La création de l'univers

D'après vous, quel est l'hypothèse la plus juste ?

-L'univers a été créé grâce au big-bang
50
56%
-La théorie des cordes
10
11%
-Dieu nous a créé ou du moins quelque chose
21
24%
-Autre
8
9%
Nombre total de votes : 89
HijoDeLaLuna
Avatar de l'utilisateur
Sergent-chef
Sergent-chef
Messages : 145
Inscrit : 30 nov. 2010, 21:31
Pays : france

Re: La création de l'univers

Message non lu par HijoDeLaLuna »

Dernier message de la page précédente :

Bien qu'un petit peu HS j'ai une question pour les astrophysiciens .
On dit que rien ne peut dépasser la vitesse de la lumière , c'est pas tous simplement parce qu'on ne voit pas ce qu'y dépasse la vitesse de la lumière , un peu comme un aveugle qui suivrait un avion de chasse à Mach 3 ?
"Alléluia Qu'Allah soit loué ... Hamdoulilah que Dieu soit loué"

[Medine]` Extrait de Arabian Panther , self defense
Chairn
Avatar de l'utilisateur
Brigadier Général
Brigadier Général
Messages : 1439
Inscrit : 10 juil. 2010, 00:34
Pays : France

Re: La création de l'univers

Message non lu par Chairn »

Rien ne dépasse la vitesse de la lumière simplement parce qu'il faudrait pour cela fournir une énergie infinie à l'objet en question. Plus on va vite, plus il est difficile d'accélérer, plus il faut fournir d'énergie(je ne connais pas les équations). En s'approchant de la vitesse de la lumière, l'énergie à fournir devient considérable, jusqu'à tendre vers l'infini.

Le seul moyen serait de disposer d'une masse négative.

Il existe en revanche des particules en physique nommées tachyons, qui sont des particules allant plus vite que la lumière. Mais leur existence n'est pour l'instant que théorique.
HijoDeLaLuna
Avatar de l'utilisateur
Sergent-chef
Sergent-chef
Messages : 145
Inscrit : 30 nov. 2010, 21:31
Pays : france

Re: La création de l'univers

Message non lu par HijoDeLaLuna »

Merci pour ta réponse !
"Alléluia Qu'Allah soit loué ... Hamdoulilah que Dieu soit loué"

[Medine]` Extrait de Arabian Panther , self defense
Rufus Shinra
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Général
Lieutenant Général
Messages : 2885
Inscrit : 20 févr. 2006, 07:24
Pays : Equestria
Lieu : Voir ci-dessous

Re: La création de l'univers

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION Rien ne dépasse la vitesse de la lumière simplement parce qu'il faudrait pour cela fournir une énergie infinie à l'objet en question. Plus on va vite, plus il est difficile d'accélérer, plus il faut fournir d'énergie(je ne connais pas les équations). En s'approchant de la vitesse de la lumière, l'énergie à fournir devient considérable, jusqu'à tendre vers l'infini.
En fait, le problème d'accélération est là pour atteindre la vitesse de la lumière elle-même, pas la dépasser (bon, évidemment, dans le cas où on la dépasse, il y a ces petits problèmes mathématiques de masse imaginaire, de causalité, etc, mais ce sont des détails, hein :-D).

Selon les équations, la masse augmente avec ta vitesse, suivant la relation suivante :

m=m0/(racine(1-v²/c²)), avec m0 ta masse au repos, v ta vitesse et c la vitesse de la lumière. Ce qui signifie donc qu'à des vitesses relativistes, ta masse va augmenter et demander une force plus importante pour une même accélération, jusqu'à atteindre c, ce qui n'a plus de sens, puisqu'on a du 1/0 pour ta masse. Mais si on pouvait avoir une discontinuité dans les vitesses et passer directement à v>c sans l'étape v=c, alors on aurait une masse qui vaudrait une racine carrée d'un nombre négatif, soit un nombre imaginaire. Et, perso, je n'ai pas assez bossé dans la physique théorique pour avoir une idée de ce que ça peut vouloir dire.

D'où l'utilisation de l'hyperespace et d'autres concepts de ce genre pour esquiver le problème.
Effet Papillon :
Un avenir possible, moins sûr et plus complexe pour des galaxies porteuses d'un mélange explosif : vide de pouvoir, héritages vivants et ambitions multiples.
Tomes I et II terminés, Tome III en cours

scifi-fanseries.forumpro.fr
Membre du Club des Anciens et maître Ad Hoc de la mythologie stargatienne.
Spécialiste incontesté du déploiement inapproprié de poneys pastel.

