Les révoltes arabes

[chupeto]

Dernier message de la page précédente :

Quand à demander réparation, ils peuvent toujours. Mais ils pourront également attendre longtemps avant de l'obtenir ...

Encore faut-il que ce gouvernement arrive au pouvoir, ce qui n'est pas sûrr du tout à l'heure actuelle.

N'importe quoi.

Peut-être, mais en tout cas, les pays qui ont fait partie de la force envoyé en Libye pourraient très bien demander une baisse des prix des contrats commerciaux, que ce soit pétrolier ou autre chose (y a t-il seulement autre chose)au gouvernement issue de la révolte.

[Mad-Marc]

Je trouve inadmissible qu'il nous entraine dans un conflit armée sans nous avoir demandé notre avis. Mis à part le fait que cela ai permit d'éviter un bain de sang, je me demande  sérieusement qu'est ce que tout cela cache réellement?

C'est le chef des armées il attaque qui il veut !!!

Bien sur que c'est le chef de notre armée, et si la France avait été attaqué il aurait agit come tel. mais seulement la ce n'est pas le cas. Et pour rappel je ne peut que remettre ce que tu m'as répondu à la page précédente:

Mais en avait-il le droit ? ca ne nous plairait pas qu'un autre pays reconnaisse tel ou tel groupe comme l'autorité légitime de la France et qu'au nom de cela il veuille démettre le gouvernement de ces fonctions.

Et sur ce point je suis totalement d'accord...

[CCA]

Les munitions, ont un cout en plus de ce qu'on utilise normalement pour un peu d'entrainement.

On s'entraine rarement à coups de missiles ou de bombes qui sont d'un certains prix.

[chupeto]

Et sur ce point je suis totalement d'accord...

Ce bon vieux Sarkozy n'aura fait que des bourdes lors de ces révoltes !

[Rufus Shinra]

Pour paraphraser le New York Times : si ça tourne mal, il n'aura été qu'un excité qui a lancé l'OTAN dans une autre guerre inutile, mais si les rebelles gagnent et ne foutent pas trop le foutoir, alors il aura été un homme d'État courageux et visionnaire, champion de la liberté, démocratie, et bla-bla-bla (et en plus, on pourra vendre au nouveau gouvernement des Rafales pour remplacer les avions qu'on a bombardé).

[chupeto]

si ça tourne mal, il n'aura été qu'un excité qui a lancé l'OTAN dans une autre guerre inutile, mais si les rebelles gagnent et ne foutent pas trop le foutoir, alors il aura été un homme d'État courageux et visionnaire, champion de la liberté, démocratie, et bla-bla-bla

C'est un gros risque qu'il prend là notre petit président. Je souhaite pour lui que les rebelles prennent le contrôle du pays.

(et en plus, on pourra vendre au nouveau gouvernement des Rafales pour remplacer les avions qu'on a bombardé)

C'est bien ce que je dis, si les rebelles instaurent un nouveaux gouvernement, on pourra compter sur eux pour écouler nos Rafales en échanges de beaux petits billets verts.

[Rufus Shinra]

Si ça tourne mal, il n'aura été qu'un excité qui a lancé l'OTAN dans une autre guerre inutile, mais si les rebelles gagnent et ne foutent pas trop le foutoir, alors il aura été un homme d'État courageux et visionnaire, champion de la liberté, démocratie, et bla-bla-bla.....

C'est un gros risque qu'il prend là notre petit président. Je souhaite pour lui que les rebelles prennent le contrôle du pays.

C'est en prenant des risques qu'on peut gagner gros. Si on gagne là-dessus, ça pourrait relancer assez bien la France sur la scène internationale.

C'est bien ce que je dis, si les rebelles instaurent un nouveaux gouvernement, on pourra compter sur eux pour écouler nos Rafales en échanges de beaux petits billets verts.

De gros barils noirs, tu veux dire.

[Mad-Marc]

Comme ce qu'on fait les ricains en Irak...

[Rufus Shinra]

A ceci près que Daubleïou a attaqué sans la moindre raison médiatiquement valable, s'est fait exploser diplomatiquement avant même l'intervention et avait le peuple local contre lui lorsqu'il a amené des troupes au sol. Nous, on "part sauver la fière Alliance Rebelle du méchant dictateur", on a des pays arabes avec nous dans le coup, et les locaux agitent des drapeaux français et des pancartes "Merci Sarkozy". Un chouïa différent, non ?

