Extra-Terrestres, faut il leur parler?

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Faut il parler aux E.T's?

Oui il n'y a aucun risque.
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15%
Oui mais ça ne sert à rien.
9
13%
Non c'est de l'argent gaspillé.
4
6%
Non c'est nous mettre en danger.
2
3%
Hésitant, il faut peser le pour et le contre.
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54%
Autres.
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mat vador
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

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CITATION Etant donné que l'on ne connaitrait pas leur réactions s'il sont intelligents, ne vaut il pas mieux se taire et se contenter d'observer, d'écouter?

Si on a pas été encore contacté par un peuple pacifique,
-Ils nous étudient donc nos messages ne servent à rien.
-Ils évitent car quelque chose d'effrayant pourrait nous surprendres dans nos émissions.
D'où tires-tu cette exhaustivité? Ils peuvent aussi posséder une directive première à la Star Trek, ou bien ne ne pas s’intéresser à nous pour des raisons variées (pas assez avancés pour établir une relation commerciale à niveau, par exemple) , ou bien ils ne nous ont pas repéré du tout, ou bien leur niveau scientifique est égal ou inférieur au notre, ou bien ils n'existent même pas...
CITATION La véritable question est : au vu de la jeunesse de notre civilisation, en quoi pourrions-nous les intéresser ?
Pourquoi les anthropologues s’intéressent-ils aux tribus reculées? Pourquoi les psychologues s'intéressent-ils à la construction mentale de l'enfant? Pourquoi des savants s'intéressent-ils à la vie en général et à son histoire, même dans les coins que les Humains évitent?
CITATION Le problème c'est que l'on part du principe que des extraterrestres seraient forcément gentil, puisque plus avancé, donc plus sage
Ha bon? Qui fait ça?^^ Je n'ai jamais vraiment entendu parler de cette idée hormis Mars Attacks! qui la tourne en dérision et SG qui tartine beaucoup sur le fait qu'il faut être prêt dans sa tête pour posséder telle technologie blabla. L'histoire Humaine n'a jamais fait passer l'idée que l'avancement technologique était un "drainant" moral. Rectifiez-moi si je dis des conneries mais des souvenirs que j'en ai, l'Allemagne Nazie n'a-t-elle pas significativement contribué à fonder l'aéronautique moderne, voire l’embryon de l'astronautique?

A l'inverse de ce sentiment, il me semble bien qu'il existe/a existé une angoisse technologique rependue, née de l'ampleur négative prise par la science lors des deux guerres mondiales et de la guerre froide, et aujourd'hui d'un ensemble de domaines simili-scientifiques (réchauffement de la planète, OGM, terrorisme viro-bactériologique, etc) .
C'est pas pour rien que des gars qui ne connaissaient rien à rien ont "alerté" à renfort de sentences à moitié mystiques sur l'Homme qui joue à Dieu blablabla, à propos de la menace des trous noirs, lors de l'inauguration du dernier accélérateur de particules.
CITATION Bah oui et non, pour atteindre un tel niveau technologique, ils ont dû probablement passer par des guerres internes durant leur histoire. Cela implique aussi le respect de l'environnement de leur planète etc. Donc d'une certaine façon, une prise de conscience de la nature, des autres espèces de leur planète.
Ha bon?
CITATION Ils n'auront probablement jamais ou peu vu d'autres civilisations intelligentes, pourquoi détruiraient-ils une civilisation connue alors que ce serait tout à leur honneur ?
Parce qu'un quelconque bouquin sacré le dit, peut-être. Ketheriel a très bien cerné la logique matérialiste (logistique, économie...) entourant cette question, malheureusement il peut résulter absolument tout et son contraire, y compris du pur irrationnel, du facteur culturel et psychologique; et force est de constater que nous sommes sans l'ombre d'un indice sur ce point.
CITATION Ils ne viendraient peut-être pas car notre environnement ne leur est pas favorable
ça ne jouerait que sur une volonté de colonisation (et encore, dans l'absolu, il y a la terraformation) . Pour une simple étude, voire rencontre, cela ne serait pas insurmontable. Les Humains se sont bien démerdé plus ou moins durablement avec les environnements des deux pôles, des mers et océans, des fonds marins, du désert, des hauts sommets, de l'orbite, de la Lune... sans qu'il soit forcément question d'y demeurer.
CITATION C'est une vision idillique tout de même de l'évolution. Et qui se base sur l'aspect purement humain et actuel de notre société. Et ça alors même que sur notre planète des société totalitaires et très avancée en leur temps ont vu le jours. Le Bien n'est qu'une question de point de vu, et le notre ne sera peut-être pas celui d'une espèce qui n'aura pas connue la même évolution ni le même développement. Nous sommes des mammifère doué d'empatie, ce qui influence largement notre jugement. Donc nous aidons les faibles et soignons les malades, nous avons une vision du bien et du mal qui repose largement sur cet aspect, et d'ailleurs les différentes religions y ont elle aussi contribuées. Quel sont les chances qu'une forme de vie alien intelligente soit obligatoirement douée d'empatie ou de compation ? Sur terre, certaines éspèces sacrifient les faible et les malades car ils ne sont pas suffisament productif pour le groupe, parfois même ils servent de repas aux autres membre. 