Rangil : Les lois de la logique sont les fesses de tout le monde, Rufus.

Ne cliquez pas sur mon nom !
HijoDeLaLuna
Avatar de l'utilisateur
Sergent-chef
Sergent-chef
Messages : 145
Inscrit : 30 nov. 2010, 21:31
Pays : france

Re: La création de l'univers

Message non lu par HijoDeLaLuna »

Merci a toi aussi :) . En faites ce n'est pas du aux observations , c'est mathématiquement inconcevable ? C'est comme ça que l'ont à déduit que le photon avez une masse nul , non ?
"Alléluia Qu'Allah soit loué ... Hamdoulilah que Dieu soit loué"

[Medine]` Extrait de Arabian Panther , self defense
Zeratul
Avatar de l’utilisateur
Brigadier Général
Brigadier Général
Messages : 1158
Inscrit : 22 nov. 2005, 12:26
Pays : France

Re: La création de l'univers

Message non lu par Zeratul »

CITATION (Webkev,Vendredi 17 Décembre 2010 17h16) Zeratul, je ne chipote pas, c'est la vérité.
Mais si tu chipotes :lol:
parce que je vais chipoter aussi :D
j'avais quand même écrit explosion d'étoile massive. Bon évidement, faut savoir que le soleil est un nain en tant qu'étoile, il ne donnera même pas un pulsar.

Bon, apparemment ,je me suis un peu planté sur la lumière à cause d'une discussion ou d'un article parlant de ce sujet dont je ne sais plus du tout d'où est ce que j'avais trouvé ça :o
et cette histoire d'approximation n'est jamais sorti de ma tête :huh:

Tu m'excuseras si malgré tout je vais continuer de douter que les trous noirs possèdent en leur centre une vrai singularité.
Dernière modification par Zeratul le 17 déc. 2010, 19:50, modifié 1 fois.
Webkev
Avatar de l'utilisateur
Premier Lieutenant
Premier Lieutenant
Messages : 371
Inscrit : 10 août 2009, 22:27
Pays : Belgique

Re: La création de l'univers

Message non lu par Webkev »

C'est ce que disent les équations. Et à priori, on ne le saura jamais ;)

Mais il y a une singularité (ie on divise par 0 à un moment) ^^
In Valen's name, I take the place that has been prepared for me.
I am Grey. I stand between the candle and the star.
We are Grey. We stand between the darkness and the light.

We are CSB. We stand between the Trolls and the good fics.

"Membre du Club des Anciens et maître Ad Hoc de la mythologie stargatienne"
Staiteman
Avatar de l’utilisateur
Major Général
Major Général
Messages : 1706
Inscrit : 17 déc. 2009, 17:34
Pays : France
Lieu : Paris

Re: La création de l'univers

Message non lu par Staiteman »

Pour revenir a la théorie que j'avais énoncé avant.J'ai une question aussi.Si les trou noirs sont des interfaces entre 2 univers.Est ce que on ne pourrait pas dire que la lumière serait aspirer parce que dans l'autre Galaxy il y aurait un déficience justement en lumière.Imaginons une baignoire ou l'on met au mineur une sorte de porte étanche de sorte qu'un côté soit rempli d'eau.Maintenant si vous enlevé la porte étanche que se passera t"il.L'eau s'éparpillera.

Est ce que ce principe pourrait étre rattaché avec l'aspiration de la lumière dans la théorie énoncé.Dans ce cas un trou noir disparaîtrait simplement parce que dans chaque zone des deux univers la densité de matière est égale.
Je sais qu'en réalité ça paraît peu probable.Mais en vérité comme zeralful l'a dit on na jamais vu de trou noir mourir.On n'a que des hypothèses

Que pensez de cela? il y a beaucoup de lacune c'est normal mais c'est l'idée qui m'intéresse ici
Chairn
Avatar de l'utilisateur
Brigadier Général
Brigadier Général
Messages : 1439
Inscrit : 10 juil. 2010, 00:34
Pays : France

Re: La création de l'univers

Message non lu par Chairn »

Mais à la base, un trou noir n'est pas une barrière d'après ce que tu as dit précédemment, non? Ce serait plutôt une sorte de passage(une écluse à la rigueur), donc peut être l'écluse devient elle inutile quand il y a le même niveau d'eau de chaque côté?

