Conflit sino-américain

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Yan
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CITATION Agence France-Presse
Pékin

La Chine a suspendu samedi ses échanges militaires avec les Etats-Unis pour protester contre de nouvelles ventes d'armes américaines à Taïwan, un dossier ultra-sensible de nature à tendre des relations déjà éprouvées par l'affaire Google.

Pékin a en outre demandé à Washington d'annuler ce nouveau contrat, dans une protestation officielle urgente adressée à l'ambassadeur des Etats-Unis, Jon Huntsman, par le vice-ministre chinois des Affaires étrangères He Yafei, ont dit à l'AFP des responsables chinois.

L'exécution de ce contrat «nuirait inévitablement aux relations entre la Chine et les Etats-Unis (...) entraînant des conséquences que les deux parties ne veulent pas», a fait valoir M. He.

Le contrat constitue «une ingérence grossière dans les affaires intérieures chinoises qui met gravement en danger la sécurité nationale de la Chine et nuit à la réunification pacifique de la Chine» - Pékin considérant que Taïwan est une province chinoise -, a mis en garde le vice-ministre.

Dans un communiqué, le ministère chinois des Affaires étrangères annonce également le gel des discussions à un haut niveau sur la sécurité et la mise en oeuvre des «sanctions appropriées envers les compagnies américaines impliquées dans les ventes d'armes à Taïwan».

«La coopération entre la Chine et les Etats-Unis sur des problèmes-clés internationaux et régionaux sera aussi inévitablement affectée», souligne par ailleurs le ministère.

Cité par l'agence officielle Chine Nouvelle, le porte-parole du ministère chinois de la Défense Huang Xueping a jugé que les mesures prises reflétaient «le préjudice sévère» causé à Pékin par cette vente d'armes, qui «va à l'encontre des principes du communiqué commun publié pendant la visite du président américain Barack Obama en Chine en novembre».

Ce ministère a en outre convoqué samedi l'attaché militaire américain pour lui notifier que les relations militaires avec Washington avaient été suspendues, selon Chine Nouvelle.

Le Pentagone a fait état vendredi de la vente à Taïwan de 114 missiles Patriot (2,81 milliards de dollars), de 60 hélicoptères Black Hawk (3,1 milliards), d'équipements de communication pour les chasseurs F-16 taïwanais et de navires chasseurs de mines sous-marines, pour un montant global de 6,4 milliards de dollars.

«Nous regrettons que la partie chinoise ait réduit les échanges militaires», a commenté samedi le porte-parole du ministère américain de la défense, Geoff Morrell. «Nous regrettons aussi les mesures prises par la Chine contre les entreprises américaines qui transfèrent des équipements défensifs à Taïwan», a-t-il ajouté.

«La décision de vendre des armes à Taïwan (...) contribue à maintenir la sécurité et la stabilité entre les deux rives du détroit de Formose», a, pour sa part, déclaré samedi à l'AFP une porte-parole de la diplomatie américaine, Laura Tischler.

Les fournitures d'armes à Taïwan par les Etats-Unis provoquent régulièrement la colère de la Chine. Taïwan objecte que 1.500 missiles chinois sont pointés sur son territoire et que le renforcement de l'arsenal chinois ne faiblit pas.

Pékin avait interrompu ses relations militaires avec les Etats-Unis pendant plus d'un an après la précédente livraison d'armes américaines à Taïwan en octobre 2008.

Les Etats-Unis ont reconnu la Chine communiste en 1979, cessant du même coup de reconnaître Taïwan, mais une loi votée par le Congrès américain la même année a autorisé les Etats-Unis à vendre à cette île des armes défensives.

Malgré un net réchauffement des relations sino-taïwanaises, les communistes chinois, qui ont chassé le gouvernement nationaliste du Kuomintang vers Taïwan en 1949, considèrent toujours l'île rebelle comme faisant partie de la Chine et menacent d'y intervenir militairement si elle proclame son indépendance.

Le président taïwanais Ma Ying-jeou, qui revenait d'une visite d'Etat en Amérique centrale, a estimé que les nouvelles ventes d'armes aideraient son pays à davantage développer ses relations avec la Chine.

«Cela rendra Taïwan plus confiant et plus sécurisé, de telle façon que nous pourrons avoir plus d'interactions avec la Chine», a dit M. Ma, cité par l'Agence centrale d'information de Taïwan.