Allez savoir comment pense une race alien et quel sont ses valeurs morales ? Après, elle peut-être aussi issue d'une espèce qui dès son origine n'a pas eu à chasser ou à développer son agressivité pour survivre. Une espèce frugivore par exemple, et pour elle, tuer serait un acte incompréhensible et dépourvu de toute logique. Mais de toute façon, perso je parirai pas notre planète. C'est un peu du pile ou face.
Mais, si ces êtres ont suffisamment d'intellect pour prendre ce recul et faire cette distinction que tu es toi-même en train de faire ("logiques/morales vécues comme positives" issues d'une construction culturelle totalement différente de la notre) , la coexistence dans la non-agression, voire dans l'étude mutuelle, peut être possible. Ils ne vont pas forcément réagir avec l'envoi immédiat de 4000 cuirassés cosmiques sous prétexte qu'on ne fonctionne pas comme eux, chose bien prévisible au demeurant.
CITATION Enfin, il est aussi très probable qu'elles ne s'intéresse pas à nous et qu'elle ne nous voit même pas. Trop insignifiant que nous sommes
Sans vouloir faire dans l’anthropocentrisme, "insignifiant" au sens où je pense que tu l'entend n'est pas un critère sur Terre. Peut-être au contraire, même ; ce sont les plus faibles, les plus excentrés, que l'on "étudie". Pas les plus riches, les plus forts. Un pays Occidental "étudie" une tribu aborigène, pas un pair. Pour ce dernier, il va plutôt privilégier un rapport différent (diplomatie, commerce, rivalité...) , plus nébuleux, comprenant lui aussi une part d'étude évidemment, mais pas forcément de manière si directe ni si entière.
CITATION ,je rappel qu'un extraterrestre n'est pas obligé d'etre humanoide(enfin dans ce cas ,il ne viendront pas sur terre ).
A ce moment-là, les Terriens n'enverront de cosmonautes que sur des Terre bis, là où les scaphandres ne servent à rien?
CITATION Donc suivant sa morphologie,il n'a pas forcement d'intelligence .
Parlons plutôt d'intelligences différentes. La forme humanoïde n'est pas une condition de l'intelligence. Je rappelle que sur Terre, outre les sacro-saints grands singes, des familles du vivant comme certains mammifères marins ou certains oiseaux posent des questions stupéfiantes sur l'expansion de l'intelligence sur Terre au delà de l'Humanité. Même certains "individus chien" sont arrivés à des résultats certes "personnels" et non généralisables, mais qui laissent songeurs.
CITATION Mais ,aussi ,pourquoi les extraterrestres auraient - ils les 0 et les 1 dans leur language lettrique ou numerique ? c'est improbable ,il vivent a des années lumières de nous ,donc pourquoi leur glyphes ,chiffres ,ect.. ressembleraient aux notres ?
On parle d'équivalents conceptuels. En gros, le fond, pas la forme. Alors après oui bien sûr, il faut trouver l'équivalent utilisé par l'autre, mais la déduction ne repose pas sur rien.^^
CITATION Même si au cours de leur existence, ils n'ont jamais utiliser ce langage machine. Cela ne leur empêche pas de le comprendre, car le binaire permet de former des représentations visuelles
Yep... espérons simplement qu'ils ne soient pas aveugles à cause, par exemple, d'un ciel toujours sombre, ne laissant pas "exister" la lumière et les couleurs ;)
CITATION Ce message est émis par les terriens, une espèce qui détruit son habitat par la pollution, qui en est consciente mais qui continue....
Une espèce violente ou la guerre existe en continu depuis des milliers d'années....elle préfère vendre des armes que de nourrir ses propres enfants....

Bon, je crois que pour l'instant, on ne va pas leur répondre...

Dès qu'ils s'exporteront dans l'espace pour piller les ressources naturelles d'autres planètes et y stocker leur déchets nous les annihilerons .... ben oui, on envoie pas de message au rats avant une dératisation!!!
Espèce qui fait tout ça mais qui par ailleurs a une production culturelle (musicale, cinématographique, littéraire, culinaire, etc, etc) abondante, qui connait de fortes émotions, etc. Tout n'est pas noir ou blanc. D'ailleurs qui te dit que eux-mêmes seront si irréprochables?
Les Humains ont souvent du mal à accepter (pourquoi, d'ailleurs, est-ce si important pour eux de rester les seuls êtres capables de mauvaises choses?) que les luttes de pouvoir (sur les autres, sur le sexe, sur la bouffe, sur le territoire...) soient un élément courant de la vie de groupe animale, et qu'on ait remarqué l'existence d'un plaisir de faire mal chez certains individus des espèces animales aux cerveaux les plus complexes.
CITATION La bêtise doit être uniquement Terrienne car mis à part "Mars Attack" où les Alien sont complètement débiles tous les autres que l'on a pu voir sont plus malins que nous .
Absolument pas^^
CITATION Même l'aspect purement idéologique/religieux ne serait pas crédible puisque atteindre un tel développement technologique a pour conséquence la destruction sur le long terme du religieux, des croyances et autres dogmes.
J'ai hélas du mal à y croire... à notre époque, le parti républicain a mis la plus grande machine technologique du monde au service de discours fervents sur le père Noël, dans la guerre notamment. Encore aujourd'hui, si la situation n'est pas mirifique six mois après l'élection d'Obama, hop les tea party montent en flèche, avec leur candidate qui explique que Jésus lui a ordonné de ramener le libéralisme aux USA...

Le problème est que l'aspect culturel et idéologique d'une civilisation ne se limite pas uniquement à la religion. Même à spéculer qu'aucune pratique étroite et agressive de la religion ne puisse survivre au delà d'un certain stade de complexification technologique, demeurent les idéologies laïques, voire anticléricales, qui ne sont pas forcément bienveillantes, ou du moins pas forcément paisibles. Rien que ces trois derniers siècles, la révolution, le bonapartisme, le communisme, le nazisme, le fascisme, le capitalisme (je ne les met pas tous au même niveau évidemment) , sont des modèles de pensée inscrits dans une vision certes morale mais aussi fortement matérielle (à défaut de réaliste parfois) du monde (j'entend par là que l'idée de Dieu n'est pas un facteur clé) et qui ont conduit aux vastes guerres d'invasion et d’occupation que nous connaissons.

Et puis cet élément culturel agressif peut être si structurellement différent de ce que nous sommes disposés à envisager... la fiction propose en fait une multitude d'explications à des agressions alien non motivées par des logiques matérielles.
L'agressivité des Predators, par exemple, est dépouillée de toute cause religieuse ou idéologique. C'est juste qu'ils aiment la castagne et qu'au fil des millénaires, ils ont codifié un art et une tradition autour, se suffisant à elle-même, y compris dans la phase de déclaration de guerre, "juste comme ça", oserais-je dire.

Pourquoi les Narns disputent-ils les planètes Centauries ou appartenant à des peuples tiers et pas plutôt des mondes "libres de droit", sinon pour leur obsession de se venger des Centauris et d'apparaître comme aussi puissants qu'impitoyables, suite au traumatisme subit?