Mais tout cela risque de rester théorique pendant encore de nombreuses, très nombreuses années.
Le temps
Avatar de l'utilisateur
Second Lieutenant
Second Lieutenant
Messages : 252
Inscrit : 01 août 2009, 01:03
Pays : France

Re: La création de l'univers

Message non lu par Le temps »

Concernant l'évaporation d'un trou noir, voici ce qu'en dis wikipédia:
CITATION À l'heure actuelle, l'univers entier baigne dans un rayonnement thermique, le fond diffus cosmologique. Ce rayonnement est à une température de 2,7 kelvins, qui est donc supérieure à celle d'un trou noir stellaire. Un tel trou noir, même s'il est complètement isolé (pas d'accrétion de matière du milieu interstellaire ou d'un compagnon), va donc absorber du rayonnement. Cette phase va durer jusqu'à ce que la température du fond diffus cosmologique ait suffisamment baissé du fait de l'expansion de l'univers. La durée de cette phase peut être calculée de façon approximative en utilisant les paramètres issus du modèle standard de la cosmologie. À l'heure actuelle, on assiste à une accélération de l'expansion de l'univers, qui se traduit par le fait que l'expansion semble tendre vers une loi exponentielle, où les distances sont multipliées par 2,7 en un temps de l'ordre du temps de Hubble, soit 13,5 milliards d'années. La température du fond diffus cosmologique décroît comme l'inverse de la dilatation des longueurs. Ainsi, pour que la température du fond diffus cosmologique atteigne la valeur de 6,15×10-8 K, il faut attendre environ 18 temps de Hubble. Des trous noirs moins massifs que des trous noirs stellaires pourraient, eux, être en train de s'évaporer aujourd'hui. Pour cela, il faut que leur masse soit comprise entre celles de Mercure et Pluton.
Le lien de la source: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vaporat...des_trous_noirs
Dernière modification par Le temps le 18 déc. 2010, 00:16, modifié 1 fois.
"Déjà qu'on est accusé d'employer un vocabulaire trop élitiste, certains vont finir par nous reprocher de faire des mathématiques de trop haut niveau ...
Sincèrement, on aura tout lu sur SGF..." - John.Shep

[IMG]http://i21.servimg.com/u/f21/12/51/55/69/sgu10.jpg[/IMG]
Webkev
Avatar de l'utilisateur
Premier Lieutenant
Premier Lieutenant
Messages : 371
Inscrit : 10 août 2009, 22:27
Pays : Belgique

Re: La création de l'univers

Message non lu par Webkev »

Staitman, relis ce que j'ai écris avant stp. Les trous noirs aspirent tout ce qui passe l'horizon des événements et ce qui est aspiré augmente la masse du trou noir. Ce qui est aspiré NE DISPARAIT PAS ;)

Donc l'énergie ne part pas dans un autre univers, ou autre théorie fumeuse ;)
In Valen's name, I take the place that has been prepared for me.
I am Grey. I stand between the candle and the star.
We are Grey. We stand between the darkness and the light.

We are CSB. We stand between the Trolls and the good fics.

"Membre du Club des Anciens et maître Ad Hoc de la mythologie stargatienne"
Staiteman
Avatar de l’utilisateur
Major Général
Major Général
Messages : 1706
Inscrit : 17 déc. 2009, 17:34
Pays : France
Lieu : Paris

Re: La création de l'univers

Message non lu par Staiteman »

CITATION Les trous noirs aspirent tout ce qui passe l'horizon des événements et ce qui est aspiré augmente la masse du trou noir
Oui je connais le principe.Mais malheuresement même si les équations le prouvent on n'a jamais eu de preuve véritable de ce stockage.et on ne sait pas ce que devient la matière une fois dans le trou noir
Chairn
Avatar de l'utilisateur
Brigadier Général
Brigadier Général
Messages : 1439
Inscrit : 10 juil. 2010, 00:34
Pays : France

Re: La création de l'univers

Message non lu par Chairn »

Elle y reste bien gentiment jusqu'à preuve du contraire.
FourtyTwo
Avatar de l'utilisateur
Première Classe
Première Classe
Messages : 46
Inscrit : 25 sept. 2010, 23:23
Pays : France

Re: La création de l'univers

Message non lu par FourtyTwo »

Le problème c'est que la notion de début est une notion "humaine", le fait donc qu'il n'y ait pas eu de début peut paraitre trop abstrait pour être compris.

Mais tout n'a pas un début et une fin, c'est justement, je pense, le cas de l'Univers.
Zeratul
Avatar de l’utilisateur
Brigadier Général
Brigadier Général
Messages : 1158
Inscrit : 22 nov. 2005, 12:26
Pays : France

Re: La création de l'univers

Message non lu par Zeratul »

Le concept de début et fin est un concept qui apparait assez tardivement du moins, pas tout de suite chez l'humain.