Les relations diplomatiques sino-américaines sont entrées dans une zone de turbulences depuis la dénonciation par le géant américain de l'internet Google de cyberattaques massives venant de Chine et de la censure dans ce pays, qui ont poussé Washington à demander des explications à Pékin.

De nombreux autres sujets de friction demeurent, qu'il s'agisse du changement climatique, de différends commerciaux et de la valeur du yuan, que les Occidentaux jugent sous-évalué.

Des analystes considèrent que la Chine pourrait, en guise de représailles, aller cette fois jusqu'à refuser de soutenir l'adoption de sanctions internationales contre l'Iran, une priorité du gouvernement américain.
Source: http://www.cyberpresse.ca/international/as...-washington.php

J'ai parlé avec de nombreux taïwanais sur Internet et ils sentent que leur liberté est très fragile. Avec les 1500 missiles que la Chine pointe en permanence sur l'île de Taïwan, les cyberattaques déjà lancées par la Chine au début des années 2000 et l'intensification des patrouilles maritimes chinoises près de l'île, les taïwanais veulent être bien protégés en cas d'attaque. Ils sont heureux de vivre la liberté, que leur gouvernement puisse gérer ses affaires internes indépendamment de Pékin et que leur Internet soit libre de toutes les censures de la Chine. C'est pour ça que Taïwan implore l'aide des États-Unis, pour qu'ils aient les moyens de se défendre en cas d'invasion.

En réponse à cela, la Chine met fin à sa coopération militaire avec les États-Unis et va même jusqu'à affirmer qu'ils pourraient arrêter d'offrir leur coopération dans les négociations avec l'Iran, un pays qui intensifie ses provocations, dirigé par un leader qui dit à chaque jour que l'État d'Israël ne devrait pas exister, mais qui affirme en même temps, en toute hypocrisie, que les nombreuses centrales d'enrichissement d'uranium qu'il compte construire ne visent pas à fabriquer l'arme atomique.
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Re: Conflit sino-américain

Message non lu par Yeah589 »

Mais l'état d'Israel ne devrait pas exister...
CITATION «La décision de vendre des armes à Taïwan (...) contribue à maintenir la sécurité et la stabilité entre les deux rives du détroit de Formose», a, pour sa part, déclaré samedi à l'AFP une porte-parole de la diplomatie américaine, Laura Tischler.
J'adore. :D
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Re: Conflit sino-américain

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CITATION (Yeah589,Dimanche 31 Janvier 2010 10h07) Mais l'état d'Israël ne devrait pas exister...
Et c'est quoi le lien avec Israël? Moi j'en vois aucun...
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Re: Conflit sino-américain

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C'est ça :
CITATION dirigé par un leader qui dit à chaque jour que l'État d'Israël ne devrait pas exister
Et c'est ça aussi :

Image
Dernière modification par Yeah589 le 31 janv. 2010, 16:27, modifié 1 fois.
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Re: Conflit sino-américain

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CITATION (Yeah589,Dimanche 31 Janvier 2010 16h27) C'est ça :
CITATION dirigé par un leader qui dit à chaque jour que l'État d'Israël ne devrait pas exister
Et c'est ça aussi :

Image
De toute façon, j'ai pas créé ce sujet pour parler de la question de l'État d'Israël. Il y a un autre sujet plus bas relatif à cette question.
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Message non lu par maverick »

CITATION (Yan,Dimanche 31 Janvier 2010 01h20)
CITATION Agence France-Presse
Pékin

La Chine a suspendu samedi ses échanges militaires avec les Etats-Unis pour protester contre de nouvelles ventes d'armes américaines à Taïwan, un dossier ultra-sensible de nature à tendre des relations déjà éprouvées par l'affaire Google.

Pékin a en outre demandé à Washington d'annuler ce nouveau contrat, dans une protestation officielle urgente adressée à l'ambassadeur des Etats-Unis, Jon Huntsman, par le vice-ministre chinois des Affaires étrangères He Yafei, ont dit à l'AFP des responsables chinois.

L'exécution de ce contrat «nuirait inévitablement aux relations entre la Chine et les Etats-Unis (...) entraînant des conséquences que les deux parties ne veulent pas», a fait valoir M. He.