Pareil, dans toute version de BSG, les Cylons ne peuvent se contenter de s'étendre dans des territoires riches et vides (plus que jamais puisque BSG est l'univers vide de vie par excellence, enfin... plus dans la version 2003 que dans la 78, en fait) , ils ont besoin de se compliquer la tâche avec cette guerre contre les Coloniaux, pour des raisons presque entièrement psychologiques (et aussi parce que Dieu) . Quoique pour le coup, je ne connais pas assez BSG pour l'affirmer, mais il me semble qu'à ce stade de la série, posséder des mondes naturellement viables et ne nécessitant pas d'installations étanches complexes pouvait peut-être être une motivation subsidiaire par rapport aux synthétiques, motivation certes économique (puisque encore une fois, on parle d'un univers beaucoup plus morne que la moyenne ne serait-ce qu'en terme de planètes accueillantes) mais logique pour penser à l'attaque, plutôt qu'à la colonisation de mondes certes non revendiqués, mais "lunaires".

Pourquoi, au cours de nombreux siècles conquérants, les Centauris ont-ils eu une si nette propension à viser les mondes déjà habités? Parce qu'ils avaient besoin d'apparaître dans cette apparence de supériorité aux yeux d'autrui (autrui quelconque mais qui doit donc tout de même être trouvé) pour avoir l'impression d'exister, et parce qu’inconsciemment ils éprouvaient le besoin de reproduire le schéma de l'agression automatique entre peuples différents qu'ils avaient éprouvé à cause des Xons et des Shoggrens. C'est un peu pareil pour les Dilgars, en largement plus pervers et sadique; qui, bien que leur étoile soit sur le point de disparaître avec leur système d'origine, se sont lancé dans une guerre d'extermination par voie militaire et scientifique. Eux aussi pouvaient coloniser des coins vides, alors pourquoi s'être lancé, dans cette période de grande vulnérabilité, dans une guerre de terreur qui d'ailleurs les mènerait à se faire éradiquer? Culture et psychologie de masse là-encore, passant par des facteurs que la série ne nous a pas permis de connaître. Le vingtième siècle a démontré que ce genre d'hystérie funèbre pouvait mûrir à une vitesse déconcertante.

Pourquoi l'empire des Grands Maîtres Goa'uld attaque-il automatiquement toute puissance fraîchement découverte face à laquelle il pense ne pas risquer trop de plumes en attaquant, par exemple la Terre? Parce que dans la représentation tactique Goa'uld, c'est une faute lourde que de laisser le moindre droit d'exister à toute faction susceptible d'être dangereuse un jour, surtout tant qu'elle ne l'est pas encore. Et cela est renforcé par l'usage des sarcophages, qui amène les Goa'ulds à devoir trouver couramment des exutoires quelconques pour vomir hors d'eux une partie de leur faim de sang obsédante.

Quand on prend en compte l'extraordinaire abondance de territoires et de ressources disponibles que représente n'importe quel coin d'univers, comme l'expliquait justement Ketheriel, comment expliquer l'agressivité entre Scarrans et Pacificateurs autrement que par une émulation réciproque à base de testosterone bête et méchante? Je sais bien que le scapeverse, quoique dense, est aussi étroit que peuplé (rapport aux délais de starbust à échelle plus galactique) , mais tout de même. Ces deux camps sont loin l'un comme l'autre de ne plus joindre les deux bouts niveau ressources, ou encore de se retrouver à l’étroit dans leurs domaines respectifs. Matériellement, ils n'ont aucune raison de ne pas se contenter de coexister en s'ignorant mutuellement. Entre eux, tout passe par la psychologie. Pour rester dans le scapeverse, les Nébaris, c'est pareil. Leur plan secret vise structurellement, intrinsèquement, les autres formes d'intelligence, et pas des espaces vierges. Pourquoi? Certainement parce que la psychologie extrêmement arrogante et perverse de leur gouvernement, doublée par l'idéologie du "mieux savoir que tout le monde ce qui est mieux pour tout le monde" qu'ils ont justement construit sur cette base, les pousse à vouloir avoir plein d'yeux, d'oreilles et de cerveaux à disposition pour les contraindre à les regarder, à les admirer, à penser qu'ils ont raison et/ou qu'on ne peut pas lutter contre eux. En gros, à quoi sert le pouvoir s'il n'y a pas autrui dans le coin pour être impressionné et pour appliquer leurs logiques et leurs principes? ça ne vole malheureusement pas beaucoup plus haut que ça, à mon avis. Leur gros problème de perception psychologique d'eux-mêmes (en gros, c'est une société qui n'est pas sûre d'elle, qui n'a pas confiance en elle, qui doute de ses moeurs) les amène à transformer la figure de l'Autre, quel qu'il soit, en réceptacle de leurs angoisses et cela se traduit en plan de conquête des autres.

Les Wraiths attaqueraient pour se nourrir (mais bon, ça compte qu'à moitié puisque logiquement ils devraient plutôt cloner leur nourriture, au moins dans des proportions assurant leur subsistance quoi qu'il arrive s'ils ne veulent pas renoncer entièrement aux guerres et aux chasses) , tandis que les motivations des Croisés/Oris sont moitié idéologiques, moitié des considérations stratégiques et psychologiques qui dépassent de loin l'envergure des civilisations Lactéennes, réduites à n'être que quelques pions pour le coup.
La motivation des Réplicateurs à attaquer ne nécessite aucune précision supplémentaire, je crois, tant elle est explicite et, pour le coup, matérielle au dernier degré (les Réplicateurs bouffent ce devant quoi il passe, monde mort ou vivant, c'est purement aléatoire) , tandis que leurs aînés Borg vont traquer toute forme de vie conséquente, précisément en raison de son bagage intellectuel et spirituel (et peut-être aussi de sa logistique et de son économie, je ne sais pas) .

