La guerre du web d'après vous ?

[Meardon]

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Je vous fait partager ce documentaire qui colle très bien au sujet :
http://www.dailymotion.com/video/xmquy3_gu...rom=embediframe

[John.Shep]

Je dois avouer que je ne saisis pas du tout le rapport entre les relations sino-américaines et le mouvement de protestation actuel sur Internet...

[brian norris]

Je dois avouer que je ne saisis pas du tout le rapport entre les relations sino-américaines et le mouvement de protestation actuel sur Internet...

Pareil. Ce documentaire aurait même plus de légitimité sur le topic de ma fic que sur ce topic ...

[races-unis]

Je ne vois pas trop en quoi la lutte entre gouvernement et les protestations publics sur le net ont comme rapport... Mais bon...

J'aime cette phrase qui : la révolution c'est comme une bicyclette, quand elle n'avance pas, elle tombe... Les mouvements actuelles est formidable pour la démocratie, le peuple s'exprime et c'est pas plus... Est-ce qu'il le fait pour de bonne raison, cela reste à voir.... Mais bon, 1% de la population décide et influence la vie des 99% mais d'un autre côté les 99% influencent les décisions des 1%. Quand on sait que pendant 30 ans, le peuple a réclamé toujours plus de pouvoir d'achats et le désir de consommer et que les gouvernements ont répondu par un endettement dans le but de consommer, ça fais réfléchir... en effet, les déficits cumulés des 30 dernières années ne sont le résultat dans le but d'aider à la consommation, les gens l'oublient... les gouvernements ont endettés l'état dans l'intérêt du peuple mais comme le peuple consomme mal, (produit étranger, produit basse qualité, produits industriel), bah ensuite on s'étonne...

le pouvoir de vote d'un peuple a donné, l'allemagne Hitlérienne, Napoléon et son empire, Miterrand et ses 3 millions de chômeurs nécessaire à la politique désinflationniste du moment (oui au moment où on a décidé de lutter contre la hausse des prix et lutter contre l'inflation, on savait que cela créerait du chômage, Mitterrand n'a pas créé que des avantages sociaux)... Une décision entraine toujours des conséquences... Les gouvernements ont décidé de lutter contre les dérives du Web, résultat le web est devenu un champs de bataille virtuel... Ce qui amène une question... est-ce vraiment s'attaquer à la liberté quand on veut encadrer internet ? Ou est-ce tout simplement un équilibre nécessaire afin de pallier à une crise économique et financière créé par une mauvaise gestion qui veutt répondre à un besoin consommateur ?

Mais bon, l'avantage dans un conflit, c'est quand général, il y a des pertes des deux côtés... Donc lutte sur le web ok, mais lutte justifié surtout quand elle attaque directement la liberté... La liberté commence où celle des autres s'arrêtent... ton espace, mon espace...

[Meardon]

Est-ce qu'au moins vous avez pris la peine de regarder le documentaire jusqu'au bout et la conclusion qu'il apporte, avant de dire qu'il n'a aucun rapport avec ce topic ?
Début du topic : "Je pense que la guerre du web sera celle de la 3ème guerre mondiale, elle sera sûrement fatale a de nombreuses nations, si nous n'avons plus internet, nous n'avons plus de communication, de sécurité ..."
Conclusion du documentaire : "La guerre existe sur Internet, la guerre a commencé sans qu'un missile ne soit lancé, sans que le monde ne s'en aperçoive. La guerre a commencé par tous ces moyens nouveaux. [..] C'est une guerre, car il y a un réel antagoniste et que les participants tentent de prendre l'avantage sur leur adversaire."
Ils parlent même de la guerre économique avec les US et leurs ayants droits.

