Destiny et le E2PZ

[ripstargate1]

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Les conduits du vaisseau ne sont pas fait pour recevoir la quantité d'énergie énorme nécessaire à l'ouverture du vortex, et le vaisseau a été aménagé pour un long séjour pour un grand équipage.

En effet, ils ne sont pas prévu pour recevoir une énorme quantité d'énergie mais peut être qu'avant ils pouvaient (les conduits)et avec le temps les conduits ne peuvent recevoir une quantité d'énergie énorme

Mais en même temps on a les coordonnées de la Terre dans la base de donnée, donc c'est que les Anciens pensaient quand même s'en servir.

Ou pour que le vaisseau rentre sur Terre après avoir fait sa mission, comme il est automatique. Mais en envoyant un vaisseau comme le Destiny au confin de l'univers, les anciens l'ont ils crée pour un aller simple?

[chupeto]

Ou pour que le vaisseau rentre sur Terre après avoir fait sa mission

Ces coordonnées ne lui serviront à rien s'il veut revenir vers la Terre puisque cette adresse présente dans la base de données du vaisseau est une adresse à neuf symboles, comme celle du Destiny trouvée sur Atlantis, donc ce n'est pas un point de l'espace.

Pour revenir sur Terre le vaisseau avait déjà sa position spatiale, donc l'adresse de la Terre doit plutôt servir pour la porte des étoiles.

[CCA]

Y a 2 choses. D'abord les Anciens, ne savaient pas à l'avance combien de temps le voyage pour répondre à leurs interrogations sur ce signal allait prendre. Puisque c'est aussi une collecte de morceaux d'un puzzle, jusqu'à temps de pouvoir comprendre/recomposer le puzzle, sans avoir forcément tous les éléments de ce puzzle.

Et la deuxiéme, c'est qu'ils avaient bien prévu de monter à bord, sinon il n'y aurait pas un vaisseau aussi vaste avec autant de quartiers d'habitations.

La présence de capsule de stases, là par contre, c'est un peu une interrogation sur leur présence. Parce qu'ils devaient savoir déjà que s'ils étaient obligés de rester trop longtemps en stase, leur corps n'y survivrait pas, lors de leur sortie de stases.
OU alors ils considéraient déjà, que cela leur prendrait plus d'une génération pour aller au bout de leur périple, et les cellules de stases, c'était comme des capsules de survie temporaire en cas de problémes ??

A priori, ils ne comptaient pas partir sur le vaisseau en revenant en tant qu'être supérieur Ascensionnés, puisqu'ils ne connaissaient pas encore l'ascension.


Et donc lors du lancement, soit ils pensaient pouvoir revenir par la porte parce que pas encore assez loin, pour que l'énergie d'activation soit un souci, soit il comptait revenir en automatique avec le vaisseau en se mettant en stases pour la plupart. Ou par roulements d'équipages éveillés et en stases.
Et il est probable aussi que l'équipage comptait garder le contact avec les autres, soit par la porte soit par des pierres de communications. (La présence de pierres sur la planéte Origin, nous apprend que cela existait donc déjà au moment du lancement du Destiny.)

[chupeto]

Et la deuxiéme, c'est qu'ils avaient bien prévu de monter à bord, sinon il n'y aurait pas un vaisseau aussi vaste avec autant de quartiers d'habitations.

Ça on le sait. La présence des nombreux quartiers d'habitation nous le prouve. Mais on se posait la question si les Anciens pensaient revenir sur Terre à partir du Destiny.

A priori, ils ne comptaient pas partir sur le vaisseau en revenant en tant qu'être supérieur Ascensionnés, puisqu'ils ne connaissaient pas encore l'ascension.

Ils connaissaient déjà l'Ascension depuis qu'ils étaient encore avec les Oris, donc déjà avant le Schisme avec les Oris. Ils la connaissaient, mais par contre rien n'indique qu'ils aient réussi à l'accomplir dès cette époque. On peut penser qu'ils n'aient réussi à l'accomplir seulement pendant l'ère Lactéenne et donc après l'envoi du Destiny. Mais rien n'est sûr.