Star Wars décrit un univers où tellement de puissances technicistes et capitalistes colonisent et exploitent tout ce qui est à leur portée depuis des dizaines de millénaires que dans le cadre monogalactique, les millions de systèmes stellaires industriels commencent à apercevoir le bout du fil à l'horizon. Résultat, une guerre comme celle opposant République et Confédération est aussi une guerre de ressources et de territoires, puisqu'à une telle échelle, des états de plusieurs centaines de milliers de systèmes doivent voir loin pour assurer leur alimentation future (sur des millions d'années) , or, il ne reste pas grand chose comme territoire qui n'ait pas été revendiqué par quelqu'un dans la Galaxie (même si cela implique des proportions tellement astronomiques qu'on perd notre représentation de la chose) . Je ne dis pas que ces ressources sont en passe d'être consommées, c'est juste que presque toute zone est déjà revendiquée par des puissances ayant les moyens de s'y rendre. Et dans la structure de l'univers SW, une simili-Terre peut très bien être prise aléatoirement dans la tourmente.

L'Union Anglo-Chinoise de Firefly est un autre exemple de puissance spatiale dans une situation telle que la guerre de conquête qu'elle mène contre les états frontaliers est une affaire non seulement idéologique mais aussi de ressources (mais ici c'est hors-sujet puisqu'on parle "uniquement" d'un système stellaire géant et de transports interstellaires en vitesse relativiste, donc aussi longs que rares) .

On a là un échantillon certes fictif mais pas forcément idiot de raisons empiriques amenant des peuples à l'agressivité malgré le fait qu'ils n'aient pas besoin de nos ressources; raisons historiques, psychologiques, culturelles... qui souvent n'auront plus de sens sorties de leur contexte de construction et de maturation, sans parler de la nature intrinsèque des êtres dont on parle. Ce qui est intéressant, si l'on reprend l'exemple des Nébaris, des Centauris... c'est que vraiment rien ne dépend du peuple agressé, et il n'est pas question de logique, tout se passe vraiment dans la tête des agresseurs...

Reste aussi à savoir sur quel genre d'objet porteront les religions du futur... les Necromongers de Riddick, par exemple, ne croient pas à un dieu irrationnel posé là, comme ça, parce que. Leur croyance est basée sur une interprétation psychologique d'observations scientifiques d'éléments nous dépassant (le quantique, les autres dimensions, etc) . Pour cette fiction, on a inventé une religion posée sur l'étude des parasciences (elle le seraient aujourd'hui, elles ne le sont plus à leur époque) et qui se caractérise aussi par l'absence de toute figure divine. On tire une conclusion idéologique d'une observation scientifique à un niveau qui nous dépasse.

Pour l'exemple d'ID4, c'est clair que même à supposer qu'ils aient besoin de mondes viables type Terre et que ces derniers soient rares, la terraformation devrait être à leur portée, vu qu'ils sont quand même capables de construire un vaisseau-lune "confortable" selon leurs critères... reste à savoir ce qui est matériellement le plus simple pour eux, terraformer un autre monde ou bien tirer quelques salves sur nos métropoles et posséder la Terre en 15 jours (bon hormis l'aspect scénaristique qui fait que les Terriens finiront par gagner, mais cela les aliens ne le savent pas) ?
CITATION C'est d'ailleurs pour ces raisons que prendre comme analogie une quelconque colonisation de notre histoire passée est absurde.
Parce que Dieu était l'une des raisons d'être de ce mouvement colonisateur. Mais pour les Nazis, il était insupportable de ne pas imposer à l'univers leur propre supériorité mystique. Pour des raisons qui concernaient certainement d'avantage l'intérieur de leurs propres inconscients que de quelconques facteurs réellement relatifs à leurs victimes. Pour les Soviétiques, il était intenable de ne pas se battre partout sur Terre pour imposer le bonheur, la justice, la Solution à tout. Napoléon, Hitler, pas seuls mais avec ceux qui se battaient par et pour eux, se sont planté parce qu'ils ont donné d'avantage d'importance à une direction uniquement psychologique, idéologique et émotionnelle qu'à la logique de la seule matérialité, qui dans un cas comme dans l'autre auraient dû les tenir éloignés de la Russie, au moins sur le moment, et peut-être définitivement.
CITATION La conquête matérielle n'existe pas s'il y a des moyens plus simples/faciles pour obtenir ces mêmes matériaux...Dans l'espace, il sera toujours infiniment plus facile d'exploiter les milliers/millions de planètes autour de ton système solaire plutôt que de t'embarquer dans une expédition guerrière contre des populations de plusieurs milliards d'habitants.
C'est le B.a.ba. Même le plus petit animal avec les plus basiques capacités cognitives va chercher sa nourriture où cela est le plus facile (et c'est logique).
On parle d'une espèce intelligente pas de trisomiques sur pattes (et même là...).