[John.Shep]

Est-ce qu'au moins vous avez pris la peine de regarder le documentaire jusqu'au bout et la conclusion qu'il apporte, avant de dire qu'il n'a aucun rapport avec ce topic ?
Début du topic : "Je pense que la guerre du web sera celle de la 3ème guerre mondiale, elle sera sûrement fatale a de nombreuses nations, si nous n'avons plus internet, nous n'avons plus de communication, de sécurité ..."
Conclusion du documentaire : "La guerre existe sur Internet, la guerre a commencé sans qu'un missile ne soit lancé, sans que le monde ne s'en aperçoive. La guerre a commencé par tous ces moyens nouveaux. [..] C'est une guerre, car il y a un réel antagoniste et que les participants tentent de prendre l'avantage sur leur adversaire."
Ils parlent même de la guerre économique avec les US et leurs ayants droits.

Excuse-moi si je ne vois pas forcément la pertinence de mettre un documentaire d'une heure (bien que très intéressant en soi par ailleurs) pour trois minutes où on nous parle des attaques informatiques chinoises.
Sans parler que le rapport est très éloigné. L'espionnage entre nations existe depuis que le monde est monde. Les hacks sur Internet ne sont que l'adaptation de celui-ci au monde moderne.
Le sujet ne parle pas de frictions entre nations mais de la possibilité pour des internautes plus ou moins lambda de provoquer de gros dommages sur Internet.

[Meardon]

Excuse-moi si je ne vois pas forcément la pertinence de mettre un documentaire d'une heure (bien que très intéressant en soi par ailleurs) pour trois minutes où on nous parle des attaques informatiques chinoises.

Tu exagères, la vidéo fait moins d'une heure pour plus de 5 min d'informatique, quand même. Excuse-moi, mais de mon côté je ne vois pas la pertinence de parler d'une potentielle 3ème guerre mondiale, sans parler de ses principaux acteurs et des enjeux économiques et politiques. Une guerre ne saurait se résumer à de petites attaques d'internautes sur le web.

Le sujet ne parle pas de frictions entre nations mais de la possibilité pour des internautes plus ou moins lambda de provoquer de gros dommages sur Internet.

Sujet, quel sujet ? Et ça, c'est quoi :

si les américains ripostent ? et que d'autres nations sont daccord avec anonymous et qu'ils attaquent les américains ?

Il serait bon que certains relisent le premier topic pour se rappeler qui s'éloigne du sujet initial !

[John.Shep]

Tu exagères, la vidéo fait moins d'une heure pour plus de 5 min d'informatique, quand même. Excuse-moi, mais de mon côté je ne vois pas la pertinence de parler d'une potentielle 3ème guerre mondiale, sans parler de ses principaux acteurs et des enjeux économiques et politiques. Une guerre ne saurait se résumer à de petites attaques d'internautes sur le web.

A la bonne heure, elle fait cinquante minutes et non une heure...
Sinon, sur le reste, je ne peux qu'être d'accord avec toi. Comparer ce qui se passe actuellement à une guerre relève de l'hyperbole la plus absurde. Je l'ai d'ailleurs déjà dit.

si les américains ripostent ? et que d'autres nations sont daccord avec anonymous et qu'ils attaquent les américains ?

Il serait bon que certains relisent le premier topic pour se rappeler qui s'éloigne du sujet initial !

C'est vrai que je vois vachement la Chine s'allier aux Anonymous pour défendre la liberté d'Internet .

[races-unis]

si les américains ripostent ? et que d'autres nations sont daccord avec anonymous et qu'ils attaquent les américains ?

Il serait bon que certains relisent le premier topic pour se rappeler qui s'éloigne du sujet initial !

C'est vrai que je vois vachement la Chine s'allier aux Anonymous pour défendre la liberté d'Internet .

J'suis d'accord avec toi, une Chine qui supprime ce qui lui chante, une Chine qui enferme ceux qui ne pensent pas comme elle, une Chine qui critique l'action français quand cette dernière décide de se ranger du côté des tibétains.... >Une chine anti liberté en somme...; Donc contraire au principe même de l'internet... Pourquoi parce qu'elle a peur de l'internet ?

Le conflit qui horne actuellement internet n'est pas une guerre mais belle et bien d'une révolution, d'un éveil... .

[CCA]

faut arreter le délire... les gentils élus politiques, ont fait des dettes pour que l'on puisse consommer et avoir l'impression d'être comme des riches alors qu'on était QUE des pauv' bouseux...