Quand tu étais tout petit encore, avais tu conscience que la Terre n'avait pas toujours existé?
Pas moi en tout cas, pour moi le monde avait toujours été là, sans fin ni début, et ça me semblait tout à fait logique.
D'ailleurs, je pense qu'aucun de nous n'a vraiment l'impression que sa vie a eu un début.
La conscience de notre propre vie nous vient petit à petit sans qu'un début ni une fin n'apparaisse. On ne le sait que par l'expérience acquise et transmise de nos prédécesseurs.

imaginer quelque chose sans début ni fin me parait donc quelque chose de relativement simple pour toute être vivant pensant.
ZizZ
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel
Messages : 759
Inscrit : 04 mai 2010, 12:23
Pays : France

Re: La création de l'univers

Message non lu par ZizZ »

Le plus grand accélérateur de particules du monde (LHC) a établi vendredi un nouveau record du monde en produisant des faisceaux d'une luminosité inégalée.
Un pas de plus vers la vérification ou non de l'existence du boson de Higgs, et vers la compréhension de la formation de notre univers.
Félicitations!
promotheus
Avatar de l’utilisateur
Major
Major
Messages : 555
Inscrit : 07 juin 2006, 15:33
Pays : france
Lieu : Lille

Re: La création de l'univers

Message non lu par promotheus »

J'espère qu'ils découvriront ce qu'ils cherchent mais j'en doute enfin dans un futur proche le LHC est très puissant mais le seras t'il assez ?

je pense qu'un grand pas en avant sera fait quand la fusion sera maitrisée d'ici une soixantaine d'années où une nouvelle génération d'accélérateur de particules pourront vraiment faire la différence.
CITATION Bien qu'un petit peu HS j'ai une question pour les astrophysiciens .
On dit que rien ne peut dépasser la vitesse de la lumière , c'est pas tous simplement parce qu'on ne voit pas ce qu'y dépasse la vitesse de la lumière , un peu comme un aveugle qui suivrait un avion de chasse à Mach 3 ?
je ne suis pas astrophysicien loin de là, mais pourquoi vouloir dépasser la vitesse de la lumière comme ca as était dit c'est dans l'état actuel de la physique complètement impossible alors peut être qu'une fois l'infinimlent grand et l'infiniment petit unifié un moyen théorique apparaîtera mais j'en doute il vaudrait mieux théorisé sur l'utilisation de moyens détournés comme les trou de verre qui theoriquement peuvent exister (bien évidament pas tel que dans stargate non d'après la théorie des cordes à une échelle infiniment petite il se créeraient des milliers de trou de verre qui s'autodétruiraient instantanément cela dit de là il faut dèja prouver la theorie des cordes trouver un moyen d'agrandir considerablement les trou de verre de les stabilisés ce qui semblera impossible car pour moi à échélle macroscopique ils absorberaient le rayonement lumineux ambiant et cette énergie romperait l'équilibre du trou de verre le faisant implosé et donc inutilisable sans compter d'éventuels paradox.
Dernière modification par promotheus le 05 mai 2011, 11:09, modifié 1 fois.
__ la seule vérité c'est que l'univers est infini __

si la vue d'un bureau encombré vous est révélateur d'un esprit encombré que dire d'un bureau vide
Elf
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Général
Lieutenant Général
Messages : 2886
Inscrit : 12 oct. 2008, 17:23
Pays : france

Re: La création de l'univers

Message non lu par Elf »

promotheus:
Dépasser "c" pourrait nous permettre d'envisager, dans quelques milliers d'années, des vaisseaux capables de traverser des distances de plusieurs milliers d'années-lumières en moins de temps. Mais en théorie c'est impossible.

J'ai une question sur le LHC:
Si j'ai bien compris, il forme un micro big bang permettant d'étudier la création de l'univers et notamment les origines de la masse avec le boson de Higgs ? Mais alors ? Est-ce qu'on pourrait la création, pendant un temps trop bref, d'un micro-univers ? Pas au LHC, évidemment, puisqu'il ne fait que des collisions et ne permet pas d'évolution, mais si on pouvait étudier des micro-univers, ça pourrait nous permettre de savoir comment est-ce que le nôtre va mourir non ?
WUB WUB WUB
Chairn
Avatar de l'utilisateur
Brigadier Général
Brigadier Général
Messages : 1439
Inscrit : 10 juil. 2010, 00:34
Pays : France

Re: La création de l'univers

Message non lu par Chairn »

CITATION (Elf,Jeudi 05 Mai 2011 16h24) promotheus:
Dépasser "c" pourrait nous permettre d'envisager, dans quelques milliers d'années, des vaisseaux capables de traverser des distances de plusieurs milliers d'années-lumières en moins de temps. Mais en théorie c'est impossible.

