[SPOILER] Le choix du nouvel ennemi

[John.Shep]

Avant de présenter ce topic, je précise qu'il a pour objet des évènements des épisodes 5x10 et 5x11 et comporte donc de très gros spoilers.



Dans les deux derniers épisodes, un nouvel ennemi est apparu. Ce mystérieux ennemi n'est autre qu'une faction dissidente d'Asgard ayant abandonnée le reste de leur civilisation il y a 10 000 ans. Que pensez-vous de ce choix des scénaristes de réintroduire les Asgard, cette fois sous forme d'ennemi ?

Personnellement, je suis d'avis qu'il aurait été préférable d'introduire une nouvelle espèce ou encore de réemployer une race non exploitée dans la franchise, et ceux, pour deux raisons :

- Premièrement, le fait que ce soit des Asgard n'apportent pas grand chose au scénario et n'importe quelle autre race aurait fait l'affaire.
- Deuxièmement, cela entraîne d'assez nombreuses incohérences sur le niveau de
technologie de ces Asgard que je vais me permettre de récapituler sommairement :

I)
Les Asgard prennent la peine d'envoyer des commandos dans Atlantis pour enlever McKay et Jackson alors qu'ils auraient pu les téléporter directement (il est assez incongru que ces Asgard ne maîtrisent pas cette technologie là alors qu'ils surpassent les Asgard d'Ida en terme médical).

II)
Les armures et les boucliers d'énergie sont d'une qualité risible comparée à ceux que l'on connait des Asgard. Il aurait simplement suffi que l'Asgard tué sur Atlantis remontent sur la plate-forme pour éviter cette incohérence. Idem pour les vaisseaux, un unique vaisseau Traveller réussit à détruire trois navires Asgard de tonnage similaire.

III)
Les Asgard incapables de créer des propulsions intergalactiques soi-disant par manque de ressources...

IV)
Pourquoi enlever McKay et Jackson ? En toute logique, un scientifique Asgard qui a étudié cette appareil toute sa vie est plus en mesure de l'activer que McKay qui vient à peine d'arriver. Surtout qu'il dit lui-même qu'il n'y avait rien à réparer, seulement remettre l'appareil en marche.

Ce n'est malheureusement quelques exemples qui m'ont semblé parmi les plus choquants.
En définitif, les Asgard sont passés au même niveau que les autres races de Stargate. Des idiots incapables d'employer correctement leur fantastique technologie et ceux, à l'instar des Anciens, des Wraiths, des Asurans etc...

[Computing man]

Pour les nombreuses incohérences du niveau technologiques des Asguards, je crois que ça peut s'expliquer par le fait que les Asguards de pégase ait été sépraré depuis plus de 10 000 ans donc ont évolué leur technologie respectivement par rapport à celle qu'elle avait à ce moment là.

[John.Shep]

Pour les nombreuses incohérences du niveau technologiques des Asguards, je crois que ça peut s'expliquer par le fait que les Asguards de pégase ait été sépraré depuis plus de 10 000 ans donc ont évolué leur technologie respectivement par rapport à celle qu'elle avait à ce moment là.

Cela n'explique pas un retard aussi flagrant, surtout qu'il y a dix milles ans les Asgard maitrisaient déjà l'hyperpropulsion intergalactique, ce qui implique un niveau de technologie bien supérieur à celui des Travellers.

[Computing man]

Pas nécessairement, il se peut que les Asguards soient bons dans un domaine et mauvais dans un autre et également aussi pour les Travellers.

[Atticus]

Alors...

tout d'abord, j'aime bien le concept des Asgards en tant que race; cela pour dire, que tous les Asgards ne sont pas les mêmes et ne raisonnent pas la même chose, et que d'une galaxie à une autre, les mentalités diffèrent complètement, ce que je trouve logique (ouais, pour une fois que y une cohérence...), vu ce qui se passe sur la Terre...(dirrérences Est-Ouest...)...

Donc jusque là, ça me branche encore pas mal...

Mais par-contre, les faire passer par des ratés finis primitifs (cf: The Lost Tribe), et pour ne pas refaire le topic des commentaires de cet épisodes, avec toutes les incohérences possibles qu'on trouve...

Pour moi, c'est tout simplement risible, voir même grostesque...