Entre envoyer un vaisseau pour construire une usine/mine/ou autres sur une planète inhabitée et envoyer des moyens monstrueux pour exploiter une planète habitée...le choix est très vite fait. Le premier demande moins de moyens pour un rendement supérieur au second choix (et en plus la planète inhabitée sera plus proche...).
Je suis d'accord.^^ Toutefois;
CITATION Dans l'espace, il sera toujours infiniment plus facile d'exploiter les milliers/millions de planètes autour de ton système solaire plutôt que de t'embarquer dans une expédition guerrière contre des populations de plusieurs milliards d'habitants.
C'est le B.a.ba. Même le plus petit animal avec les plus basiques capacités cognitives va chercher sa nourriture où cela est le plus facile (et c'est logique).
On parle d'une espèce intelligente pas de trisomiques sur pattes (et même là...).
Attention car on peut trouver un peuple dont la construction culturelle les amène à fuir la "facilité" et à rêver de guerres même sans objectif matériel (encore une fois l'exemple des Predators, mais il y en a d'autres comme les Guerriers Minbaris ou même les Jaffas qui ne sont pas si loin de ça) . La guerre est ici est un mécanisme identitaire, moral et social qui ne concerne qu'eux, qui se justifie directement de la sorte et pas autrement, qui ne comprend pas d'aspect matériel, et où l'adversaire agressé n'est qu'un biais, un outil jetable, sans intérêt direct, sans caractérisation en soi.
CITATION On parle de croyance (d'après les dernières études que j'ai lues) seulement depuis 10 000 avant JC, avec le commencement de cérémonies aux morts, mais je peux me tromper.
Le monde du surnaturel au sens large (esprits qui n'ont plus de corps ou qui n'en ont jamais eu, univers invisible...) a, je crois, quelques dizaines de milliers d'années de plus d'existence dans nos cerveaux, mais sur 200 000 ans (ou même des millions d'années si l'on adjoint les espèces précédentes) , je suppose que ça ne change pas grand chose à ton propos.^^
CITATION Ha oui aussi. Toutes les ressources que nous avons sur terre sont présent dans l'espace?
Moi je te trouve bien sur de toi, t'es quoi astrophysicien? T'es sur que les quantités d'eau sur terre ne représentent pas un quelconque détour? T'es sur qu'il n'y ai vraiment rien d'intéressant sur terre, comme une atmosphère, de la faune, .... Moi je dis qu'est ce qu'il faut pas entendre ....
Sans vouloir être méchant, outre le fait que ta question soit très rigolote pour ceux qui savaient déjà quelle réponse allait t'être faite, ce que je trouve dommage dans ton post, c'est que franchement il n'y a pas du tout besoin d'être astrophysicien pour connaître la réponse à ta question sur l'eau... tu peux faire totalement autre chose dans la vie du point de vue pro, normalement, si tu lis des articles dans quelques revues scientifiques différentes, sur quelques sites web différents, à la TV, de temps en temps, tu le sais très bien... faut arrêter de croire que seuls les astrophysiciens ont des arguments qui ne soient pas tissés de souhaits personnels et de bonnes intentions... ça existe, les sources d'information "vulgarisées".
CITATION Une civilisation qui possède la capacité d'effectuer des voyages interstellaires à temps réduit n'en a rien à faire de la faune ou de l'atmosphère terrestre.
Enfin, sauf du point de vue didactique, pour lequel il est impossible de présumer de ce qui intéresserait tel alien ou pas.^^
CITATION Le problème est que beaucoup raisonnent en se basant sur la science fiction, dans laquelle, bien évidemment, les distances sont extrêmement relatives , les populations extrêmement élargies et leur densité toute aussi élevée.

D'autant plus que le principal problème d'une telle civilisation ne serait sûrement pas les matières premières, ce serait l'énergie, et une civilisation technologiquement élevée aurait amplement de quoi subvenir à ses besoins si tant est qu'elle sait exploiter des étoiles par exemple...
Il y a aussi le fait que beaucoup de gens s’arrêtent toujours sur l'image "un système = une étoile et une dizaine de corps célestes" alors que les derniers développements de l'astronomie prouvent que tout système stellaire ou presque est un peu son propre intra-univers. Une dizaine de planètes, oui, mais aussi des centaines de lunes et de planètes naines, de gargantuesques anneaux/ceintures/nuages d'astéroïdes de roche, de métaux et de glace... tout ça pour un seul système.
CITATION Explorer le voisinage ? Construire des colonies, stations etc ailleurs c'est quand même beaucoup plus simples et moins coûteux pour servir de base pour l'exploration que te se taper une guerre coloniale. Pire s'ils veulent nous étudier, ils n'ont même pas besoin d'avoir de contact avec nous. Leur technologie leur permettra de le faire sans que nous soyons capables de les repérer.

On ne peut pas admettre quelque chose qui n'a pas de sens pratique pour une hypothétique civilisation alien. D'ailleurs même si nous étions des voisins proches, nous ne serions pas une gène pour eux. Des ressources y en aura toujours de plus proches, de plus simples à exploiter.
A moins qu'il y ait vraiment un simili Empire Scarran situé juste dans Proxima du Centaure, mais ça s'rait vraiment pas d'bol ^_^
Dernière modification par mat vador le 27 mars 2011, 12:47, modifié 1 fois.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par Blackeagle »

CITATION
CITATION Bah oui et non, pour atteindre un tel niveau technologique, ils ont dû probablement passer par des guerres internes durant leur histoire. Cela implique aussi le respect de l'environnement de leur planète etc. Donc d'une certaine façon, une prise de conscience de la nature, des autres espèces de leur planète.
Ha bon?
Comme je l'ai déjà répéter sur ce sujet, il nous est impossible d'extrapoler tout en restant un minimum sérieux, le seul point de référence étant nous-même..Quand on voit ce qui se passe sur Terre, toutes les civilisations ont connue des troubles, problèmes, guerres. Des évènements similaire ont du se produire chez eux ( si toutefois leur "intelligence" est similaire à la notre, s'ils ont depuis des millénaires une culture pacifique, ce raisonnement tombe à l'eau (logique)). Or atteindre un niveau élevé implique forcément une prise de conscience de leur environnement (voire une certaine harmonie avec celui-ci) au fil de leur évolution.
Notre façon de penser influence directement l'emploi, la direction qu'entreprend notre technologie. L'un est lié à l'autre.
CITATION
CITATION Ils n'auront probablement jamais ou peu vu d'autres civilisations intelligentes, pourquoi détruiraient-ils une civilisation connue alors que ce serait tout à leur honneur ?
Parce qu'un quelconque bouquin sacré le dit, peut-être. Ketheriel a très bien cerné la logique matérialiste (logistique, économie...) entourant cette question, malheureusement il peut résulter absolument tout et son contraire, y compris du pur irrationnel, du facteur culturel et psychologique; et force est de constater que nous sommes sans l'ombre d'un indice sur ce point.
Exact, c'est une possibilité. Tu remarqueras que de la même façon, nous n'avons aucun indice pour le point précédent. Ce que je veux dire, c'est que jusqu'à preuve du contraire, on ne peut envisager que des sociétés relativement proche de notre façon de pensée (ayant connue des guerres etc.). C'est une question de paramètres, il y a trop de variables.
CITATION
CITATION Ils ne viendraient peut-être pas car notre environnement ne leur est pas favorable
ça ne jouerait que sur une volonté de colonisation (et encore, dans l'absolu, il y a la terraformation).
Ce n'est pas ce sens que je voulais donner à ma phrase. Mais tu as raison, techniquement, cela ne devrait pas être source de problèmes. Mais bon, quand on a pas envie d'aller voir les terriens...
CITATION
CITATION Dans l'espace, il sera toujours infiniment plus facile d'exploiter les milliers/millions de planètes autour de ton système solaire plutôt que de t'embarquer dans une expédition guerrière contre des populations de plusieurs milliards d'habitants.
C'est le B.a.ba. Même le plus petit animal avec les plus basiques capacités cognitives va chercher sa nourriture où cela est le plus facile (et c'est logique).
On parle d'une espèce intelligente pas de trisomiques sur pattes (et même là...).
Attention car on peut trouver un peuple dont la construction culturelle les amène à fuir la "facilité" et à rêver de guerres même sans objectif matériel (encore une fois l'exemple des Predators, mais il y en a d'autres comme les Guerriers Minbaris ou même les Jaffas qui ne sont pas si loin de ça) . La guerre est ici est un mécanisme identitaire, moral et social qui ne concerne qu'eux, qui se justifie directement de la sorte et pas autrement, qui ne comprend pas d'aspect matériel, et où l'adversaire agressé n'est qu'un outil jetable, sans intérêt direct.
Bien que je conçois que cela soit possible.
CITATION (Moi-même) J'ai des doutes dans le fait qu'une espèce prédatrice puisse évoluer technologiquement tout en respectant sa "coutume" (et théoriquement, qui nous dis que son régime alimentaire ne changerait pas au cours de son évolution ? L'homme, les animaux sur Terre ont changés, ils se sont adaptés). Je conçois mal le fait que cela puisse être différent pour eux, même si la loi de la nature en "vigueur" chez eux est peut-être différente, la base doit avoir un minimum de points de référence avec la notre.