J'ai une question sur le LHC:
Si j'ai bien compris, il forme un micro big bang permettant d'étudier la création de l'univers et notamment les origines de la masse avec le boson de Higgs ? Mais alors ? Est-ce qu'on pourrait la création, pendant un temps trop bref, d'un micro-univers ? Pas au LHC, évidemment, puisqu'il ne fait que des collisions et ne permet pas d'évolution, mais si on pouvait étudier des micro-univers, ça pourrait nous permettre de savoir comment est-ce que le nôtre va mourir non ?
Dépasser c permettrait non seulement de voyager à l'autre bout de l'univers, ou vers d'autres planètes, mais vous remonterez le temps, ce n'est pas vraiment un effet non-négligeable.

Pour le LHC, il ne recrée pas de micro big-bang, il recrée simplement les même conditions qui existaient à ses tout débuts. Pour l'instant, je crois qu'ils ont réussi à recréé les même conditions que 10^-20 secondes après le big-bang(c'est peut être plus pour la puissance).
Dernière modification par Chairn le 05 mai 2011, 17:39, modifié 1 fois.
promotheus
Avatar de l’utilisateur
Major
Major
Messages : 555
Inscrit : 07 juin 2006, 15:33
Pays : france
Lieu : Lille

Re: La création de l'univers

Message non lu par promotheus »

CITATION Dépasser c permettrait non seulement de voyager à l'autre bout de l'univers, ou vers d'autres planètes, mais vous remonterez le temps, ce n'est pas vraiment un effet non-négligeable.

en ce qui concerne le fait de remonter le temps je suis perplexe en theorie ca nous permettrez d'avancer dans le temps et non de remonter dans le passé.

on sait qu'au plus l'on est soumis à un champ gravitationnel important au plus le temps s'écoule lentement, rien qu'en orbite terrestre les horloges internes des satellites sont obliger de compenser cet effet, on peut imaginer donc qu'en voyagant à proximité d'un champ gravitationnel extrème le temps se ralentirait enormement pour ceux qui seraient en orbite.

ainsi le temps de se voyage pourrait être moindre pour ceux qui l'effectuent que pour ceux qui resteraient sur terre ainsi les voyageurs auraient effectués un bon vers le futur de l'humanité mais un bon à sens unique c'est le même principe qu'en voyagant à une vitesse proche de celle de la lumière plus on s'en approcherait plus le temps serait ralenti ainsi à une vitesse proche de la lumière l'on peut imaginer qu'une journée de voyage equivaudrait à deux années de passée sur terre.


encore une fois c'est une theorie je suis pas physicien mais un retour dans le passé me semble impossible theoriquement rien qu'avec les paradoxes un simple si on retourne dans le passé par un trou de ver que l'on as ouvert celui ci n'aura jamais existé on ne peut donc pas avoir remonter le temps à moins que ca ne creer une réalité parallèle mais c'est un autre sujet et encore là si au final on arrive dans une réalité parallèle avons nous réelement remonté le temps ? pour moi non
__ la seule vérité c'est que l'univers est infini __

si la vue d'un bureau encombré vous est révélateur d'un esprit encombré que dire d'un bureau vide
Chairn
Avatar de l'utilisateur
Brigadier Général
Brigadier Général
Messages : 1439
Inscrit : 10 juil. 2010, 00:34
Pays : France

Re: La création de l'univers

Message non lu par Chairn »

CITATION en ce qui concerne le fait de remonter le temps je suis perplexe en theorie ca nous permettrez d'avancer dans le temps et non de remonter dans le passé.
Ah si. Si on va à c, le temps s'arrête, on voyage donc instantanément. Si on dépasse c, alors on obtient des calculs compliqués avec des racines imaginaires(le fameux gamma). La seule solution à ces équations et racines imaginaires est de remonter le temps.
Il n'y aura aucun paradoxe puisque l'on reste dans le même univers. On pourra remonter le temps ou y avancer comme on veut. De toutes façons, il faut déjà trouver le moyen d'y arriver.
Répondre

Revenir à « Sciences »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit