Le scénario d'Extinction dévoilé

[Blackeagle]

Dernier message de la page précédente :

Sauf que dans ce cas-là, la base lunaire aurait participé à la bataille et aurait défendu Atlantis lors de son retour sur Terre. Puisqu'une telle base serait supposée disposer de moyens de contrôle spatial (et de défense).

De plus, Stargate ne rime par réellement avec logique. Donc, comme Zap, je pense qu'il s'agit bien plus d'une base hors système solaire.

Bref, on ne sait de toute façon pas de quoi il s'agissait ni même si le projet a été mené à terme donc, comme Zap le dit, nous n'avons aucun moyen d'en être sûr.

[chupeto]

Cela permet de controler avec des installations spéciales, tout ce qui pourrait approcher de notre systéme solaire comme vaisseaux,

On sait déjà repérer les vaisseaux sortant d'hyperespace dans notre système solaire.

Donc construire ce genre de base sur la Lune serait dune utilité limitée étant donné qu'on n'a pas de capteurs permettant de repérer les vaisseaux en approche dans l'hyperespace. Du moins, jusqu'à l'arrivée d'Atlantis sur Terre. Maintenant, qu'elle soit sur la Lune ou sur Terre, sa capacité à détecter l'approche d'un vaisseau en hyperespace est la même.

voir même l'installation dans notre systéme solaire de satellittes de défense du type que l'on a vu dans SGA et provenant des Anciens, comme les Anciens l'avaient fait, avec des postes de défenses avancés.

Houla, tu vas un peu vite.

Il y a quand même une sacré différence technologie entre les Lantiens durant la guerre, et nous dans les années 2000. Je pense pas qu'on ait les mêmes capacités que Lantiens pour ce qui est de l'élaboration de ce genre de satellites.

Ou des canons du type Tollan, si on en a encore les plans et qu'on arrive à les fabriquer sur la Lune.

Bah justement, même si on a les plans de ces canons, il nous sera impossible de les fabriquer, que ce soit sur la Lune, ou ici sur Terre. Carter dit bien que nous n'avons pas le niveau technologique suffisant pour envisager la construction de ces canons.

la face caché de la Lune, permet discrétion vis à vis des terriens, et observation de tout le systéme solaire. Comme l'équipement que l'on trouve à bord d'un vaisseau genre Apollo/Dédale/etc, les moteurs en moins bien sur.

C'est le gros avantage de la face cachée de la Lune même. Il sera impossible pour les terriens de savoir ce qu'il s'y passe, garantissant un bon niveau de discrétion pour les opérations s'y déroulant.

[Zap]

Le plus logique c'est que ce soit NOTRE Lune, pour des raisons de logistique et de proximité.

Dans tous les cas cette base, si elle est sur notre Lune, n'est pas présente, ou bien non-construite ou bien inefficace lors du 5x20, se déroulant chronologiquement 1 ans après Continuum.

Et l'installation sur la face caché de la Lune, d'une base opérationnelle d'alerte et de défense de la Terre, parait tout à fait logique et sensé. Cela permet de controler avec des installations spéciales, tout ce qui pourrait approcher de notre systéme solaire comme vaisseaux, et de laisser bien plus de temps, pour une réponse adaptée à une éventuelle menace. Ou tout ce qui ferait un bond en hyperespace

Les arguments de défenses que tu proposes pourrait se tenir, jusqu'au moment où on parle d'hyperpropulsion. A partir du moment où tu peux créer une fenêtre pratiquement partout en orbite proche ou pas de la Terre, avoir une base sur la Lune, sur la zone 51, au pôle sud ou sur Tatouine revient du pareil au même, donc ce n'est pas franchement un avantage tactique.

Par contre une base lunaire, comme le développe certaines fic, comme un nouveau SGC sur la Lune dans Effet Papillion, etc etc ça se tiens. La présentation d'Atlantis sur le Lune comme ce qui était prévu dans le téléfilm reste assez aberrant en soi. La cité ne sera pas plus efficace que la Lune qu'ailleurs sur Terre. Le seul avantage de la Lune c'est que la cité peut restée caché...argument qui tombe à l'eau quand on évoque les possibilités d'occultation ou de déphasage de la cité bien moins dépensière en énergie que de migrer vers le satellite naturel de la Terre.