[Mad-Marc]

Il faut reconnaitre que oui, bien sur. Et tant que les pays Arabes soutiennent cette action tant mieux. Mais pour une intervention au sol, comme le disent les insurgés c'est une armée de la ligue Arabes qu'ils veulent, ils ne veulent pas d'armée occidentale, alors oui ils disent merci la France, mais seulement dans les airs, et surtout sans toucher aucuns civils. Et cela ne facilite pas les choses.

[fangate1]

A ceci près que Daubleïou a attaqué sans la moindre raison médiatiquement valable, s'est fait exploser diplomatiquement avant même l'intervention et avait le peuple local contre lui lorsqu'il a amené des troupes au sol. Nous, on "part sauver la fière Alliance Rebelle du méchant dictateur", on a des pays arabes avec nous dans le coup, et les locaux agitent des drapeaux français et des pancartes "Merci Sarkozy". Un chouïa différent, non ?

Façon on avait le choix entre regarder le massacre de la révolte à la tv et rien faire ou intervenir militairement las bas, Moi je pense que la France a fait le bon choix d'intervenir. C'est la première fois qu'on voit à quoi sa sert un président agité..et nos avions qui coutent des millions.
Et kadafi , 40 ans au pouvoir avec toutes ces attentats qu'il a fomenté, c'est bon il est temps qu'il s'en va, personne ne va le regretter.

[Rufus Shinra]

On n'a pas envie d'aller au sol non plus. Beaucoup trop cher pour ce que c'est ! C'est une action politique, pas de la défense nationale, et on n'a pas a capacité d'endettement U.S. Par contre, on a plein de jolis AASM à tester. :-D

[CCA]

Si ça tourne mal, il n'aura été qu'un excité qui a lancé l'OTAN dans une autre guerre inutile, mais si les rebelles gagnent et ne foutent pas trop le foutoir, alors il aura été un homme d'État courageux et visionnaire, champion de la liberté, démocratie, et bla-bla-bla.....

C'est un gros risque qu'il prend là notre petit président. Je souhaite pour lui que les rebelles prennent le contrôle du pays.

C'est en prenant des risques qu'on peut gagner gros. Si on gagne là-dessus, ça pourrait relancer assez bien la France sur la scène internationale.

C'est bien ce que je dis, si les rebelles instaurent un nouveaux gouvernement, on pourra compter sur eux pour écouler nos Rafales en échanges de beaux petits billets verts.

De gros barils noirs, tu veux dire.

Alors oui mais y a aussi de gros risques...

mais surtout qui va en profiter ?? toi ? moi ? le petit boulanger du Larazc ? Les retraités ?

ou une petite poignée d'industriels et de gros actionnaires ??


Aprés notre annonce précipitée de reconnaissance, cela a foutu un tel bordel, qu'il fallait une intervention. Peu importe qui.

Mais rien ne nous garanti, que le maboule (qui a pété les plombs) n'étant plus en place, la situation globale s'améliore. Faut pas oublier non plus qu'à cause de l'autre demeuré de ricain cowboy ancien président, c'est toute la région qu'il a complétement déstabilisée avec ses interventions. (pas à lui tout seul, mais toute l'équipe lobbye+indusrie armement+militaire qui l'ont mis à la présidence. )



Je vais finir par croire qu'il faut se méfier des petits quand ils sont au pouvoir supréme. L'avant dernier, un certain Napoleon, a fait de grandes choses mais a foutu aussi un gros bordel dans toute l'Europe.

[Rufus Shinra]

Bah, dis-toi qu'en plus des retombées économiques (à savoir les emplois de tous ces petits techniciens, ingénieurs et autres de EADS, Thalès, Dassault, etc.), on a aussi évité (pour le moment du moins) que tout ou partie de la population de Benghazi se fasse massacrer. Parce que, soyons honnêtes, c'est ce qui se serait passé si jamais on avait hésité quelques heures de plus.

[maverick]

Si ça tourne mal, il n'aura été qu'un excité qui a lancé l'OTAN dans une autre guerre inutile, mais si les rebelles gagnent et ne foutent pas trop le foutoir, alors il aura été un homme d'État courageux et visionnaire, champion de la liberté, démocratie, et bla-bla-bla.....

C'est un gros risque qu'il prend là notre petit président. Je souhaite pour lui que les rebelles prennent le contrôle du pays.

C'est en prenant des risques qu'on peut gagner gros. Si on gagne là-dessus, ça pourrait relancer assez bien la France sur la scène internationale.

C'est bien ce que je dis, si les rebelles instaurent un nouveaux gouvernement, on pourra compter sur eux pour écouler nos Rafales en échanges de beaux petits billets verts.