Comme si, ce n'était pas le 1% de ceux qui profitent et s'engraissent le +, ont trouvé l'astuce de vendre à crédit, de + en +, tout est n'importe quoi à crédit... si si... ca s'apelle le credit revolving... vous achetez les clopes, les sucettes, la baguette de pain avec leurs crédits... comme cela, vous payez des tas d'intérets...

et on vous fait croire que cela ne coute pas cher... vous payez que 10 euros par mois, mais c'est à vie... vu l'endettement que cela génére... et vous ne savez jamais combien vous coute réellement le crédit...

vous ne remboursez que les intérets, mais peu ou pas du tout le capital.

Et d'où nous vient cette invention du revolving... des USA, comme par hasard...

c'est ce qui a donné la crise Sup-prime, qui a intoxiqué le monde entier... là c'était vendre des logements bas de gamme, sur-évalué en valeur, à des personnes n'ayant pas les moyens de réussir à arriver au bout de leur crédit.

Les pauvres, n'achetant plus, ils ont fait des crédits pour qu'on achete le superflu, mais à des prix prohibitifs...

cela a commencé avec les voitures à crédit, pour continuer à vendre des voitures chéres en Europe, voiture neuve seulement au départ, puis voiture occasion très récente, puis n'importe quel voiture ou presque...

Ici, c'était l'immobilier Loi Scellier, vous vendre à crédit, en sur-évaluant nettement le prix de vente pour l'endroit, en vous promettant qu'un locataire avec son loyer, viendrait payer pour vous en fait, les mensualités du crédit que vous avez pris pour payer l'immobilier en question. En vantant les mérites, de la défiscalisation... certains s'en mordent encore les doigts de s'être fait escroqué le plus légalement du monde. Parce qu'ils ont construits des logements de ce type dans le Larzac, ou des tas d'autres endroits comme cela, où en fait, il n'y a pas de demandes de locations, ou du moins pas assez par rapport aux centaines de logement que les promoteurs y ont construit... (parce que terrain à pas cher... ). Que cela ne changera pas, vu l'absence d'activité économique, et que donc en plus le bien immobilier ne prendra pas de valeurs...

bien au contraire, il va couter très cher, à cause des frais d'entretiens et co-propriétés qui eux ne vont cesser d'augmenter. Vu que bas de gamme, détérioration plus rapide... in-revendable au prix d'achat... et même à perte, et donc des immeubles tout neufs, vide de tout locataire... parce qu'en plus c'est isolé de tout leurs immeubles... par de transports en commum non plus.

Donc très peu ou personne ne voudra habiter un immeuble vide, et trop excentré par rapport à la ville ou à la vie dans le coin...

Un seul va s'en mettre plein les poches... le promoteur de ses escroqueries légales...

[ZizZ]

Sinon, des nouvelles des anonymous? j'en en entends plus parler aux infos

[CCA]

En même temps leurs actions sont anecdotiques. Ils ne font que mettre en lumiére, parfois de maniére efficace, que le pouvoir est au peuple, et que le peuple doit se réapproprier le pouvoir sur les élus et les politiques,
qui confisquent le pouvoir non pas au profit de tout le monde, mais à leur profit à eux, et au profit d'une infime minorité.


Contrairement au coup d'état, les révolutions naissent et se developpent toujours parce que des élus/politiques, oublient qu'ils sont élus pour servir et non se servir et servir ceux qui veulent asservir le reste de l'humanité à leurs caprices...

[Meardon]

Oui, il est temps de leur faire une piqûre de rappel !

[CCA]

A force de se foutre de la gueule de ceux qui les ont élus, ils vont l'avoir leur révoution, leurs émeutes, bien violentes, bien sanglantes, avec quelques politiques sur une pique ou sur une rotissoire...

La derniére fois qu'une vague de soulévement ressemblant à une révolution a eu lieu c'était en Mai 68, et ils ont eu tellemet la trouille, que des gros et gras riches ont pris la fuite pour l'étranger, et qu'ensuite, un grand vent de liberté à souffler sur le pays,

mais aussi de grandes avancées sociales. Des avancées que ces rats n'ont cessé de nous grignoter petit à petit, en catimini depuis...