[CCA]

Cela permet de controler avec des installations spéciales, tout ce qui pourrait approcher de notre systéme solaire comme vaisseaux,

On sait déjà repérer les vaisseaux sortant d'hyperespace dans notre système solaire.

Donc construire ce genre de base sur la Lune serait dune utilité limitée étant donné qu'on n'a pas de capteurs permettant de repérer les vaisseaux en approche dans l'hyperespace. Du moins, jusqu'à l'arrivée d'Atlantis sur Terre. Maintenant, qu'elle soit sur la Lune ou sur Terre, sa capacité à détecter l'approche d'un vaisseau en hyperespace est la même.

voir même l'installation dans notre systéme solaire de satellittes de défense du type que l'on a vu dans SGA et provenant des Anciens, comme les Anciens l'avaient fait, avec des postes de défenses avancés.

Houla, tu vas un peu vite.

Il y a quand même une sacré différence technologie entre les Lantiens durant la guerre, et nous dans les années 2000. Je pense pas qu'on ait les mêmes capacités que Lantiens pour ce qui est de l'élaboration de ce genre de satellites.

Ou des canons du type Tollan, si on en a encore les plans et qu'on arrive à les fabriquer sur la Lune.

Bah justement, même si on a les plans de ces canons, il nous sera impossible de les fabriquer, que ce soit sur la Lune, ou ici sur Terre. Carter dit bien que nous n'avons pas le niveau technologique suffisant pour envisager la construction de ces canons.

la face caché de la Lune, permet discrétion vis à vis des terriens, et observation de tout le systéme solaire. Comme l'équipement que l'on trouve à bord d'un vaisseau genre Apollo/Dédale/etc, les moteurs en moins bien sur.

C'est le gros avantage de la face cachée de la Lune même. Il sera impossible pour les terriens de savoir ce qu'il s'y passe, garantissant un bon niveau de discrétion pour les opérations s'y déroulant.

On le peut depuis la Terre, mais pas sans la présence d'un vaisseau du type Dédale/Appollo, me semble-t-il, sur lequel ce type d'équipement est présent.

J'ai pas souvenance qu'on est cela en poste fixe sur Terre.



Même s'il est éventuellement possible, d'ouvrir une fenetre de sortir d'hyperespace très prés de la Terre, en pratique cela s'avére plutot difficile et surtout super risqué pour les vaisseaux qui se risqueraient à cela. De plus étant donné la proximité de la Lune, un poste de défense avancé sur la Lune garde tout son intéret.

Alors bien sur que dans le SGA 5.20, le projet de base de défense ou poste opérationnel sur la Lune n'est pas évoqué, ni montré. Mais n'oublions pas non plus, que malgré les progrés technologique et les apports Asgard et autres, implanter une base sur la Lune, prendrait beaucoup de temps. Et si on parle d'un poste de défense, alors là c'est encore plus long à batir, mettre au point etc etc... donc pas étonnant, qu'elle ne prenne pas part à la bataille de sauvegarde de la Terre contre la SuperRuche.
En plus, dans Continuum, c'est encore un projet, il faut du temps, pour que cela prenne forme. Y que seulement 1 an d'aprés vous entre les 2.

Je ne dis pas qu'à ce moment là, la Terre est capable de constuire à coup sur un satellitte de défense du type Ancien, ou un canon Tollan, mais ils peuvent malgré tout l'avoir en projet, y réfléchir, et tenter de mettre au point un systéme de défense du même type.
C'est d'ailleurs le prolongement normal, que la Terre pense à ce type de projet, et essaye de se batir un systéme de défense à distance de la Terre, pour limiter les risques mais aussi limiter les dégats sur Terre, qu'une bataille spatiale déclencherait.

En plus politiquement, avoir un systéme de défense au loin de la Terre, et ne pouvant pas prendre des cibles sur Terre, a le plus de chance de ne pas attirer la méfiance des pays les uns envers les autres, et de remporter l'adhésion de tous. Et donc les contributions en ressources humaines, primaires, techniques, de tous les pays pouvant se le permettre.