Nous savons que les conditions amenant la vie sont extrêmement complexe et d'un dangereux hors du commun, regardez sur Terre, alors dans l'Univers.... S'ils sont plus évolué, c'est qu'ils sont plus ancien comparé à l'histoire de l'Homme. Or sur Terre, on a connu des cataclysmes (sécheresse,..), des famines, ...qui ont forcés les Hommes a s'adapter. Ceci est décelable un peu partout dans l'espace (certaines planètes ont des perturbations quotidienne). Alors comment concevoir le fait qu'ils n'ont jamais du se séparer de leur régime initial ? Ils ont du évoluer, s'adapter durant des milliers d'années, probablement vers un régime omnivore, perdant au fil des générations et de fait une grosse partie de leurs capacités prédatrice.
Dernière modification par Blackeagle le 06 nov. 2010, 23:14, modifié 1 fois.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par fangate1 »

[/QUOTE] La forme humanoïde n'est pas une condition de l'intelligence. Je

Oui mais pour pouvoir exprimer cette intelligente , il faut le corps qui va avec donc la bipédie qui permet de pouvoir avoir des mains pour pouvoir construire des outils, des yeux comme les notres qui permettent de voir toutes les couleurs et les formes de l'environnement. Des extraterrestres aussi intelligent que nous seraient surement des bipèdes avec des yeux et des mains aussi performant que les notres. Ou peut-être avec 2 paires de jambes et une paires de bras et une tête avec 2 yeux minimum mais 3 ça marcherait aussi :)

Pour la rencontre(si ils existent) faudrait déja qu'il nous trouvent et la pour nous repérer rien que dans la voie lactée(200 milliard d'étoiles j'ai lue dans le topic :o ) , ça doit être très difficile. Peut-être grâce aux ondes radio qui sont émises dans l'espace depuis le 20èmes siècles( comme dans un film mais je sais plus le titre) il y a beaucoup plus de chance qu'ils nous repèrent maintenant qu'avant l'invention de la radio.

Faut il leur parler , ça dépend surtout pour moi qu'ils est un physique avenant et pas une tête de wraith :D
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par Deus Ex Machina »

CITATION Oui mais pour pouvoir exprimer cette intelligente , il faut le corps qui va avec donc la bipédie qui permet de pouvoir avoir des mains pour pouvoir construire des outils, des yeux comme les notres qui permettent de voir toutes les couleurs et les formes de l'environnement. Des extraterrestres aussi intelligent que nous seraient surement des bipèdes avec des yeux et des mains aussi performant que les notres. Ou peut-être avec 2 paires de jambes et une paires de bras et une tête avec 2 yeux minimum mais 3 ça marcherait aussi :)
Jolie extrapolation , c'est vrais que nous avons beaucoup d'exemple pour étayer ton analyse , le problème c'est que les millions de paramètres à prendre en compte dans l'évolution d'une espèce rendent difficilement concevable pour moi que les aliens soit très proche de nous physiquement ...
CITATION Peut-être grâce aux ondes radio qui sont émises dans l'espace depuis le 20èmes siècles
Pourquoi les aliens aurait forcement les même technologie et mode de communication que nous, rien ne prouve que les ondes radio soit surveiller par une quelconque race , d'autres mode de communication existe surement ou d'autre type d'onde .
CITATION Faut il leur parler , ça dépend surtout pour moi qu'ils est un physique avenant et pas une tête de wraith
Oui comme ça nous prouverions que notre race est très profonde et capable d'une grande ouverture d'esprit et d'éventuel alien nous trouverais surement moche aussi de toute façon ;)
Dernière modification par Deus Ex Machina le 06 nov. 2010, 18:14, modifié 1 fois.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par space explorer »

CITATION Oui comme ça nous prouverions que notre race est très profonde est capable d'une grande ouverture d'esprit et d'éventuel alien nous trouverais surement moche aussi de toute façon
Oui, et surtout ça serait l'occasion de rassembler, une fois n'est pas coutume, tous les peuples de la Terre ;) L'entrée en contact avec les extraterrestres est peut-être la clef de notre salut. :D
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par fangate1 »

CITATION (Deus Ex Machina,Samedi 06 Novembre 2010 17h59)
CITATION Peut-être grâce aux ondes radio qui sont émises dans l'espace depuis le 20èmes siècles
Pourquoi les aliens aurait forcement les même technologie et mode de communication que nous, rien ne prouve que les ondes radio soit surveiller par une quelconque race , d'autres mode de communication existe surement ou d'autre type d'onde .
Ils utilisent surement les ondes radios comme nous ou les connaissent en tous cas . Parce que c'est moyen simple pour communiquer et pas compliqué que d'utiliser les ondes radio. Bon ils vont pas capter la tnt directement sur leurs écran :) mais si ils ont des radiotélescopes braqués sur la terre ils vont bien voir que les ondes qu'on envoie sont pas d'origine naturel mais d'être intelligent.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par Zeratul »