[miss-phoenix]

La derniére fois qu'une vague de soulévement ressemblant à une révolution a eu lieu c'était en Mai 68, et ils ont eu tellemet la trouille, que des gros et gras riches ont pris la fuite pour l'étranger, et qu'ensuite, un grand vent de liberté à souffler sur le pays,

mais aussi de grandes avancées sociales. Des avancées que ces rats n'ont cessé de nous grignoter petit à petit, en catimini depuis...

Je ne suis pas certaine que Mai 68 n'ait fait que du bien... La situation sociale actuelle est bien pire aujourd'hui qu'avant 68. Et à l'époque, il y avait des leader qui savaient encore où s'arrêtaient leur liberté, et où commençait celle du peuple.

[CCA]

Je ne dis pas que Mai68 comme toute "révolution", n'a apporté QUE des bonnes choses. Tout comme la révolution de 1789 a aussi eu son lot de choses moches (comme la terreur... ).

Encore que Mai68 n'a été qu'une "révolution" sociale.

[ripstargate1]

La publication du décret au Journal Officiel a immédiatement provoqué une levée de boucliers des défenseurs de la liberté sur le web.
Sites de commerce en ligne, fournisseurs d'accès à Internet, gestionnaires de comptes e-mail ou plateformes de vidéo (YouTube, Dailymotion...) doivent désormais conserver pendant un an l'intégralité des informations renseignées par l'internaute sur les sites concernés.
Obligation de communiquer les mots de passe
Les données en question sont notamment: les nom, prénom et raison sociale; adresses postales; pseudonymes utilisés et mots de passe; adresses électroniques et mot de passe associé; numéros de téléphone; adresses IP; heures et dates précises de connexion et de déconnexion.
En clair, l'ensemble des informations personnelles des internautes, y compris les plus confidentielles, sont désormais mises à disposition des autorités. Un gestionnaire de boîtes e-mails (Yahoo, Hotmail, Gmail par exemple) est dorénavant dans l'obligation de conserver la totalité des informations données par l'internaute lors de son inscription, y compris son mot de passe, ainsi que « les données permettant de le vérifier ou de le modifier ». Autrement dit la fameuse "question" à laquelle une réponse a été attribuée.
Police, fisc, URSSAF, douanes...
Sont également concernés par ce pistage les commentaires postés sur des forums de discussion, les billets publiés sur des blogs ou encore les vidéos ou photos mis en ligne sur les grands sites spécialisés.
Cet ensemble de données devra être rendu disponible, pour les besoins d'enquêtes diverses, à tout un ensemble de services. Et officiellement pour des besoins précis. La police et la gendarmerie en tout premier lieu. Mais également les services du fisc, lorsqu'ils mènent des investigations sur les contribuables. Ceux de l'URSSAF, en cas notamment de suspicion de fraude. Ceux de la répression des fraudes également, concernant essentiellement les ventes sur Internet. Ou encore les agents des douanes.
Le décret élargit ainsi le champ d'application de la loi du 21 juin 2004 qui ne préconisait l'utilisation de ces données que par la police et la gendarmerie et « afin de prévenir les actes terroristes ».
« C'est Big Brother ! »
Sa publication provoque déjà une levée de boucliers de la part d'associations d'usagers d'Internet, mais aussi des opérateurs concernés par cette obligation. Nombreux soulignent les risques d'atteinte à la vie privée.
Pour Jérôme Thorel, président de l'ONG Privacy France, « cela va à l'encontre des principes fondamentaux d'une démocratie. C'est disproportionné, c'est sans commune mesure avec le Big Brother qu'avait pu imaginer George Orwell ».
Pour sa part, l'Association française des Services Internet communautaires (ASIC, regroupant notamment les branches françaises de Google, Facebook, PriceMinister, Dailymotion ou encore Ebay) envisage de saisir le Conseil d'Etat pour faire annuler le décret. Selon l'ASIC, « stocker certains mots de passe ou contenus est interdit par la loi ».

http://www.rmc.fr/editorial/150633/web-la-...s-personnelles/

On se rapproche de plus en plus à un pays totalitaire...