Après avoir vu ce zode, on se demande si ces sois-disants Asgards ne porteraient pas eux-même encore une couche d'armure et seraient en fait, des furlings, tadaaa

Bon enfin, vous l'aurez compris, y a plus aucun sérieux là-dedans...

Et franchement, même après avoir vu et revu ce zode, je ne vois pas le pourquoi qui explique que ces Asgards sont des ennemis...

[omar20]

bonsoir, l'idée de mettre ces asgards comme nouveaux "ennemie" sont il plus comme meme puissant que les wraith ou les asurans?

[Computing man]

En fait, on a vu seulement que deux petits vaisseaux. Donc, on n'en sait rien.

[omar20]

si il ne sont pas a la hauteur des asuran ou des wraith, et comme jé pu lire que quelque de leur vaisseau ont été detruis par les travellers franchement sa ne promet rien d'interessant, a moin que incorporé ces asgards revele quelque chose pour la suite de SGA...

[John.Shep]

Pas nécessairement, il se peut que les Asguards soient bons dans un domaine et mauvais dans un autre et également aussi pour les Travellers.

Simple déduction logique. Les Travellers ont forcément fait des recherches sur l'hyperpropulsion intergalactique car cela représenterait un espoir de quitter la galaxie et donc de se mettre hors d'atteinte des Wraiths. Les Asgard n'avaient aucun besoin vital de concevoir des propulsions plus rapides, eux pourtant ils l'ont fait. De plus, les Asgard sont une civilisation vieille de 100 000 ans et apparemment les Travellers n'ont pas été contemporains des Anciens (du moins, rien ne va dans ce sens).

[ketheriel]

Pas nécessairement, il se peut que les Asguards soient bons dans un domaine et mauvais dans un autre et également aussi pour les Travellers.

Simple déduction logique. Les Travellers ont forcément fait des recherches sur l'hyperpropulsion intergalactique car cela représenterait un espoir de quitter la galaxie et donc de se mettre hors d'atteinte des Wraiths. Les Asgard n'avaient aucun besoin vital de concevoir des propulsions plus rapides, eux pourtant ils l'ont fait. De plus, les Asgard sont une civilisation vieille de 100 000 ans et apparemment les Travellers n'ont pas été contemporains des Anciens (du moins, rien ne va dans ce sens).

Il faut même aller plus loin. Chaque domaine technologique tient un autre domaine. Il est faux de dire qu'une espèce puisse être "hyper" performante dans un domaine et être pitoyable dans un autre. Tout se tient un minimum, qu'il y ait quelques variations où certains domaines soient plus exploités oui, mais ce n'est jamais énormément plus que les autres.
Le fait d'être très bon en génétique implique que les technologies développées et utilisées dans le domaine de la génétique se retrouvent dans d'autres domaines.
Là ces asgards qui possédaient, il y a 10 000 ans l'hyperpropulsion intergalactique, possédaient obligatoirement des générateurs ayant des capacités qui vont avec, donc par conséquent, leurs boucliers devraient tirer parti de cette capacité énergétique supérieure et il en va de même pour les armes à plasma et j'en passe. Chaque technologie se retrouve obligatoirement sur plusieurs domaines techniques.

Et en 10 000 ans, dans Pégase, la moindre découverte technologique applique obligatoirement une amélioration dans la plupart des autres domaines (du moins une bonne partie)...

si il ne sont pas a la hauteur des asuran ou des wraith,

Normalement, si le staff les n'avait pas montré pitoyable, les asgards ne doivent pas pouvoir rivaliser avec une espèce qui maîtrise la technologie lantienne et une autre qui a vaincu les lantiens....

[Alex]

En fait, on a vu seulement que deux petits vaisseaux. Donc, on n'en sait rien.

Si je me souvient bien le Asguard

Spoiler

dit on a perdus nos vaisseau etc..

[Hermod]

1) S'agissant du principe du choix de Asgards comme nouvel ennemi, bien évidemment, il faut se rendre à l'évidence : on reprend une espèce et on la réutilise. Rien de bien nouveau donc. Et finalement, on se rend compte que l'on a procédé de la même manière avec les être élevés (les "gentils" Anciens, puis un Goa'uld qui avait réussi l'Ascension, puis -encore pire- les Oris, Altérans intégristes fous furieux).