[chupeto]

On le peut depuis la Terre, mais pas sans la présence d'un vaisseau du type Dédale/Appollo, me semble-t-il, sur lequel ce type d'équipement est présent.

Exact, les 304 disposent de capteurs intersidéraux Asgard leur permettant de repérer des vaisseaux en approche, même s'ils sont en hyperespace.

Juste un petit aparté sur cette question. Je trouve tout de même étonnant qu'on ait pas pensé à reproduire cette technologie sur Terre. Il me semble qu'on sait la reproduire pour nos 304, mais étrangement la Terre ne semble pas disposer de ce genre de capteurs. Pourtant nous avons à notre disposition les bases de données Asgard et Lantiennes, ainsi que des modèles de capteurs de ces deux races. Il aurait donc été judicieux de reproduire ces capteurs pour la Terre au lieu de continuer à se baser sur les radars de nos satellites ou les capteurs de nos vaisseaux.

Je ne dis pas qu'à ce moment là, la Terre est capable de constuire à coup sur un satellitte de défense du type Ancien, ou un canon Tollan, mais ils peuvent malgré tout l'avoir en projet, y réfléchir, et tenter de mettre au point un systéme de défense du même type.

Sauf qu'actuellement, la Terre n'a ni les moyens de concevoir un satellite de type Lantien ou un canon Tollan, ni les moyens de faire quelque chose du même type ou de mettre en projet ce genre de construction. Nous n'avons même pas les moyens technologiques suffisants pour envisager de concevoir l'industrie ou l’ingénierie qui nous permettrait de construire ce genre de système de défense.

A ton avis, pourquoi a-t-on demandé aux Tollans de nous fournir 38 canons à ions dans la saison 5 ? C'est parce qu'on ne sait même pas comment ça fonctionne.

[Dr. Rodnay McKay]

Sauf qu'actuellement, la Terre n'a ni les moyens de concevoir un satellite de type Lantien ou un canon Tollan, ni les moyens de faire quelque chose du même type ou de mettre en projet ce genre de construction. Nous n'avons même pas les moyens technologiques suffisants pour envisager de concevoir l'industrie ou l’ingénierie qui nous permettrait de construire ce genre de système de défense.

A ton avis, pourquoi a-t-on demandé aux Tollans de nous fournir 38 canons à ions dans la saison 5 ? C'est parce qu'on ne sait même pas comment ça fonctionne.

Juste une petite parenthèse, mais là par contre, je suis pas hyper d'accord.

Vous pourrez dire que c'est capillotracté comme raisonnement, mais étant donné qu'on a dans les bases de données les plans et les modèles, pourquoi ne pas tout simplement les synthétiser ?

je m'explique, on sait que la technologie de téléportation Asgarde peut être modifiée en synthétiseur (cf le 1020), voire même qu'il existe des synthétiseurs Asgards pour fabriquer tout ce qu'on veut sur demande (cf le 801 quand l'esprit de Jack conçoit le disrupteur pour foutre une tannée aux Réplicateurs).

Alors pourquoi ne pas monter des synthétiseurs suffisamment gros pour créer sur demande le matériel nécessaire.

Après tout, on ne maîtrise pas les techniques de fabrications de la technologie Asgarde, et pourtant, on a réussi à répliquer les matrices pour en équiper les 304 qui en étaient dépourvus, comme le Hammond. Là aussi, peut-être que tout simplement, la matrice est "copiée-synthétisée" et non pas fabriquée "à la main" avec notre propre technologie.

Donc je pense que créer ce genre d'infrastructure est possible.

[Zap]

Juste un petit aparté sur cette question. Je trouve tout de même étonnant qu'on ait pas pensé à reproduire cette technologie sur Terre. Il me semble qu'on sait la reproduire pour nos 304, mais étrangement la Terre ne semble pas disposer de ce genre de capteurs.

Après rien n'indique que ce n'est pas déjà fait, par exemple au SGC ou en zone 51.



Quand je vois ce type d'image dans le 5x20, ça ressemble fortement aux détecteurs courtes portées d'Atlantis. Après peut-être ont-ils également les détecteurs longues portées...notons que la Super-Giga Ruche était tellement rapide qu'il était fortement improbable de la détecter avant d'arriver.