Le contrat constitue «une ingérence grossière dans les affaires intérieures chinoises qui met gravement en danger la sécurité nationale de la Chine et nuit à la réunification pacifique de la Chine» - Pékin considérant que Taïwan est une province chinoise -, a mis en garde le vice-ministre.

Dans un communiqué, le ministère chinois des Affaires étrangères annonce également le gel des discussions à un haut niveau sur la sécurité et la mise en oeuvre des «sanctions appropriées envers les compagnies américaines impliquées dans les ventes d'armes à Taïwan».

«La coopération entre la Chine et les Etats-Unis sur des problèmes-clés internationaux et régionaux sera aussi inévitablement affectée», souligne par ailleurs le ministère.

Cité par l'agence officielle Chine Nouvelle, le porte-parole du ministère chinois de la Défense Huang Xueping a jugé que les mesures prises reflétaient «le préjudice sévère» causé à Pékin par cette vente d'armes, qui «va à l'encontre des principes du communiqué commun publié pendant la visite du président américain Barack Obama en Chine en novembre».

Ce ministère a en outre convoqué samedi l'attaché militaire américain pour lui notifier que les relations militaires avec Washington avaient été suspendues, selon Chine Nouvelle.

Le Pentagone a fait état vendredi de la vente à Taïwan de 114 missiles Patriot (2,81 milliards de dollars), de 60 hélicoptères Black Hawk (3,1 milliards), d'équipements de communication pour les chasseurs F-16 taïwanais et de navires chasseurs de mines sous-marines, pour un montant global de 6,4 milliards de dollars.

«Nous regrettons que la partie chinoise ait réduit les échanges militaires», a commenté samedi le porte-parole du ministère américain de la défense, Geoff Morrell. «Nous regrettons aussi les mesures prises par la Chine contre les entreprises américaines qui transfèrent des équipements défensifs à Taïwan», a-t-il ajouté.

«La décision de vendre des armes à Taïwan (...) contribue à maintenir la sécurité et la stabilité entre les deux rives du détroit de Formose», a, pour sa part, déclaré samedi à l'AFP une porte-parole de la diplomatie américaine, Laura Tischler.

Les fournitures d'armes à Taïwan par les Etats-Unis provoquent régulièrement la colère de la Chine. Taïwan objecte que 1.500 missiles chinois sont pointés sur son territoire et que le renforcement de l'arsenal chinois ne faiblit pas.

Pékin avait interrompu ses relations militaires avec les Etats-Unis pendant plus d'un an après la précédente livraison d'armes américaines à Taïwan en octobre 2008.

Les Etats-Unis ont reconnu la Chine communiste en 1979, cessant du même coup de reconnaître Taïwan, mais une loi votée par le Congrès américain la même année a autorisé les Etats-Unis à vendre à cette île des armes défensives.

Malgré un net réchauffement des relations sino-taïwanaises, les communistes chinois, qui ont chassé le gouvernement nationaliste du Kuomintang vers Taïwan en 1949, considèrent toujours l'île rebelle comme faisant partie de la Chine et menacent d'y intervenir militairement si elle proclame son indépendance.

Le président taïwanais Ma Ying-jeou, qui revenait d'une visite d'Etat en Amérique centrale, a estimé que les nouvelles ventes d'armes aideraient son pays à davantage développer ses relations avec la Chine.

«Cela rendra Taïwan plus confiant et plus sécurisé, de telle façon que nous pourrons avoir plus d'interactions avec la Chine», a dit M. Ma, cité par l'Agence centrale d'information de Taïwan.

Les relations diplomatiques sino-américaines sont entrées dans une zone de turbulences depuis la dénonciation par le géant américain de l'internet Google de cyberattaques massives venant de Chine et de la censure dans ce pays, qui ont poussé Washington à demander des explications à Pékin.

De nombreux autres sujets de friction demeurent, qu'il s'agisse du changement climatique, de différends commerciaux et de la valeur du yuan, que les Occidentaux jugent sous-évalué.