2) Les scénaristes ne voulaient pas se passer définitivement des Asgards, d'où leur résurgence. Ils auraient pu s'y prendre tout à fait différemment. La réintroduction des Asgards n'excluait, me semble-t-il, par ailleurs pas la découverte d'un nouvel ennemi.

3) Il aurait effectivement été préférable d'introduire une nouvelle race

Spoiler

un peu à la manière de ce qui est montré dans l'épisode du Dédale avec les variations temporelles et ces aliens humanoïdes étranges

.
Soit, d'ailleurs, une race tout à fait nouvelle (de préférence non-humaine, dans l'idéal même pas humanoïde), soit reprendre effectivement une race déjà brièvement croisée dans SG1 (cf les aliens de l'épisode "Invasion", qui ne semblent pas issus de la Voie Lactée).

Le choix de ce nouvel ennemi me paraît d'autant moins pertinent que les motivations profondes de cet "ennemi" ne peuvent véritablement justifier une opposition totale sur le long terme.

[Cyril]

Allez, zou on est parti pour faire un p'tit pavé !

Le véritable problème de ces Asgards, c'est que ce sont des Asgards... sans vraiment en être. En gros, c'est comme si vous mangiez dans un resto favori. Un jour il ferme. Heureusement, quelques semaines plus tard, un autre resto du même genre ouvre... Mais, ce n'est plus votre resto. Ok, l'analogie est foireuse, mais je vais essayer de reprendre un peu tout ça.

La raison de la présence de cette nouvelle race est assez évidente, elle vient d'une volonté des scénaristes à ramener les défunts Asgards. (Bien qu'on puisse se demander pourquoi les tuer d'une façon aussi ridicule si on voulait les garder. Certains diraient que c'était pour permettre le power up ridicule de la Terre... Je n'irai pas jusqu'à renier cette idée... Mais là n'est pas le sujet.) Du coup, ils ont du faire tourné de façon totalement tordue leurs neurones pour les faires revenir... Et Aie... Certes, ils ressemblent à des Asgards, mais non seulement leur mode de pensée est différente, mais je dirai même qu'ils n'ont absolument rien à voir avec nos bons vieux gris !

Résumons:
-Technologie ridicule, et esprit de sacrifice inutile (abandon d'un des leurs sur Atlantis), alors qu'ils sont menacés d'extinction...
-On explique à ceux qu'on vient d'enlever pourquoi on l'a fait... Même si on a aucune raison de le faire...
-On part d'une bonne idée (exploitation de l'idée Ases/Vanes) mais on l'exploite d'une très mauvaise façon. (On ignore la mythologie nordique on ne risque pas de le remarquer, ces Asgards de Pégase ne se font même pas appelés d'une autre façon qui pourrait expliquer le nom de Vanes... Bref...)
-On est bloqué dans cette galaxie... On a eu 10 000 ans pour chercher un moyen d'en sortir mais on a pas trouvé. Pire on a décidé qu'on allait vivre sur une planète toxique pour se protéger des Wraiths (Alors que les Wraiths ont l'air totalement absent dans la galaxie, et que si ces Asgards possédaient des vaisseaux, comme ça semble être le cas, même si ils sont tout pourris, ils auraient très bien pu adopter un mode de vie à la Travelers dans ces vaisseaux...)
-Enfin, surtout, n'oublions pas, tant qu'à faire, de tomber par hasard sur le labo de Janus alors qu'on se ballade dans l'espace.... Bon sang, ils doivent être coqus ces Asgards, c'est pas possible !

Allez, terminons sur une note un peu plus positive, les Atlantes sont pires qu'eux, et pourtant, la tâche n'était pas aisé.
-Daniel qui ne propose même pas à ces Asgards une trêve, genre: On a Atlantis, on vous laisse y faire vos recherches, ou même : Eteignez l'arme et laissez nous juste le temps de prévenir les peuples de la galaxie (le bouche à oreilles à l'air de très bien marché dans Pégase.) de ne plus utiliser la porte, ou même les enlever des planètes le temps de l'utiliser.
-Woolsey encore pire, qui n'hésite pas à détruire l'arme, et la base, sans même chercher à savoir qui pouvaient être ceux qui ont attaqués Atlantis ou même leurs motivations...