Donc on ne sait pas si les Anciens comptaient revenir ou pas. D'un côté on a la présence d'un vaisseau fait pour un séjour de longue voire de très longue durée, et de l'autre on a les coordonnées de la Terre dans la base de données qui peut faire penser que les Anciens pensaient revenir par la porte.
Mais la présence de cette adresse veut peut-être dire que les Anciens voulaient juste faire tourner l'équipage du Destiny, histoire de ne pas laisser les mêmes personnes trop longtemps sur le vaisseau. Un peu comme l'ISS.

[CCA]

A priori, ils ne comptaient pas partir sur le vaisseau en revenant en tant qu'être supérieur Ascensionnés, puisqu'ils ne connaissaient pas encore l'ascension.

Ils connaissaient déjà l'Ascension depuis qu'ils étaient encore avec les Oris, donc déjà avant le Schisme avec les Oris. Ils la connaissaient, mais par contre rien n'indique qu'ils aient réussi à l'accomplir dès cette époque. On peut penser qu'ils n'aient réussi à l'accomplir seulement pendant l'ère Lactéenne et donc après l'envoi du Destiny. Mais rien n'est sûr.

Sur ce détail, je ne suis pas tout à fait d'accord.

En fait, il n'y a aucun élément permettant d'affirmer que les Altérans et Oris connaissaient déjà l'Ascension, avant que les Altérans ne quittent leur galaxie.

On sait juste, que les Ori sont parvenus à faire l'Ascension à un moment de leur histoire, mais rien n'indique que c'était connu depuis longtemps par les 2 factions (Ori/Altéran).

N'oublions pas que les Ori ont continué à surveiller, poursuivre de leur haine, les Altérans, au point de leur envoyer une peste pour tous les éliminer à jamais, alors que les Altérans étaient dans une galaxie très lointaine de celle des Ori. Et que les Altérans ne menacaient pas vraiment les Ori.

D'ailleurs en réponse à cette attaque, jamais les Altérans n'ont cherché à détruire les Ori et leur organisation religieuse. Il n'y a que Merlin qui préssentait qu'il faudrait un jour éliminer les Ori, et qui a mis au point une arme pour cela. (A priori son arme a été mise au point quand les Ori étaient devenus des êtres supérieurs par l'Ascension.)


Ce n'est pas dit, mais j'ai l'impression que même parvenu à l'Ascension, les Ori ont continué à poursuivre les Altérans ayant fait l'Ascension eux aussi de leur haine.
Comme une bataille d'influence entre "êtres supérieurs".

Et la croisade dans la Voie Lactée, c'est aussi pour les Ori un moyen d'accroitre leur puissance pour se battre et détruire les Altérans "être supérieur" définitivement. Les Ori veulent l'anéantissement total des Altérans.

[chupeto]

Sur ce détail, je ne suis pas tout à fait d'accord.

En fait, il n'y a aucun élément permettant d'affirmer que les Altérans et Oris connaissaient déjà l'Ascension, avant que les Altérans ne quittent leur galaxie.

Ah si on en est absolument certains. C'est même dit par un Ancien en personne.

ORLIN: believe me you don't know everything. Along time ago the Ori and the Alterrans were one society…human on an evolutionary path to ascension…but a philosophical division grew…the Ori grew more and more fervent in their religious belief. The Alterrans for lack of a better way of putting it believed in science… The Ori tried to wipe them out.

(A priori son arme a été mise au point quand les Ori étaient devenus des êtres supérieurs par l'Ascension.)

Elle a été mise au point après le retour des Anciens de Pégase. Merlin a repris forme humaine et a conçu l'arme.

[praclarush taonas]

Pourquoi ne pas imaginer que le destiny fasse partie (etant donner son grand age ) qu il soit un projet commun oris/alterans datant d avant le schisme. Il serait donc parti de la galaxi ori ( on ne sait pas ou elle se trouve ).en consequence il se pourzit bien que au lieu de s eloigner de la terre il s en rapproche pettit a pettit ce quiexpliquerais aussi le fait que les pierre de communication fonction malgres l incroyable distance supposé entre la terre et le destiny.

[sgu22]

Non non, les vaisseaux éclaireurs ont déjà appris au Destiny ou aller, par rapport a ce qui est déjà parcouru et on voit le plan de vol du vaisseau dans un des épisode du pilote donc on sait qu'il ne se rapproche pas mais s'éloigne de la Terre. Et pour la portée des pierres on n'en sait pas beaucoup.

[Spark]

De plus dans ce même pilote, il est dit que le vaisseau est parti de la Terre. (Cf: écran holographique qui apparaît après la seconde séquence sur l'attaque de la base Icarus quand Rush réussit à activer l'adresse)

[chupeto]

qu il soit un projet commun oris/alterans datant d avant le schisme.

Même si aucune preuve n'accrédite cette théorie, il n'est pas du tout impossible que cette sorte de signal que capte le Destiny en continu ait été découvert dès l'époque antérieure au schisme.
Ensuite, les Anciens et Oris se séparent, et les Anciens décident, une fois dans la Voie Lactée, de poursuivre la recherche et lancer le projet Destiny.

Rien ne permet de valider cette théorie, mais en même temps, rien n'indique que cette théorie doit être jetée aux oubliettes.

[briteac]

je me permet de relancer ce sujet car vous avez oublier un détail , les Altérans ont voyagé pendant des milliers d'années quand ils sont partis de la galaxie Ori, Or les oris ont pu ouvrir un vortex vers la Voie Lactée, on ne sais pas avec quelle énergie ils peuvent ouvrir un vortex mais je ne pence pas que ce soit en puisant l'energie dans du naquadria. Les Oris doivent soit avoir un EPPZ soit avoir un autre générateur, vu la puissance des Oris et leur niveau technologique, ils pourraient ouvrir un vortex vers le Destiny.
Pour en revenir au problème de l'EPPZ, je pence qu'un EPPZ peu ouvrir un vortex vers le destiny car comme le dit Sam, un EPPZ peu ouvrir la porte Ori, vu la taille de cette porte et la distance avec la galaxie Ori, un EPPZ peu ouvrir un vortex vers le Destyné depuis une porte standard, maximum 2.

[Cledet]

Pour en revenir au problème de l'EPPZ, je pence qu'un EPPZ peu ouvrir un vortex vers le destiny

S'il suffisait d'un EPPZ, tu ne penses pas que la terre aurait ouvert un vortex avec le destiny pour le ravitailler? surtout que la cité atlantis étant dans le système solaire, ce n'est pas çà qui manque.

[briteac]

si, mais c'est encore une erreur des scénaristes ...

[Cledet]

Ce que tu oublies, c'est que nous n'avons aucune localisation du destinée dans l'espace. Il est probablement plus loin que la galaxie des oris. Et même s'il était plus proche, il est constamment en mouvement, ce qui j'imagine nécessite plus d'énergie que pour ouvrir un vortex vers une porte fixe. l'EPPZ est suffisant pour actionner le 8e chevron, mais pour le 9e, il faut un peu plus d'énergie. Du moins, je pense.

[Fry]

Désolé mais affirmer qu'on ne sait pas où se situe le Destiny, c'est un peu tiré par les cheveux. Enfin oui, on ne sait pas où il est exactement, mais on sait qu'il est loin, et très probablement bien plus loin que la galaxie Ori. C'est pas comme si y'avait un plan de la route du Destiny dans le pilote hein, on voit le nombre de galaxies qu'il a traversé, et y'en a beaucoup.

Et pour répondre à l'histoire de l'E2PZ, non, ce n'est pas suffisant et de très très très très loin. Et pour le prouver, je vais prendre un truc simple, le pilote nous montre que pour trouver la quantité d'énergie exacte à extraire du noyau de la planète, les calculs sont extrèmement compliqué, et ils tirent parti de toute l'énergie disponible dans le noyau. Donc si toute l'énergie d'un noyau est utilisé (indice : c'est pas pour rien qu'il y a une surcharge du noyau) alors un E2PZ n'est pas suffisant.
Et puis, tu crois vraiment que si un E2PZ avait été suffisant, on se serait fait chier à construire une base qui vaut des milliards et des milliards aux contribuables américains?