[miss-phoenix]

L'article date d'il y a un an... Le décret a dû être abandonné depuis, je me trompe ?

[CCA]

Les mots de passe, là je rigole bien... la plupart des sites, ils sont cryptés. Le responsable du site, n'a donc aucune idée du mot de passe de chacun de ses utilisateurs

Tout au plus, il peut générer un nouveau mot de passe pour l'utilisateur en question.


Mais à ma connaissance, la conservation de logs sur une longue durée, n'a pas été avalisé par les acteurs français d'internet.

Malgré tout, certains lobbyes et politiques voudraient pouvoir suivre à la trace tous les utilisateurs d'internet, pour mieux les espionner au quotidien, que ce soit dans leurs opinions exprimés, leurs orientations politiques, leur appartenance à des groupes (syndicats, association, ou autres), leurs dépenses, leurs lieux d'achats, leurs lieues de vacances, les contacts noués sur internet... un espionnage généralisé et à grande échelle, sous le couvert de lutter contre le terrorisme... de maniére à pouvoir faire pression ou infuencer au besoin certaines personnes qui sont activistes ou qui ont des responsabilités syndicales ou d'opinions (journalistes par exemple)

[sgu22]

Tout le monde a du entendre parler d'ACTA, ce traité international, et dont certaines de ses actions (autre que l'agriculture et les médocs) visent la culture sur internet, avec l'accès aux données des internautes, UNE VRAIE ATTEINTE A LA VIE PRIVÉE, obligation de faire surveiller votre connexion par le FAI, tout mail ou hébergement de n'importe quoi peut être surveillé, pas de procédure pour parvenir a toutes ces horreurs, ni l'intervention de juges, et cerise sur le gâteau : l'union européenne (donc y compris la France) a acceptée...

Voilà un extrait qui résume bien ce que c'est :

Il s ‘agit d’un « Accord Commercial Anti-Contrefaçon » négocié dans la plus grande discrétion par 39 pays, dont ceux de l’Union européenne, les États-Unis et le Japon. Sans aucun débat démocratique, ACTA contourne les parlements et les organisations internationales pour imposer une logique répressive dictée par les industries de la recherche et du divertissement. Au prétexte de protéger les droits d’auteur, ACTA est un cheval de Troie qui organise le contrôle de l’Internet dans l’intérêt d’une poignée de multinationales. Son champ d’action va bien au-delà de la protection des droits d’auteur estiment ils.

La mise en place de ce système sur un abonné se fait sur une simple suspicion d'un délit (téléchargement illégal, ...)

Ils ont carte blanche pour tout faire : espionner tout ce qui se télécharge, tout ce qui est envoyé sur internet, accéder a vos informations personnelles que vous auriez laisser trainer par ci par là sans procédure...

Imaginez vous, vous envoyez un mail a un proche avec une image sous copyright ou une musique sous copyright pour une raison quelconque, et bien c'est fini, amande, risque de peine de prison, suspension de votre internet, enfin vous voyez...

Et en plus ils se permettent de censurer aussi ce qui leur plait pas...

Le texte international n'est pas clair, tout n'a pas été dit, donc il se peut que ceci ne soit que le sommet de l'iceberg.

Pour les douanes, idem, on pourrait vous saisir votre clef usb ou votre iPod pour voir si vous n'avez pas des fichiers suspects.

Demain, le 11 février il y aura une manif à Paris.

Vraiment il faut réagir, c'est important et, svp, signez la pétition c'est important !
http://www.avaaz.org/en/eu_save_the_internet_spread/

Mon avis : je me demande ou va la démocratie ?

[CCA]

Cela va aboutir, à crypter systématiquement tous nos emails et tous nos échanges sur internet. Tous les échanges de paquets seront cyptés... est cela qu'ils veulent ??

Ils n'y gagneront rien...

alors bien sur, ils pourront s'amuser à tenter de casser les codes de cryptages, sauf que ce cassage pendra beaucoup de temps pour chaque message, sans savoir à l'avance le contenu exacte des échanges...