Bref, les scénaristes ont fait fort, puisqu'avec une simple idée qui bien exploité aurait pu donner quelque chose de bon, (Je suis sûr que certains écrivains du forum pourrait réécrire l'épisode et aboutir à quelques choses de dix fois mieux, sans pour autant changer trop de choses.)ils ont réussi à anéantir une bonne partie de mes espoirs sur cette saison 5 d'Atlantis que j'avais vraiment apprécié jusque la (A part l'horrible Whispers.).

[Thor_Enke667]

IV)
Pourquoi enlever McKay et Jackson ? En toute logique, un scientifique Asgard qui a étudié cette appareil toute sa vie est plus en mesure de l'activer que McKay qui vient à peine d'arriver. Surtout qu'il dit lui-même qu'il n'y avait rien à réparer, seulement remettre l'appareil en marche.

Etant un appreil de conception Lantienne, le gène ATA n'est-il pas nécessaire à son activation ? Comme le serait le bouclier personnel de Mc Kay ou les Puddle Jumpers ?

Les Asgard prennent la peine d'envoyer des commandos dans Atlantis pour enlever McKay et Jackson alors qu'ils auraient pu les téléporter directement (il est assez incongru que ces Asgard ne maîtrisent pas cette technologie là alors qu'ils surpassent les Asgard d'Ida en terme médical).

Je ne suis pas d'accord. A la base, les Asgards vont sur Atlantis pour récupérer l'Attero n'est-ce pas ? Récupérer Mc Kay et Jackson était trivial, même si nécessaires pour l'activation de l'appareil. A défaut de faire une comparaison exécrable, "les Asgards ont été crées par les Anciens. Ils ont évolué. Ils se sont rebellés" mais ne ressemblent pas et n'agissent à et comme leurs créateurs à cause de leur défaillance génétique suite à leurs expériences qui visaient à prolonger leur durée de vie.

Ils sont certes des Asgards, mais si on raisonne d'après l'épisode (ah ah ah), ils ont été bloqués 10 000 ans dans ce coffre à jouets, sur une planète toxique. Comment évoluer de ce point de vue là ? Les Anciens sont leurs créateurs, ils peuvent donc bien les surpasser ? (je parle que de la tribu perdue, pas des Asgards d'Ida). Les Asgards d'Ida devait en même temps gérer tous les problèmes de la Galaxie, entre les réplicants et les Goa'uld, alors que la tribu perdue a pû s'offrir l'opportunité de ne penser qu'à elle.

La technologie de la téléportation ne leur est pas autant acquise sur celle des Asgards d'Ida (qui ne semble pas infaillible d'ailleurs puisqu'on ne peut pas téléporter quelqu'un lorsque les boucliers sont activés, enfin, d'après "Search & Rescue"), et l'Attero se trouvant dans une zone de la Cité qui était à l'abri des capteurs de cette même cité, il leur était impossible de le téléporter. (Hypothèse d'un brouillage ?).

Pire on a décidé qu'on allait vivre sur une planète toxique pour se protéger des Wraiths (Alors que les Wraiths ont l'air totalement absent dans la galaxie, et que si ces Asgards possédaient des vaisseaux, comme ça semble être le cas, même si ils sont tout pourris, ils auraient très bien pu adopter un mode de vie à la Travelers dans ces vaisseaux...)

Il y'a 10 000 ans, les Wraiths n'étaient pas autant absent dans la galaxie, puisqu'ils étaient en guerre contre les Lantiens. Et si les Asgards avaient menés une vie à la Travelers, ils auraient couru plus de dangers que de rester sur une planète à part. Un peuple technologiquement avancé ne veut pas dire qu'il surpasse la puissance des Wraiths, ce qui revient à la logique de "Ghost in the Machine" lorsque le Docteur Weir (enfin on suppose) dit qu'il y'a des races avancés en grand nombre qui se cachent des Wraiths.

Enfin, tout cette reflexion s'appuie sur la Saison 5, donc elle est sûrement illogique

[sebabas]

IV)
Pourquoi enlever McKay et Jackson ? En toute logique, un scientifique Asgard qui a étudié cette appareil toute sa vie est plus en mesure de l'activer que McKay qui vient à peine d'arriver. Surtout qu'il dit lui-même qu'il n'y avait rien à réparer, seulement remettre l'appareil en marche.