D'ailleurs sur cette image on voit que la Ruche est juste à côté de la Lune et s'en sert pour se dissimuler, on aurait eu une base là bas lors du 5x20, on nous en aurait parlé.

EDIT :

Donc je pense que créer ce genre d'infrastructure est possible.

A long terme on peut imaginer que la technologie du synthétiseur peut fonctionner, dans le 10x20, Carter met plusieurs années, (voir dizaine d'années) avant de modéliser et synthétiser des trucs relativement basique.

On notera que cette technologie doit également avoir ces limites (notamment énergétique), sinon avec ce truc à tout faire, la solution du 10x20 serait venue du synthétiseur.

[Dr. Rodnay McKay]

dans le 10x20, Carter met plusieurs années, (voir dizaine d'années) avant de modéliser et synthétiser des trucs relativement basique.

Pas vraiment, vu qu'elle doit synthétiser la nourriture et la trétonine pour Teal'c, ce qui implique de créer, notamment pour la nourriture, des éléments très complexes, et ce en peu de temps.


Et comme on le voit sur ton image, si ils peuvent détecter la Super-Ruche derrière la lune alors qu'elle y est pour se planquer normalement, alors c'est que des dispositifs de détection existent, peut importe lesquels et où ils sont.

[Zap]

Pas vraiment, vu qu'elle doit synthétiser la nourriture et la trétonine pour Teal'c, ce qui implique de créer, notamment pour la nourriture, des éléments très complexes, et ce en peu de temps.

Certes mais de la nourriture c'est tout de même bien moins complexe à créer qu'un canon Tollan ou qu'un générateur énergétique. On peut également penser que dans le cas de la trétonine et des vivres, Carter a tout simplement dupliqué ce qu'il y avait déjà à bord du vaisseau. (il y avait plusieurs mois de vivres et Teal'c devait également avoir au moins une petite réserve de trétonine). Dupliquer quelque chose d'existant est donc surement bien moins complexe que de créer quelque chose uniquement sur plan comme les canons Tollan ou quelque chose d’extrêmement complexe comme un eppz.

D'ailleurs c'est plus ou moins justifié plus tard, après le 10x20...les terriens arrivent parfaitement à dupliquer la technologie des Asgards (notamment les rayons), ayant surement les plans et les méthodes pré-enregistrée dans ce synthétiseur. A long terme, on peut néanmoins envisager de créer pas mal de choses avec cette technologie. Mais bien que cela semble "simple" cette technologie doit avoir des limites, comme je disais, notamment énergétique, de taille ou tout simplement d’utilisation (Thor ne peut pas synthétiser quelque chose qu'il ne connait pas, comme le disrupteur sans en avoir préalablement étudier les plans enregistrés dans sa machine, d'après les connaissances d'O'Neill). Cette technologie nous offre les moyens, sans en avoir les connaissances (et surement les compétences). Et je pense que c'est là sa principale limite.

L'autre exemple dans la franchise c'est Mckay et le synthétiseur version lantien sur Atlantis. Rodnay bloque un bon moment pour créer un simple cube en nanites, lorsque à l'inverse créer un réplicateur humanoïdes déjà pré-enregistré semble beaucoup plus simple.

Et comme on le voit sur ton image, si ils peuvent détecter la Super-Ruche derrière la lune alors qu'elle y est pour se planquer normalement, alors c'est que des dispositifs de détection existent, peut importe lesquels et où ils sont.

Oui voilà, en reprenant l'exemple des 304, si les terriens arrivent à les fabriquer à la chaîne il n'est donc pas exclu de trouver certains de leur système, équipé nos bases, comme ici par exemple les détecteurs.

ça rend d'autant plus l'attaque de la zone 51 aberrante dans le 5x20...mais bon c'est un autre sujet !

[chupeto]

L'autre exemple dans la franchise c'est Mckay et le synthétiseur version lantien sur Atlantis. Rodnay bloque un bon moment pour créer un simple cube en nanites, lorsque à l'inverse créer un réplicateur humanoïdes déjà pré-enregistré semble beaucoup plus simple.