Des analystes considèrent que la Chine pourrait, en guise de représailles, aller cette fois jusqu'à refuser de soutenir l'adoption de sanctions internationales contre l'Iran, une priorité du gouvernement américain.
Source: http://www.cyberpresse.ca/international/as...-washington.php

J'ai parlé avec de nombreux taïwanais sur Internet et ils sentent que leur liberté est très fragile. Avec les 1500 missiles que la Chine pointe en permanence sur l'île de Taïwan, les cyberattaques déjà lancées par la Chine au début des années 2000 et l'intensification des patrouilles maritimes chinoises près de l'île, les taïwanais veulent être bien protégés en cas d'attaque. Ils sont heureux de vivre la liberté, que leur gouvernement puisse gérer ses affaires internes indépendamment de Pékin et que leur Internet soit libre de toutes les censures de la Chine. C'est pour ça que Taïwan implore l'aide des États-Unis, pour qu'ils aient les moyens de se défendre en cas d'invasion.

En réponse à cela, la Chine met fin à sa coopération militaire avec les États-Unis et va même jusqu'à affirmer qu'ils pourraient arrêter d'offrir leur coopération dans les négociations avec l'Iran, un pays qui intensifie ses provocations, dirigé par un leader qui dit à chaque jour que l'État d'Israël ne devrait pas exister, mais qui affirme en même temps, en toute hypocrisie, que les nombreuses centrales d'enrichissement d'uranium qu'il compte construire ne visent pas à fabriquer l'arme atomique.
Parce que tu as cru que la Chine coopérait déjà avec le reste des nations impliquées dans les négociations avec l'Iran ... :D
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Re: Conflit sino-américain

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Ils n'ont jamais été très actifs dans les négociations avec l'Iran parce qu'ils ont de nombreux intérêts économiques avec eux. Mais au Conseil de sécurité de l'ONU, ils ont appuyé toutes les sanctions jusqu'à maintenant, à cause des pressions fortes des États-Unis.
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Message non lu par PapyLantien »

CITATION (Yan,Dimanche 31 Janvier 2010 01h20) J'ai parlé avec de nombreux taïwanais sur Internet et ils sentent que leur liberté est très fragile. Avec les 1500 missiles que la Chine pointe en permanence sur l'île de Taïwan, les cyberattaques déjà lancées par la Chine au début des années 2000 et l'intensification des patrouilles maritimes chinoises près de l'île, les taïwanais veulent être bien protégés en cas d'attaque. Ils sont heureux de vivre la liberté, que leur gouvernement puisse gérer ses affaires internes indépendamment de Pékin et que leur Internet soit libre de toutes les censures de la Chine. C'est pour ça que Taïwan implore l'aide des États-Unis, pour qu'ils aient les moyens de se défendre en cas d'invasion.
Euhh..., la liberté est quelque chose de très relatif, et si l'on part du modèle occidental il faut savoir qu'il est aussi bien bafoué par les Etats-Unis que par la Chine.

Bien évidement cela se traduit dans des domaines et à des degrés différents mais lorsque j'entends dire "Les Etats-Unis pays de la liberté et du modèle exemplaire" et "La Chine, vile dictature libéro-communiste oppressant ses citoyens comme ses voisins" j'ai envie de me tordre de rire sur le sol.

Ceci n'engage que moi, mais si les Taïwanais préfèrent se faire néo-coloniser par les Étasuniens plutôt que de se voir rattachés à la Chine c'est qu'ils sont juste cons, car les deux résultats seront identiques au final.

De plus tout le monde sait que l'empire économique et culturel Étasunien est actuellement en train de s'émietter (je dirais même s'effondrer, voir se casser royalement la gueule) au profit des puissances émergentes (Chine, Inde, Brésil, Indonésie, Amérique-du-Sud, Russie, ...), et par conséquent que très bientôt ils n'auront ni les moyens, ni l'influence et probablement encore moins l'envie de protéger Taïwan face à la Chine.

Les temps changent et le monde évolue, les empires s'effondrent et les grandes puissances ne sont plus les mêmes, c'est immuable et c'est ce qui se produit actuellement.

Désolé du HS, bonne soirée ^^
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Message non lu par John.Shep »

CITATION Euhh..., la liberté est quelque chose de très relatif, et si l'on part du modèle occidental il faut savoir qu'il est aussi bien bafoué par les Etats-Unis que par la Chine.
Personnellement, je préfère vivre dans un pays avec une constitution semblable à celles des States que dans un pays à l'image de la Chine...
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Message non lu par Yan »

En effet, la liberté est un terme très relatif. Même en Europe ou en Amérique du Nord on n'a pas une liberté absolue.