Je dirait même plus.
Les ondes radio sont des ondes électromagnétiques, il s'agit d'un phénomène universel.
Ne serait ce que pour observer l'univers, ils utiliseraient les ondes radio s'ils sont intelligents.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par Chairn »

C'est surtout qu'actuellement les ondes radios sont les seules ondes permettant de transporter de nombreuses informations sans être trop modifiées au cours d'un si long voyage.
massalia
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par massalia »

CITATION D'où tires-tu cette exhaustivité? Ils peuvent aussi posséder une directive première à la Star Trek, ou bien ne ne pas s’intéresser à nous pour des raisons variées (pas assez avancés pour établir une relation commerciale à niveau, par exemple) , ou bien ils ne nous ont pas repéré du tout, ou bien leur niveau scientifique est égal ou inférieur au notre, ou bien ils n'existent même pas...
C'est vrai que la liste... beh...c'est un peu brouillon et restrictif mais de toute façon les autres possibilitées ont aussi été évoquées après.
Je n'avais mis que ces deux exemples car ce sont ceux les plus répandues dans limaginaire collectif.

Ensuite pour le reste de ton post :
Tu as bien raison, les réactions et les cultures peuvent être "infiniment" différentes.
Mais on avait débattus un peu avant sur le fait qu'une civilisation avançée pouvait ou pas réagir encore d'une manière que (malheuresement, c'est le seul exemple) nous même jugeons "primitifs",barbare.
Et certains en ont convenu que ce n'était pas possible, d'autres ont eu la même réaction que toi. D'ailleurs je l'avais dit, ont ne peut pas se targuer de connaitre l'évolution et la culture d'une épèce inconcevable.
(J'ai de plus en plus l'impression que l'homme copie plus qu'il n'imagine.)
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par Doum »

Oublions la science fiction et revenons à la réalité. Je doute fortement qu'une civilisation plus évolué que les humains ai beaucoup de chance d'exister dans notre galaxie.
Dernière modification par Doum le 18 juil. 2011, 20:24, modifié 1 fois.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par Remedius »

CITATION (Doum,Lundi 18 Juillet 2011 19h22) Oublions la science fiction et revenons à la réalité. Je doute fortement qu'une civilisation plus évolué que les humains ai beaucoup de chance d'exister dans notre galaxie.
Moi je pense tout le contraire ^^
Si une race intelligente a pu évoluée dans notre galaxie en plus de nous les humains, il y a des chances pour qu'elle soit plus évoluée que nous. Tout simplement pour la bonne raisons que l'apparition de l'homme sur Terre est extrèmement récente ! Les premiers "humains" sont apparus il y a, selon les scientifiques, entre -2,5 et -1,5 millions d'années av. J.C.
Nous sommes donc très récents ! La Terre est supposée s'être formée il y a 4,467 milliards d'années. D'autre système se seront peut-être créés bien avant le notre ! De plus, on suppose que la vie serait apparue entre 200 et 500 millions d'années après la création de la Terre. Ainsi, la Terre aurait pu abritée de la vie durant 4 milliard d'années. Bien sur il a fallut que la vie de développe pour devenir intelligente. Mais ce que je veux dire, c'est que d'autres formes de vie intelligentes ont pu se développer autre part, et si il y en a qui existent depuis plus longtemps que l'humain (fort probable étant donné notre jeunesse dans l'Histoire), elles seront peut-être plus développées. Alors je pense moi au contraire, qu'il y a 50% de chances qu'une vie intelligente extra-terrestre (dans notre galaxie) soit plus intelligente que nous, et 50% de chances qu'une race alien de notre galaxie soit moins intelligente que nous. ;) Bien sur c'est ce que je pense, et tout le monde à le droit de penser le contraire.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par chupeto »

CITATION (Doum,Lundi 18 Juillet 2011 20h22) Oublions la science fiction et revenons à la réalité. Je doute fortement qu'une civilisation plus évolué que les humains ai beaucoup de chance d'exister dans notre galaxie.
Comment peux-tu en être aussi sûr ? :rolleyes: D'après Wikipédia il y aurait plus de 140 milliards d'étoiles dans la Voie Lactée, donc tout est possible.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par Doum »

Mais les chances que dans ces 140 000 000 000 d'étoiles il y ai des planètes en orbite, qu'une de ces planète soit habitables et qu'une forme de vie s'y développe, que cette forme de vie qui s'y developpe soit beaucoup beaucoup beaucoup plus avancé que l'homme pour pouvoir se rendre jusqu'ici sont presque inéxistantes.
Dernière modification par Doum le 19 juil. 2011, 15:46, modifié 1 fois.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par chupeto »

CITATION (Doum,Mardi 19 Juillet 2011 15h45) Mais les chances que dans ces 140 000 000 000 d'étoiles il y ai des planètes en orbite, qu'une de ces planète soit habitables et qu'une forme de vie s'y développe, que cette forme de vie qui s'y developpe soit beaucoup beaucoup beaucoup plus avancé que l'homme pour pouvoir se rendre jusqu'ici sont presque inéxistantes.
Et comment peux-tu être sûr ? Tu es allé voir près chacune de ces étoiles s'il y avait des planètes ? Tu as rencontré des E.T. ?
Grâce à nos télescopes, nous ne voyons qu'un fragment de ces étoiles, une infime portion. Et encore moins pour les planètes. Nous sommes même encore loin de déterminer si chacune des planètes découverte abrite une quelconque forme de vie. Après il ne faut pas forcément éprouver le besoin de venir vers la Terre pour être plus avancé que l'Homme. Et la soi-disant supériorité de l'Homme est très discutable. Nous connaissons bien mal notre planète par exemple.