De gros barils noirs, tu veux dire.

Alors oui mais y a aussi de gros risques...

mais surtout qui va en profiter ?? toi ? moi ? le petit boulanger du Larazc ? Les retraités ?

ou une petite poignée d'industriels et de gros actionnaires ??


Aprés notre annonce précipitée de reconnaissance, cela a foutu un tel bordel, qu'il fallait une intervention. Peu importe qui.

Mais rien ne nous garanti, que le maboule (qui a pété les plombs) n'étant plus en place, la situation globale s'améliore. Faut pas oublier non plus qu'à cause de l'autre demeuré de ricain cowboy ancien président, c'est toute la région qu'il a complétement déstabilisée avec ses interventions. (pas à lui tout seul, mais toute l'équipe lobbye+indusrie armement+militaire qui l'ont mis à la présidence. )



Je vais finir par croire qu'il faut se méfier des petits quand ils sont au pouvoir supréme. L'avant dernier, un certain Napoleon, a fait de grandes choses mais a foutu aussi un gros bordel dans toute l'Europe.

Autant je suis d'accord sur le fait que Bush a foutu un sacré bordel en virant Saddam du pouvoir, autant il ne faut surtout pas négliger l'Iran et sa capacité de nuisance dans le coin.

Et il faut arrêter avec la stigmatisation des gros actionnaires. Ces gros actionnaires comme tu dis sont dans la plupart des cas des fonds de pension qui ont justement besoin de gros revenus pour verser les retraites de leurs clients, i.e. toi, moi, le boulanger, ton voisin ...

Par contre, je suis d'accord vis-à-vis de la reconnaissance express de la rébellion. Une putain de boulette diplomatique. Du travail d'amateur !

[Mad-Marc]

Par contre, je suis d'accord vis-à-vis de la reconnaissance express de la rébellion. Une putain de boulette diplomatique. Du travail d'amateur !

Et le mot est faible, voila une chose pour laquelle nous tous d'accord

[Lemec]

Par contre, je suis d'accord vis-à-vis de la reconnaissance express de la rébellion. Une putain de boulette diplomatique. Du travail d'amateur !

Pourquoi ?

[Rufus Shinra]

Je répète, ça ne sera du travail d'amateur que si la rébellion plante. Autrement, ça sera "un coup de maître, témoignant de l'audace et de la clairvoyance qui ont redoré le blason de la France, en tant que pays qui sait prendre des décisions difficiles", et bla-bla. L'important, c'est pas la façon dont la décision a été prise, mais ses conséquences. Et, quoi que puissent dire les géostratèges amateurs, on n'a aucune idée de ce que ça donnera. Est-ce que la poursuite de la rébellion entrainera le soulèvement d'autres populations, comme celles du Bahreïn, de la Syrie, voire même, si l'on veut secouer durablement tout l'échiquier, l'Arabie Saoudite ou l'Iran ? J'en sais rien. Tout ce que je sais, c'est qu'on peut sortir le pop corn, parce que 2011 m'a l'air d'être une année vachement intéressante !

[CCA]

Je répète, ça ne sera du travail d'amateur que si la rébellion plante. Autrement, ça sera "un coup de maître, témoignant de l'audace et de la clairvoyance qui ont redoré le blason de la France, en tant que pays qui sait prendre des décisions difficiles", et bla-bla. L'important, c'est pas la façon dont la décision a été prise, mais ses conséquences. Et, quoi que puissent dire les géostratèges amateurs, on n'a aucune idée de ce que ça donnera. Est-ce que la poursuite de la rébellion entrainera le soulèvement d'autres populations, comme celles du Bahreïn, de la Syrie, voire même, si l'on veut secouer durablement tout l'échiquier, l'Arabie Saoudite ou l'Iran ? J'en sais rien. Tout ce que je sais, c'est qu'on peut sortir le pop corn, parce que 2011 m'a l'air d'être une année vachement intéressante !

La diplomatie, en principe, c'est être prudent, de prendre son temps, de prendre du recul, de peser soigneusement ses mots et d'être très diplomate justement, tant qu'on ne connait pas vraiment l'issu d'une crise. Afin de pouvoir garder un dialogue courtois avec les 2 camps. "Casse toi pov con", c'est pas de la diplomatie par exemple.

La surprise n'est plus de mise, et les pays qui ont peur de la contagion, ont déjà pris les contre mesures de vérouillage de l'information et d'organisation. Il n'y a que le fruit déjà bien mur qui tombe de l'arbre, aurait pu dire confucius... ou alors Nicolas le jardinier...