Mais je vais te dire vraiment c'est quoi la différence entre la Chine et Taïwan. À Taïwan, on peut manifester son désaccord sur la politique sans se faire tabasser dans les rues par des policiers. Et si tu me remballes que ça se fait ici aussi, c'est parce que je parle de manifestations pacifiques, pas d'émeutes où on casse tout comme des brutes. À Taïwan, on peut aller sur YouTube, DailyMotion, lire les nouvelles d'un peu partout à partir d'Internet. En Chine, tous les sites de nouvelles qui n'appartiennent pas à un média chinois contrôlé par l'État sont censurés. Ils ne peuvent pas ouvrir un site de nouvelles japonais, canadien, russe ou même iranien. Quand des mines s'effondrent en Chine parce que les normes de sécurité sont quasi inexistantes et que les femmes des ouvriers morts manifestent leur mécontentement face à l'inaction du gouvernement, elles se font emprisonner pour avoir troublé l'ordre (finalement pour avoir manifesté contre l'ordre établi par l'État). À Taïwan, ça n'arrive pas parce que les normes de sécurité dans les mines sont les mêmes qu'ici, et on n'enferme pas quelqu'un lorsqu'il manifeste son mécontentement vis-à-vis l'État. Sans compter aussi que les conditions de travail dans toutes les sphères sont bien meilleures qu'en Chine.

Je dis pas que Taïwan est parfait, mais je dis qu'ils sont mieux sans la Chine, en se tournant vers le commerce occidental, japonais ou coréen qu'en faisant des affaires avec un pays qui tait toute opposition au gouvernement en envoyant des miliciens frapper le monde.
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Message non lu par balrog8 »

CITATION (John.Shep,Dimanche 31 Janvier 2010 18h28)
CITATION Euhh..., la liberté est quelque chose de très relatif, et si l'on part du modèle occidental il faut savoir qu'il est aussi bien bafoué par les Etats-Unis que par la Chine.
Personnellement, je préfère vivre dans un pays avec une constitution semblable à celles des States que dans un pays à l'image de la Chine...
Parce qu'il y a quand même transgression des libertés et transgression des libertés...
L'entreprise est la survivance, au sein de pays dits démocratiques, de l'ancien régime. L'ultra-libéralisme consiste notamment à laisser à ces entreprises un important pouvoir décisionnel. Et la majeur partie de la liberté de la presse américaine est employée à soutenir, défendre et promouvoir cet ultra-libéralisme.
Le régime Chinois est loin d'être un modèle, mais il a conservé le pouvoir décisionnel au sein d'un organe d'état. Lorsque les 2tats Unis le laissent à des oligarques autoritaires qui ne peuvent en aucun cas passer sous un contrôle populaire.
En fin de compte, le régime chinois est peut être plus apte à changer en bien que le régime américain.
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CITATION (balrog8,Dimanche 31 Janvier 2010 18h44)
CITATION (John.Shep,Dimanche 31 Janvier 2010 18h28)
CITATION Euhh..., la liberté est quelque chose de très relatif, et si l'on part du modèle occidental il faut savoir qu'il est aussi bien bafoué par les Etats-Unis que par la Chine.
Personnellement, je préfère vivre dans un pays avec une constitution semblable à celles des States que dans un pays à l'image de la Chine...
Parce qu'il y a quand même transgression des libertés et transgression des libertés...
L'entreprise est la survivance, au sein de pays dits démocratiques, de l'ancien régime. L'ultra-libéralisme consiste notamment à laisser à ces entreprises un important pouvoir décisionnel. Et la majeur partie de la liberté de la presse américaine est employée à soutenir, défendre et promouvoir cet ultra-libéralisme.
Le régime Chinois est loin d'être un modèle, mais il a conservé le pouvoir décisionnel au sein d'un organe d'état. Lorsque les 2tats Unis le laissent à des oligarques autoritaires qui ne peuvent en aucun cas passer sous un contrôle populaire.
En fin de compte, le régime chinois est peut être plus apte à changer en bien que le régime américain.
Malgré tout, même si la presse est amenée à protéger les intérêts des grandes entreprises, qui ont un grand pouvoir décisionnel comme tu dis, les journalistes n'ont-ils pas le droit de critiquer le capitalisme et n'as-tu pas le droit de t'exprimer sur Internet comme tu le fais présentement? Si, en Chine, sur un forum, une personne écrivait un message semblable au tiens, mais à l'inverse (il faut que l'État se libéralise et se démocratise), c'est le forum tout entier qui fermerait du jour au lendemain. Alors qu'ici présent, le forum ne risque pas de fermer parce que tu as qualifié les États-Unis (qui est un allié de la France) de pays contrôlé par des oligarques autoritaires.
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Message non lu par hougoul »

