Vers une intervention internationale en Syrie ?

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Pensez-vous qu'il y aura une intervention militaire en Syrie de la part de la communauté internationale ?

Oui (intervention au sol)
4
11%
Oui (zone d'exclusion aérienne)
11
30%
Non
22
59%
Nombre total de votes : 37
Everett
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

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CITATION (Rufus Shinra,Mardi 20 Novembre 2012 17h58)
CITATION (Everett,Mardi 20 Novembre 2012 16h45)
CITATION (Rufus Shinra,Mardi 20 Novembre 2012 17h30)
Quant à intervenir sans l'ONU, nous ne sommes pas les U.S., et on ne peut pas se permettre ça sans subir des représailles économiques russes et chinoises qui nous mettraient à genoux. Il y a un système et nous ne sommes malheureusement pas au-dessus.
Oui, et c'est certainement pas dans les cordes du pouvoir exécutif actuel d'envisager un tel plan.
Mais reprendre des essais nucléaires dans le Pacifique, faut quand même le faire ! C'est récent, à peine plus de 15 ans !


Quant à la Russie, elle a absolument besoin de la France ! C'est un gros client en gaz, ça représente des milliards. Les conséquences d'une telle représaille seraient finalement à double sens.

La Chine, en revanche, oui. Elle est plus à même de nous dicter.
La France n'a brisé aucun traité en reprenant les essais nucléaires. Si je ne m'abuse, elle n'avait pas encore ratifié le traité d'interdiction lorsque Chirac a décidé de faire une dernière série de tests afin de valider le programme Simulation.

On ne va pas à l'encontre des accord diplomatiques, c'est une règle que respectent toutes les puissances fonctionnant dans le cadre du système international, la France étant dans cette situation. Quant aux représailles, elles feraient mal à tous, mais la Russie ne peut pas se permettre de laisser une telle action impunie. Pas si elle tient à son statut sur la scène internationale.
C'est tout comme !

Dire, attendez avant de se réunir autour d'une table en vue de signer, je vais me refaire une autre série d'explosions nucléaire en guise de test... Oui, légalement parlant, la France pouvait le faire mais diplomatiquement, c'est vu d'un mauvais oeil. La Russie pouvait adopter cette même ligne de conduite.

(même si sur le plan de la nécessité, j'approuve l'initiative faite par le pouvoir central de l'époque).
CITATION la Russie ne peut pas se permettre de laisser une telle action impunie. Pas si elle tient à son statut sur la scène internationale.
Que nenni, l'influence russe tend à diminuer et à ne se résumer qu'au Moyen-Orient. Et là encore, ça ne va pas durer !
Dernière modification par Everett le 20 nov. 2012, 17:09, modifié 1 fois.
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j'ai une autre solution à proposer aux russes, on leur file du pognon, pour qu'ils fassent le boulot eux mêmes en Syrie, en nettoyant le pays de celui qui pose probléme à tous, et les laisser installer le gus qui leur convient, pour garder une stabilité et faire barrage aux religieux intégristes :P

Les russes gardent leur influence, ce qu'ils souhaitent. Aprés faut convaincre les chinois de laisser faire :ninja:
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (CCA,Mardi 20 Novembre 2012 19h32) j'ai une autre solution à proposer aux russes, on leur file du pognon, pour qu'ils fassent le boulot eux mêmes en Syrie, en nettoyant le pays de celui qui pose probléme à tous, et les laisser installer le gus qui leur convient, pour garder une stabilité et faire barrage aux religieux intégristes :P

Les russes gardent leur influence, ce qu'ils souhaitent. Aprés faut convaincre les chinois de laisser faire :ninja:
C'est un peu ce que j'ai dit plus tôt : voir ce que les Russes veulent en échange et voir si Poutine ne veut pas s'afficher comme le sauveur...
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

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Y en a qui feraient la gueule du coté des USA, cela fait des années qu'ils veulent faire totalement tomber l'influence russe...


sauf que moi je le dis en clair, y a pas besoin du décodeur canal :lol:
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

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La tension monte d'un cran entre les Etats-Unis et la Syrie.

\Armes chimiques: Clinton avertit Assad

AFP — 03/12/2012 à 10:55
[/font]
La secrétaire d'Etat américaine Hillary Clinton a lancé à Prague un "avertissement sévère" au régime du président syrien Bachar al-Assad concernant l'éventuelle utilisation d'armes chimiques contre son peuple. "C'est une ligne rouge pour les Etats-Unis", a-t-elle déclaré devant la presse. "Une fois de plus, nous lançons un avertissement très sévère au régime d'Assad, son comportement est condamnable. Ses actions envers son propre peuple sont tragiques".
[/font]

CITATION Les armes chimiques, «dernier recours» pour Damas
Le Fig

publié le 20/09/2012 à 19:54

Image
Le général Adnan Sillu aurait décidé de faire défection après une réunion lors de laquelle l'utilisation des armes chimiques contre les rebelles et les civils aurait été évoquée.

Le général Adnan Sillu, ancien responsable de l'arsenal chimique de Syrie, affirme que le pouvoir envisageait d'utiliser les armes chimiques contre la population.

