Il n'a sans doute pas eu le temps de terminer l'appareil ou alors les soupçons devenant de plus en plus grand envers lui il a stoppé tout ça.

Ce ne sont que des suppositions mais elles me semblent cohérentes.

[Computing man]

2-3. En fait il y a différent types d'hyper-propulsion. Celle des Wraiths est spécifique a leur race uniquement. En termes simples l'Attero se cale sur la "fréquence" de l'hyperpropulsion Wraith. Donc les autres races peuvent utiliser leur hyper-propulsion.

En fait, ça c'est dit dans l'épisode.

[Ba'al]

2-3. En fait il y a différent types d'hyper-propulsion. Celle des Wraiths est spécifique a leur race uniquement. En termes simples l'Attero se cale sur la "fréquence" de l'hyperpropulsion Wraith. Donc les autres races peuvent utiliser leur hyper-propulsion.

En fait, ça c'est dit dans l'épisode.

Exact. Il a du zapper cette partie de l'épisode