Un journaliste se doit d'être impartial et objectif, il n'a pas le droit d'émettre un jugement ou de prendre parti pour un point de vue plutôt qu'un autre.

Du moment ou on prend parti, que l'on émet un jugement, on n'est plus journaliste mais critique.

Le journaliste doit donner les faits, les causes et les effets et c'est à nous de décider si c'est bien ou mal mais il ne doit pas faire en sorte que l'on soit plus tenté de dire noir ou blanc.
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Re: Conflit sino-américain

Message non lu par Yan »

CITATION (hougoul,Dimanche 31 Janvier 2010 19h28) Un journaliste se doit d'être impartial et objectif, il n'a pas le droit d'émettre un jugement ou de prendre parti pour un point de vue plutôt qu'un autre.

Du moment ou on prend parti, que l'on émet un jugement, on n'est plus journaliste mais critique.

Le journaliste doit donner les faits, les causes et les effets et c'est à nous de décider si c'est bien ou mal mais il ne doit pas faire en sorte que l'on soit plus tenté de dire noir ou blanc.
Désolé, je me suis trompé de terme. Enfin bon, les critiques...
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Message non lu par John.Shep »

CITATION L'entreprise est la survivance, au sein de pays dits démocratiques, de l'ancien régime. L'ultra-libéralisme consiste notamment à laisser à ces entreprises un important pouvoir décisionnel. Et la majeur partie de la liberté de la presse américaine est employée à soutenir, défendre et promouvoir cet ultra-libéralisme.
Le régime Chinois est loin d'être un modèle, mais il a conservé le pouvoir décisionnel au sein d'un organe d'état. Lorsque les 2tats Unis le laissent à des oligarques autoritaires qui ne peuvent en aucun cas passer sous un contrôle populaire.
En fin de compte, le régime chinois est peut être plus apte à changer en bien que le régime américain.
C'est vrai que le gouvernement chinois est très subordonnée à l'opinion populaire...
On voit d'ailleurs de quelle merveilleuse façon il prend en compte les doléances que présentent (courageusement) des manifestants...
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Message non lu par Yeah589 »

Où a t il parlé de gouvernement ?
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CITATION Où a t il parlé de gouvernement ?
CITATION Le régime Chinois est loin d'être un modèle, mais il a conservé le pouvoir décisionnel au sein d'un organe d'état. Lorsque les 2tats Unis le laissent à des oligarques autoritaires qui ne peuvent en aucun cas passer sous un contrôle populaire.
Il parle d'un organe d'état et j'ai fait l'amalgame par abus de langage. Ce qui ne modifie pas la justesse de mes propos.
Dernière modification par John.Shep le 01 févr. 2010, 18:27, modifié 1 fois.
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Le contentieux sino-américain au sujet de Taiwan doit être vu de l'angle de chaque partie. Du côté chinois, le gouvernement estime -à raison- que Taiwan est une île peuplée de chinois dissidente et que le problème de Taiwan est un problème intérieur (tout comme le Tibet d'ailleurs). Dès lors il apparait clairement que les ventes d'armes de la part de sociétés américaines à Taiwan est vécue comme une provocation et comme une intervention directe dans les affaires de la Chine.
Du côté américain il s'agit de soutenir un partenaire économique et politique de longue date.

Je pense que les Etats Unis doivent progressivement s'écarter en veillant à ne pas perdre la face pour permettre à la Chine d'affirmer sa " sphère d'influence locale" comme les Etats Unis peuvent l'avoir au sein de l'Alena.
C'est ce qu'ils finiront par faire, mais la manière dont ils le feront influencera positivement ou non leur image.
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