[chupeto]

Pour en revenir au problème de l'EPPZ, je pence qu'un EPPZ peu ouvrir un vortex vers le destiny car comme le dit Sam, un EPPZ peu ouvrir la porte Ori, vu la taille de cette porte et la distance avec la galaxie Ori, un EPPZ peu ouvrir un vortex vers le Destyné depuis une porte standard, maximum 2.

C'est n'importe quoi.

Comme le dit Cledet, s'il suffisait d'un ZPM pour composer vers le Destiny, alors ça ferait longtemps que ça serait fait. De plus, s'il suffisait d'un ZPM pour ouvrir un tel vortex, alors pourquoi on s'enquiquinerait à aller chercher une planète qui a un noyau composé de Naquadria pour espérer avoir une puissance suffisante pour entrer les coordonnées du vaisseau ?

ce qui j'imagine nécessite plus d'énergie que pour ouvrir un vortex vers une porte fixe. l'EPPZ est suffisant pour actionner le 8e chevron, mais pour le 9e, il faut un peu plus d'énergie. Du moins, je pense.

C'est pas le fait qu'il soit en mouvement le problème (lorsque le code à 9 glyphes est entré il s'arrête de toute façon). Le problème c'est qu'il est extrêmement loin. Et plus il est loin, plus il faut de l'énergie pour entrer ses coordonnées.

[briteac]

oui effectivement il faut plus d’énergie pour ouvrir un 9e chevron sur une porte standard mais après la question à se poser c'est est ce qu'il faut plus d’énergie pour ouvrir le 9e chevron vers le destiny depuis une porte standard ou pour ouvrir la super porte Ori vers la galaxie Ori.
Après, plus le Destiny est loin moins l'EPPZ pourra garder le vortex ouvert longtemps, mais comme il a été dit au dessus, la puissance d'un EPPZ est supérieur à la puissance d'un soleil et comme ils ont réussi à contacter la terre en ouvrant un vortex à l’intérieur d'un soleil un EPPZ suffirait à ouvrir un vortex vers le destiny.

[chupeto]

oui effectivement il faut plus d’énergie pour ouvrir un 9e chevron sur une porte standard mais après la question à se poser c'est est ce qu'il faut plus d’énergie pour ouvrir le 9e chevron vers le destiny depuis une porte standard ou pour ouvrir la super porte Ori vers la galaxie Ori.

La question ne se pose même pas étant donné que la superporte est en partie alimentée par une micro-singularité (mini trou noir) qui résulte de l’effondrement sur elle même de la planète qui se trouvait dans les parages auparavant.

Après, plus le Destiny est loin moins l'EPPZ pourra garder le vortex ouvert longtemps, mais comme il a été dit au dessus, la puissance d'un EPPZ est supérieur à la puissance d'un soleil et comme ils ont réussi à contacter la terre en ouvrant un vortex à l’intérieur d'un soleil un EPPZ suffirait à ouvrir un vortex vers le destiny.

Incohérence du scénario. On sait que physiquement, un ZPM a plus d'énergie qu'une étoile. Mais dans la série, il est dit (implicitement) que ça ne suffit pas. Sinon ça ferait longtemps que le Destiny aurait reçu un soutient militaire et des vivres estampillées USAF pour 6 mois.

[Spyce]

oui effectivement il faut plus d’énergie pour ouvrir un 9e chevron sur une porte standard mais après la question à se poser c'est est ce qu'il faut plus d’énergie pour ouvrir le 9e chevron vers le destiny depuis une porte standard ou pour ouvrir la super porte Ori vers la galaxie Ori.

La question ne se pose même pas étant donné que la superporte est en partie alimentée par une micro-singularité (mini trou noir) qui résulte de l’effondrement sur elle même de la planète qui se trouvait dans les parages auparavant.