A noter que cette technologie est spécifiquement destinée à concevoir des réplicateurs humanoides. Cela ne rentre pas dans son fonctionnement normal d'avoir à élaborer une structure aussi simple qu'un cube de nanites. C'est pour cette raison que Mckay bloquait, il tentait d'utiliser la machine pour exécuter une tâche qui ne fait pas partie du fonctionnement normal de l'appareil.

Par exemple, c'est comme si tu tentais de faire de la soupe pour ta famille dans une poêle à frire. Tu vas difficilement y arriver parce que cette dernière n'a pas été conçue pour ce que tu veux lui faire faire.

[thegatergod]

Le plus logique c'est que ce soit NOTRE Lune, pour des raisons de logistique et de proximité.

Dans tous les cas cette base, si elle est sur notre Lune, n'est pas présente, ou bien non-construite ou bien inefficace lors du 5x20, se déroulant chronologiquement 1 ans après Continuum.

Et pourquoi pas la base Icare, sachant que Carter parle "des plans de la base lunaire".
Il peut très bien s'agir d'une base sur une lune hors de notre système solaire.

Et puis c'est peut-être une réplique sans réel intérêt à la base.

[Blackeagle]

Elle est sur une planète, pas une lune.

[thegatergod]

Elle est sur une planète, pas une lune.

Ouais c'est pas faux mais ça change rien au fait que c'est sûrement une réplique sans arrière pensée de la part des scénaristes.

On le saura un jour, qui sait ?

[Blackeagle]

Juste un petit aparté sur cette question. Je trouve tout de même étonnant qu'on ait pas pensé à reproduire cette technologie sur Terre. Il me semble qu'on sait la reproduire pour nos 304, mais étrangement la Terre ne semble pas disposer de ce genre de capteurs. Pourtant nous avons à notre disposition les bases de données Asgard et Lantiennes, ainsi que des modèles de capteurs de ces deux races. Il aurait donc été judicieux de reproduire ces capteurs pour la Terre au lieu de continuer à se baser sur les radars de nos satellites ou les capteurs de nos vaisseaux.

Stargate ne rime par réellement avec logique

Ouais c'est pas faux mais ça change rien au fait que c'est sûrement une réplique sans arrière pensée de la part des scénaristes.

C'est ce que je pense. Ils n'avaient pas d'idées pour finir l'histoire, et cette réplique permet de laisser une porte ouverte qu'ils n'ont pas choisis de suivre par la suite.

[atlanthor]

Bonsoir,

Je suis dégouter.

Les producteurs nous laissent un aperçu de ce qu'aurait été Stargate Extinction avec des images du téléfilm et ils ne sont même pas capable de le terminé.

J'attends avec impatience la faillite de la MGM

[CCA]

La logique, aurait voulu, que dés que les Terriens ont su fabriquer des capteurs et des détecteurs de fenetre hyper-espace, ils commencent à en installer (sans pour autant installer une base avec des hommes), selon la portée de ces équipements, dans le systeme solaire (de façon à en avoir plusieurs en redondance, en cas de panne ou destruction par un ennemi), et puis aussi dans les systeme stellaires tout autour de notre systéme. Bref faire en sorte de pouvoir surveiller autant que possible ce qui est proche de chez nous, pour pouvoir garder un oeil sur les ennemis de l'intérieur de notre galaxie (goauld ou autres).


Peu importe qu'il y ait eu ou pas, un petit truc sur la Lune déjà. Avec le retour de Atlantis sur Terre, le projet est alors assez logiquement remis en question. Vu que Atlantis est déjà existante, c'est plus rapide/économique/pratique...



Si effectivement, les terriens n'ont pas encore toutes les capacités technologiques, ressources, scientifiques pour réaliser tout, il y a effectivement le synthétiseur Asgard, qui peut permettre d'assister la conception, quand on a déjà les plans. Ou de faire des éléments que l'on ne comprend pas encore. Bien sur c'est assez long, surtout quand l'objet est complexe.

Un synthétiseur Asgard a fait un crabe réplicateur dans un épisode, et c'est un terrien qui a fait le cristal qui permet au synthétiseur de réaliser le crabe.