Etant un appreil de conception Lantienne, le gène ATA n'est-il pas nécessaire à son activation ? Comme le serait le bouclier personnel de Mc Kay ou les Puddle Jumpers ?

Les Asgard prennent la peine d'envoyer des commandos dans Atlantis pour enlever McKay et Jackson alors qu'ils auraient pu les téléporter directement (il est assez incongru que ces Asgard ne maîtrisent pas cette technologie là alors qu'ils surpassent les Asgard d'Ida en terme médical).

Je ne suis pas d'accord. A la base, les Asgards vont sur Atlantis pour récupérer l'Attero n'est-ce pas ? Récupérer Mc Kay et Jackson était trivial, même si nécessaires pour l'activation de l'appareil. A défaut de faire une comparaison exécrable, "les Asgards ont été crées par les Anciens. Ils ont évolué. Ils se sont rebellés" mais ne ressemblent pas et n'agissent à et comme leurs créateurs à cause de leur défaillance génétique suite à leurs expériences qui visaient à prolonger leur durée de vie.

Ils sont certes des Asgards, mais si on raisonne d'après l'épisode (ah ah ah), ils ont été bloqués 10 000 ans dans ce coffre à jouets, sur une planète toxique. Comment évoluer de ce point de vue là ? Les Anciens sont leurs créateurs, ils peuvent donc bien les surpasser ? (je parle que de la tribu perdue, pas des Asgards d'Ida). Les Asgards d'Ida devait en même temps gérer tous les problèmes de la Galaxie, entre les réplicants et les Goa'uld, alors que la tribu perdue a pû s'offrir l'opportunité de ne penser qu'à elle.

La technologie de la téléportation ne leur est pas autant acquise sur celle des Asgards d'Ida (qui ne semble pas infaillible d'ailleurs puisqu'on ne peut pas téléporter quelqu'un lorsque les boucliers sont activés, enfin, d'après "Search & Rescue"), et l'Attero se trouvant dans une zone de la Cité qui était à l'abri des capteurs de cette même cité, il leur était impossible de le téléporter. (Hypothèse d'un brouillage ?).

Pire on a décidé qu'on allait vivre sur une planète toxique pour se protéger des Wraiths (Alors que les Wraiths ont l'air totalement absent dans la galaxie, et que si ces Asgards possédaient des vaisseaux, comme ça semble être le cas, même si ils sont tout pourris, ils auraient très bien pu adopter un mode de vie à la Travelers dans ces vaisseaux...)

Il y'a 10 000 ans, les Wraiths n'étaient pas autant absent dans la galaxie, puisqu'ils étaient en guerre contre les Lantiens. Et si les Asgards avaient menés une vie à la Travelers, ils auraient couru plus de dangers que de rester sur une planète à part. Un peuple technologiquement avancé ne veut pas dire qu'il surpasse la puissance des Wraiths, ce qui revient à la logique de "Ghost in the Machine" lorsque le Docteur Weir (enfin on suppose) dit qu'il y'a des races avancés en grand nombre qui se cachent des Wraiths.

Enfin, tout cette reflexion s'appuie sur la Saison 5, donc elle est sûrement illogique

Je n'ai pas tout compris dans ton post, depuis quand on sait que les asguards sont des créations des anciens?
Quand a téléporter l'atterro, rien n'empéché de téléporter les 3 armure boys dans le couloir à coté du labo, pas la peine de tout casser!!
S'ils avaient eu la téléportation bien sur.

[ketheriel]

Je n'ai pas tout compris dans ton post, depuis quand on sait que les asguards sont des créations des anciens?

Depuis que les humains et les asgards sont biologiquement proches, voir même plus que proche puisque les asgards étaient biologiquement similaires aux humains jadis. La similitude biologique implique un point commun qui ne peut qu'être que les anciens...

[John.Shep]

Etant un appreil de conception Lantienne, le gène ATA n'est-il pas nécessaire à son activation ? Comme le serait le bouclier personnel de Mc Kay ou les Puddle Jumpers ?

C'est nullement précisé. De surcroit, les Asgard n'ont pas fait de test avant de les amener pour découvrir s'ils disposaient du gène ATA. Et je rappelle aussi que les consoles de la base étaient déjà allumées quand Daniel et McKay sont arrivés.

l'Attero se trouvant dans une zone de la Cité qui était à l'abri des capteurs de cette même cité, il leur était impossible de le téléporter. (Hypothèse d'un brouillage ?).