Après, plus le Destiny est loin moins l'EPPZ pourra garder le vortex ouvert longtemps, mais comme il a été dit au dessus, la puissance d'un EPPZ est supérieur à la puissance d'un soleil et comme ils ont réussi à contacter la terre en ouvrant un vortex à l’intérieur d'un soleil un EPPZ suffirait à ouvrir un vortex vers le destiny.

Incohérence du scénario. On sait que physiquement, un ZPM a plus d'énergie qu'une étoile. Mais dans la série, il est dit (implicitement) que ça ne suffit pas. Sinon ça ferait longtemps que le Destiny aurait reçu un soutient militaire et des vivres estampillées USAF pour 6 mois.

Un E2PZ n'est pas plus puissant qu'une étoile. La raison est simple : un E2PZ ne permet pas une connexion au Destiny, une étoile si. Vous oubliez que quand le Destiny se recharge, il collecte un fragment d'énergie venant du soleil. Pour connecter un Vortex du Destiny à la Terre, il bénéficie dans l'épisode 2x12, de l'énergie de l'étoile entière ce qui d'ailleurs est trop pour le Destiny qui n'arrive pas à canaliser toute l'énergie d'où la surcharge et les explosions.

Il ne faut pas sous estimer la puissance d'une étoile, elle permet de produire de l'énergie pendant des milliards d'années. le soleil par exemple aura consommé son hydrogène pendant 10 milliards d'années, 2 milliards pour l'hélium et encore, il faudra du temps pour que son coeur soit mort. Donc quand on sait qu'une étoile a généré une tempete suffisament forte pour que le Dédale ne puisse tenir que quelques minutes meme alimenté par l'E2PZ. L'E2PZ est un univers sous vide, un micro univers stocké, et ne permet de maintenir le bouclier d'Atlantis pendant 10 000 ans avec trois exemplaires. Une étoile survit des milliards d'années, je continue la démonstration ^^.

Enfin voilà, un E2PZ ne déchargerait vite s'il devait alimenter la porte de la Terre pour le Destiny, c'est une énergie rare, autant de pas la gaspiller.

[joonepiece]

Euh je tentais de me souvenir d'un truc , mais j'y arrive pas trop , et j’ai pas forcement le temps de retrouver l'épisode et de le voir ^^

L'E2PZ du poste des anciens en Antarctique , avant Atlantis , il était à combien de pour cent d'énergie ? A peu près bien sur .
Et il me semble qu'après que l’expédition soit partie, il soit vide , ou presque . Donc déjà un ZPM a assez de mal a effectuer plusieurs voyage entre deux galaxie , le Destiny a du en traverser...des centaines !

Les ZPM sont totalement hors concours ici , et comme disent Spyce et Chupeto , les quelques seuls sources capables d'alimenter un vortex vers le destiny , ou d'une porte ori vers une autre , sont les singularité et les étoiles .

Cependant j'en rajouterait peut-être une 3eme , Dans l'épisode 206 "l’expérience interdite" , McKay et l'équipe découvre , d'après mes souvenirs , une arme ancienne alimentée par un ZPM grandeur nature , si je comprend bien . Une expérience ratée des anciens (comme tant d'autres ) Mais après tout , c'est une énorme source d'énergie aussi , suffirait-elle pour ouvrir un vortex Terre-Destiny , aucune idée...

[Zap]

L'E2PZ du poste des anciens en Antarctique , avant Atlantis , il était à combien de pour cent d'énergie ? A peu près bien sur .

L'eppz d'origine était vide. Celui ramené de Taonas était en fin de vie, il a été possible d'utiliser la plateforme de lancement de drone, de faire certains tests sur l'avant poste (test génétique entre autre) et d'activer une seule et dernière fois un vortex Terre --> Atlantis.

Par contre on ne connait pas le "pourcentage" d'énergie restant dans cet eppz avant de partir pour Pégase. Mais à priori, les Anciens ne sont pas revenus sur Taonas depuis qu'ils sont partis de la VL, il y a donc entre 3 et 5 Millions d'années....à cela on peut ajouter que la planète est devenue inhabitable il y a au moins 1 Million d'années, donc l'eppz doit être trés très vieux. (surement proche de l'entropie au moment de la bataille d’Antarctique)