Et encore ça ce n'est que dans la Voie Lactée. Il peut très bien y avoir une forme de vie avancée dans la galaxie d'Andromède par exemple. Ou une autre galaxie plus éloignée de nous. Et nos pauvres télescopes sont incapable de déterminer si les planètes présentes dans Andromède où les autres galaxies portent la vie sous une quelconque forme.

Bref, le seul moyen d'être sûr qu'une espèce plus avancée que l'Homme n'existe pas, c'est d'aller vérifier chaque planète de chaque galaxie de l'Univers. Sinon nous ne pouvons rien affirmer. Et ça nous ne sommes pas en mesure de le faire.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par massalia »

Hum difficile d'affirmer si il y a, ni le nombre, des espèces plus avancées que nous.
Et puis que considérons nous comme avancé? Technologie? Société?
Sur le second nous aurions surement beaucoup à débattre.

Et par contre "l'intelligence" apparait elle avec le temps depuis lequel une planète existe?
Pendant des centaines de millions d'années la terre n'a été, apparemment, la mère d'une espèce que nous considérons intelligente.
Cependant, il a fallu peu de temps à l'homme pour changer son destin. Mais nous avons pu émerger après plusieurs cataclismes.

Peut être que sur d'autres mondes aucune forme de vie n'a ressentie le besoin d'évoluer vers la conscience.
Peut être n'eurent ils aucune phase d'extinction.

Ou alors une forme de vie consciente peut être apparue dès les premiers millions d'années de leur apparition de la vie.
Et cette forme de vie avait elle besoin d'évoluer vers un système de société complexe en quête d'expansion? Peut être se contente elle de savoir qu'elle existe et de voir ses besoins limités dans l'avenir et ne rien vouloir y changer parce que satisfaite.

Qui peut affirmer quoi que ce soit?
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par Myran VIII »

Je sais plus qui avait pondu cette théorie, mais ça ne la rend pas moins intéressante, donc je vous la résume d'après mes souvenir lointains.

Il y aurait donc quatre niveaux d’avancement pour une civilisation:

1) L'espèce se sert de toute sa planète d'origine comme source d'énergie.

2) L'espèce se sert de tout son système stellaire, c'est-à-dire principalement de l'étoile, mais également des planètes qui gravitent autour.

3) L'espèce produit de l'énergie à partir de toute une galaxie.

4) A partir de l'univers entier.

Pour ce qui est de notre propre avancée, on a pas encore atteint le niveau 1, vous voyez le topo. ;)
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par ZizZ »

C'est passé il y a pas longtemps dans l’émission de bogdanov sur france 5 je crois. Avec un joli théoricien qui par un très simple calcul estime le nombre des planete habitées de la voie lactée a plusieurs millions. Il y avais aussi un exemple de sphère de dyson pour illustrer les civilisation de type 2.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par Myran VIII »

CITATION (ZizZ,Mardi 19 Juillet 2011 19h13) C'est passé il y a pas longtemps dans l’émission de bogdanov sur france 5 je crois. Avec un joli théoricien qui par un très simple calcul estime le nombre des planete habitées de la voie lactée a plusieurs millions. Il y avais aussi un exemple de sphère de dyson pour illustrer les civilisation de type 2.
C'est pas là que je l'ai vu, mais j'aurais bien aimé regarder l’émission. Peut-être qu'il est encore temps pour le replay?
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par johnkross »

Bonjour,
selon moi le fait de trouver des aliens pourrai nous mettre en danger : Qui nous dit qu'ils n'ont pas fait les mêmes erreurs que nous (pollution) et qu'ils cherchent une planète habitable ? Ou même une ressource. Il y a aussi la théorie du prédateur, qui est que chaque espèce se tait car une espèce alien "rôde" (oui c'est tordu mais c'est une des plus plosibles pour les experts) bref, un pour et le contre à bien étudier :rolleyes:
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par Herillia »

Bonjour à tous

Il serait illusoire de croire que nous sommes seule dans notre galaxie et ou univers. les conditions pour créer la vie telle que nous la connaisons sont rare, mais à l'echelle de l'univers presque infini la probabilité est très forte.

La terre est vieille de plus de 4.4 Milliard d'année , les premiers être humain sont apparus il y a 4 millions d'année . De plus l'univers est vieux de plus de 15 milliards d'années. la civilisation humaine est extrement jeune , Rien n'êmpeche qu'une civilisation ait pu évolué bien avant la notre si les conditions étaient réunies ?

Pour moi la vie extraterrestre ne fait aucun doute. c'est même une évidence , il serait extremement probable que leur technologie ait des millions voir des millairds d'années d'avance sur la notre .

En partant de la, la question qu'il faut se poser est : Pourquoi n'ont il pas pris contact plusieurs raisons sont possibles .

1) Ils n'ont pas encore découvert la terre ( En supposant que ces aliens aient une technologie de pointe c'est improbable)

2) Ils ne veulent pas interferer dans notre évolution ( Un peu à la manière des Asgards , étude de l'espèce mais aucun contact avant d'avoir la preuve que l'humanité saura capable d'accepter cette vérité)

3) Aucun intérêt a venir explorer la terre ( aucune ressource ne pouvant satisfaire les besoins de ces êtres )

4) Silence spataile , un peu comme Johnkross la théorie du prédateur , tout le monde se tait de peur de faire de mauvaise rencontre

5) ils ont déja pris contact avec nous mais le gouvernement cache la vérité ( un peu à la X files)

6) Ils ont pris contact avec les humains durant leur développement pour aiguiller l'évolution ( je vous conseille de regarder la série Ancient allien extrement interressante)
Les aztèques , incas .

7) ils sont déja parmis nous .... :ninja:

Allez bonne journée
Dernière modification par Herillia le 08 sept. 2011, 14:35, modifié 1 fois.
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Re: Extra-Terrestres, faut il leur parler?

Message non lu par CommandantThor »

On connait peut-être notre histoire, mais on ne connait strictement rien de l'histoire d'éventuels extra-terrestres. On ne peut rien affirmer quant à leur avancée technologique.

Quant à savoir s'il faut leur parler ou non...Stargate le montre bien : il peut aussi bien y avoir des "gentils" que des "méchants".
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