Il suffisait juste de se téléporter devant la salle, récupérer l'appareil puis repartir de la même façon.

(qui ne semble pas infaillible d'ailleurs puisqu'on ne peut pas téléporter quelqu'un lorsque les boucliers sont activés, enfin, d'après "Search & Rescue")

Sauf que ce fait a été démenti par de nombreuses autres scènes, ce n'est qu'une incohérence de plus. Rien que durant la première apparition du Dédale, celui-ci téléporte Sheppard alors qu'il se dirige vers les ruches (donc à logiquement ses boucliers levés).

[Waff]

(qui ne semble pas infaillible d'ailleurs puisqu'on ne peut pas téléporter quelqu'un lorsque les boucliers sont activés, enfin, d'après "Search & Rescue")

Sauf que ce fait a été démenti par de nombreuses autres scènes, ce n'est qu'une incohérence de plus. Rien que durant la première apparition du Dédale, celui-ci téléporte Sheppard alors qu'il se dirige vers les ruches (donc à logiquement ses boucliers levés).

Les boucliers levés? Dans un jumper en fin de saison 1? Je ne crois pas non et je te conseille de revoir tes sources avant d'affirmer de telle chose...

Lorsque le Dédale débarque, le jumper de Sheppard est cloaqué, le Dédale lui demande par radio de se rendre visible avant de le téléporter.

C'est beau d'inventer des incohérences, vous ne trouvez pas qu'il y en a déjà assez!

[John.Shep]

(qui ne semble pas infaillible d'ailleurs puisqu'on ne peut pas téléporter quelqu'un lorsque les boucliers sont activés, enfin, d'après "Search & Rescue")

Sauf que ce fait a été démenti par de nombreuses autres scènes, ce n'est qu'une incohérence de plus. Rien que durant la première apparition du Dédale, celui-ci téléporte Sheppard alors qu'il se dirige vers les ruches (donc à logiquement ses boucliers levés).

Les boucliers levés? Dans un jumper en fin de saison 1? Je ne crois pas non et je te conseille de revoir tes sources avant d'affirmer de telle chose...

Lorsque le Dédale débarque, le jumper de Sheppard est cloaqué, le Dédale lui demande par radio de se rendre visible avant de le téléporter.

C'est beau d'inventer des incohérences, vous ne trouvez pas qu'il y en a déjà assez!

Ce n'est pas le Jumper qui a ses boucliers levés mais le Dédale. Et si Caldwell demande à Sheppard de se désocculter, c'est simplement parce qu'il est assez difficile de téléporter quelqu'un si on ne sait pas où il se trouve.

Allez un autre petit exemple, 3x01 "No Man's Land" le Dédale téléporte Sheppard et sa team alors qu'il est pilonné par une ruche.

[ketheriel]

Oui, cet exemple paraît mieux choisi quoique tu pourrais chercher longtemps une preuve irréfutable à ta théorie dans la mesure où l'on a jamais vu une scène de téléportation de puis l'extérieur d'un vaisseau terrien (à vérifier). Impossible dès lors de prouver que les boucliers n'ont jamais été abaissés temporairement...

4x11 de SGA (oui Altair c'est en effet le 4x11 et pas le 4x12)

Téléportation de l'équipe de mckay en pleine bataille contre les auroras asurans :
Un aller du bc 304 vers asura
Un retour d'Asura vers le bc 304

Bien que le 3x01 est explicite puisque le bc 304 rapatrie par téléportation l'équipage de l'aurora sur le point d'exploser alors qu'il subit les tirs d'une ruche.

dans ce cas ton exemple était un pur sophisme (le fait que je l'ai mal interprété ne changeant rien au commentaire final).

Celle là quand même est à encadrer^^

Tu comprends, sa phrase, de travers et tu lui balances que c'est un sophisme . Jusqu'à preuve du contraire justement ce n'en est pas un. Il n'y a pas à sortir d' excuses vaseuses ici. A partir du moment où un bc 304 est en pleine bataille contre une ou plusieurs ruches et qu'il ne subit aucun dommage tout en téléportant quelqu'un ou quelque chose c'est que son bouclier était activé. Tu peux après, bien sur, sortir tout un tas d'explications ridicules te permettant de t'accrocher aux branches...