Bah, dis-toi qu'en plus des retombées économiques (à savoir les emplois de tous ces petits techniciens, ingénieurs et autres de EADS, Thalès, Dassault, etc.), on a aussi évité (pour le moment du moins) que tout ou partie de la population de Benghazi se fasse massacrer. Parce que, soyons honnêtes, c'est ce qui se serait passé si jamais on avait hésité quelques heures de plus.

ouais m'enfin bon, on a bien agraver la situation selon moi, en reconnaissant trop vite l'opposition. Et cette agravation de la situation, nous a entrainé/obligé ensuite d'agir pour que ce ne soit pas pire. Ca reste au départ une belle boulette selon moi. même si j'espére pour tous les civils que cela tourne bien.

Autant je suis d'accord sur le fait que Bush a foutu un sacré bordel en virant Saddam du pouvoir, autant il ne faut surtout pas négliger l'Iran et sa capacité de nuisance dans le coin.

Et il faut arrêter avec la stigmatisation des gros actionnaires. Ces gros actionnaires comme tu dis sont dans la plupart des cas des fonds de pension qui ont justement besoin de gros revenus pour verser les retraites de leurs clients, i.e. toi, moi, le boulanger, ton voisin ...

Par contre, je suis d'accord vis-à-vis de la reconnaissance express de la rébellion. Une putain de boulette diplomatique. Du travail d'amateur !

Ben oui l'Irak avec ses défauts, permettaient quelque part de neutraliser/contrer l'Iran, et contribuer à un équilibre dans le coin. Avec la quasi disparition de l'Irak, ils ont le champs libre.

Avant de virer un mec "pas bien", il faut s'assurer qu'il y a de quoi le remplacer, et que ce ne sera pas pire que l'ancien régime. La dissuasion ne marche que sur des personnes capable de raisonner. Quand en face, y a un extrémiste ou un fou, la dissuasion n'a aucun effet.

Ah non, les fonds de pensions comme tu dis, ce sont des fonds de pensions étrangers spéculatifs, US ou Anglais. Qui font très mal à notre économie d'aujourd'hui pour notre pays.

[Rufus Shinra]

La diplomatie, en principe, c'est être prudent, de prendre son temps, de prendre du recul, de peser soigneusement ses mots et d'être très diplomate justement, tant qu'on ne connait pas vraiment l'issu d'une crise. Afin de pouvoir garder un dialogue courtois avec les 2 camps.

Et à prendre son temps, on se retrouve de temps à autre avec des massacres comme le Rwanda. La diplomatie nécessite aussi de prendre une décision pendant la période où celle-ci veut dire quelque chose, puisque ne pas prendre de décision peut être en soi une décision. Dans notre cas, prendre son temps était se mettre du côté de Kadhafi, qui n'avait besoin que de quelques heures de plus pour écraser les rebelles.

Attendre l'issue d'une crise pour prendre une décision signifie être spectateur. Pas diplomate. Un diplomate va utiliser les mots et les actions cachées pour donner un avantage au groupe qu'il représente. S'il attend que tout soit fini, en quoi va-t-il gagner quoi que ce soit ? La diplomatie ne se fait pas, dans la réalité, en sachant tout. En fait, il n'y a aucune décision importante qui se fait en connaissant tous les paramètres.

Ici, il fallait choisir entre laisser une opportunité jamais vue en soixante ans se faire détruire dans le sang des rebelles, mettant ainsi fin aux "révolutions de Jasmin" mais assurant la stabilité et la continuité, ou bien risquer une guerre civile pour éventuellement réussir à virer ce dictateur particulièrement chiant et permettre au mouvement de continuer, avec en plus la possibilité de profiter d'un énorme avantage dans toutes les relations avec la future Libye et les populations des pays voisins. Pari risqué mais aux gains potentiels colossaux. Rappelez-vous quelque chose : les Guignols de l'Info, ce n'est pas la réalité. Le petit Nico, aussi chiant et impulsif soit-il, n'est pas un abruti, très loin de là.

[Mad-Marc]

Le petit Nico, aussi chiant et impulsif soit-il, n'est pas un abruti, très loin de là.

On ne remet pas en doute son intelligence, mais il nous fait prendre un gros risque quand même. Et quant à savoir dans la possibilité où cela se finira bien, qui profitera des bénéfices que cela pourra apporter à la France, en connaissant "le petit Nico" cela m'étonnerai qu'on en voyes la couleur...