On est tous d'accord, que la zone 51 est tellement peu sécurisée par rapport à des ennemis comme Goaulds, Wraith ou autres, que c'est totalement incompréhensible que ce soit justement l'endroit choisi, pour installer une installation aussi importante que le fauteuil et les drones... Le fauteuil aurait du se trouver dans une base souterraine du même genre que le SGC.

[chupeto]

Peu importe qu'il y ait eu ou pas, un petit truc sur la Lune déjà. Avec le retour de Atlantis sur Terre, le projet est alors assez logiquement remis en question. Vu que Atlantis est déjà existante, c'est plus rapide/économique/pratique...

Exact. Les capteurs intersidéraux d'Atlantis permettent d'observer les déplacements des vaisseaux autour de la Terre.

Un synthétiseur Asgard a fait un crabe réplicateur dans un épisode, et c'est un terrien qui a fait le cristal qui permet au synthétiseur de réaliser le crabe.

Pas pareil du tout.

Le cristal ne contenait pas les plans du crabe, il contenait simplement une commande qui ordonnait à la matrice de concevoir un crabe. Mais les plans et schémas du réplicateur étaient, eux, contenus dans la mémoire de la matrice Asgard. En gros, ce que le terrien a fait se résume à concevoir un programme qui demande à la matrice de travailler.

On est tous d'accord, que la zone 51 est tellement peu sécurisée par rapport à des ennemis comme Goaulds, Wraith ou autres, que c'est totalement incompréhensible que ce soit justement l'endroit choisi, pour installer une installation aussi importante que le fauteuil et les drones... Le fauteuil aurait du se trouver dans une base souterraine du même genre que le SGC.

+1

[CCA]

?? Les Asgards auraient intégré dans leur matrice, les plans de leur pire "parasite" ??

[Blackeagle]

Evidemment puisqu'ils les ont étudier et c'est d'ailleurs la source de leur problème : ils ont été imprudents et les réplicateurs ont parfaitement assimilé leur technologie

[chupeto]

?? Les Asgards auraient intégré dans leur matrice, les plans de leur pire "parasite" ??

Bien sûr.

La matrice Asgard contient toutes les connaissances des Asgard, tout leur savoir (historique, scientifique, etc...). Et dans cette immense base de données se trouve entre autres leurs recherches sur les réplicateurs. Et ils savent pas mal de choses sur ces bestioles, assez en tous cas pour en modéliser un plus vrai que nature sous forme holographique, et suffisamment même pour en créer un "pour de vrai".

[genmaximus27]

moi j'aurais plus vu une fin du style , Atlantis est replacé a sa place originel , c'est a dire en Antarctique, avec une zone de quarantaine évidement , ce qui collerait en plus avec ce que l'on ne voit pas de l'antarctique sur google earth (la zone blanche), en passant les détails j en aurais profité pour faire une fin commune au 3 franchises , grâce au retour de la cité sur terre le SGC a réussi , a coupler les information contenues dans Atlantis et la matrice Asgard , afin de crée autant de ZPM qu'il le souhaitent , et crée une flotte complète de vaisseaux de classe Hammond , réunissant toutes la technologies des Anciens et des Asgards , et grâce a cela ils auraient ensuite renvoyer la cité dans Pégase histoire de matter définitivement les Wraiths , la flotte de vaisseaux aurait alors été aussi s'occuper de l’Alliance Luxienne , après une énième attaque de ces derniers, et pour finir grâce a la quantité illimité de ZPM , aurait pu rentré en contact avec le Destiny et par un appareil conçu par Carter et McKay aurait permis au destiny de revenir sur terre en couplant le FTL a la propulsion hyper-spatial .

bien sur entre temps ils y aurait eu des fuites dans la presse et le CIS aurait été obligé de révéler la vérité sur ce qui s'est passé depuis le début en partant du film originel bien sur , les menaces des extraterrestres certaines technologies etc et pour finir il y eu aurait bien sur évidement des manifestations sur terre et des tensions des interrogations , et cela aurait pu finir sur une fin ou l'on ne sait pas ce qui va se passé sur terre après , laissant la possibilité d'une suite , en laissant entendre qu'il pourrait y avoir une révolution sur terre .