Contrairement à ce qu'il affirme, le régime syrien n'exclurait pas d'utiliser des armes chimiques contre la population. C'est ce qu'a affirmé un général syrien dans un entretien publié mercredi par le quotidien britannique The Times. Avant de faire défection il y a trois mois, le général Adnan Sillu affirme avoir participé à une réunion au sommet lors de laquelle l'utilisation de ces armes contre les rebelles et les civils aurait été évoquée.

Cette réunion, qui s'est tenue dans un centre de stockage d'armes chimiques au sud de Damas, aurait été «la goutte d'eau qui a fait déborder le vase»pour cet officier, présenté comme l'ancien responsable de l'arsenal chimique du pays. C'est à ce moment-là qu'il aurait pris la décision de faire défection.

Dernier recours

«Nous avons eu des discussions sérieuses sur l'usage d'armes chimiques, y compris sur la manière de les utiliser et dans quelles zones, a révélé le général. Nous avons discuté de cela comme étant un dernier recours, tel que la perte par le régime du contrôle d'une zone importante, comme Alep», a-t-il précisé.

Et ce, malgré les fermes mises en garde des dirigeants occidentaux. Le déplacement des stocks d'armes chimiques ou la simple menace de leur utilisation reviendrait à franchir une «ligne rouge», avait assuré Barack Obama le 20 août. Le chef de la diplomatie française, Laurent Fabius, a évoqué une «réponse immédiate et fulgurante» dans la même hypothèse.

Réfugié en Turquie, le général Sillu a aussi révélé dans les colonnes du Times que le régime avait évoqué le transfert d'armes chimiques vers le Hezbollah installé au Liban. «Ils voulaient placer des ogives contenant des armes chimiques sur des missiles et les faire parvenir au Hezbollah, afin que celui-ci les utilise contre Israël», assure-t-il. Une manœuvre qui aurait également mordu sur la «ligne rouge» tracée par les Occidentaux. La peur des représailles aurait jusqu'ici retenu le régime syrien. Mais cela pourrait changer, estime le général: «S'ils n'ont rien à perdre, pourquoi ne pas partager ces armes?» (avec des alliés de Damas).

En cas d'invasion étrangère

Le gouvernement syrien, qui posséderait le troisième stock d'armes chimiques le plus important au monde, nie tout en bloc. Jihad Makdissi, porte-parole du ministère des Affaires étrangères syrien, a affirmé que les autorités n'utiliseraient jamais d'armes chimiques sur leur population, tout en insinuant qu'elles pourraient servir si le pays était confronté à une «invasion étrangère».

Lundi, le magazine allemand Der Spiegel affirmait que l'armée syrienne avait déjà effectué des essais avec des armes chimiques fin août près de Safira, à l'est d'Alep. Cinq ou six obus, vides de substances chimiques mais destinés à leur utilisation, avaient été lancés de chars ou d'avions sur un terrain proche du plus grand centre de tests d'armes chimiques de Syrie.

Jeudi, les violences n'ont pas baissé d'intensité sur le terrain. Au moins 54 personnes ont perdu la vie et près de 80 ont été blessées dans le bombardement aérien d'une station-service à la frontière de la Turquie, dans le nord du pays.
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

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Et merde... s'ils commencent à employer des ADM, ça va grimper très vite. En tout cas, il y a intérêt, parce qu'on ne peut politiquement pas laisser ce genre de tabou être brisé impunément.
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

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CITATION (Rufus Shinra,Lundi 03 Décembre 2012 12h52) Et merde... s'ils commencent à employer des ADM, ça va grimper très vite. En tout cas, il y a intérêt, parce qu'on ne peut politiquement pas laisser ce genre de tabou être brisé impunément.
Un air de déjà -vu sous le régime de Saddam Hussein... Je sens que l'équivalent d'une "guerre du golfe" est en train de s'esquisser petit à petit. ;)
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Il n'y en aura une, que si l'on y est containt et forcé par l'emploi d'armes prohibées.

Le président Obama souhaite l'éviter, et beaucoup aussi préférent l'éviter autant que possible. Maintenant si l'autre syrien, n'insiste pas, le statu-quo actuel peut encore durer longtemps... en conventionnel.
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

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CONFIRMATION ?
CITATION La Syrie assemble des armes chimiques?
AFP Mis à jour le 03/12/2012 à 21:46 | publié le 03/12/2012 à 21:41

Le régime syrien de Bachar el-Assad est en train d'assembler les précurseurs chimiques nécessaires à la militarisation d'armes chimiques, vraisemblablement du gaz sarin, a affirmé un responsable américain sous couvert d'anonymat. "Plusieurs indices nous laissent penser qu'ils sont en train de mélanger des précurseurs chimiques", a-t-il expliqué peu après que la Maison Blanche et la secrétaire d'Etat Hillary Clinton eurent affirmé être "inquiets" d'un éventuel usage d'armes chimiques par le pouvoir de Damas.


Syrie : le régime de Bachar al-Assad préparerait du gaz sarin

Image

«Je veux dire très clairement à Assad et à ceux qui obéissent à ses ordres que le monde entier (vous) observe. Le recours à des armes chimiques est et serait totalement inacceptable», a déclaré Barack Obama lors d'une allocution à Washington.

Publié le 03.12.2012, 21h52 | Mise à jour : 22h48 - Le Parisien -AFP

Ce lundi, en Syrie, des affrontements ont de nouveau eu lieu. Et selon un responsable américain, le régime syrien de Bachar al-Assad serait en train d'assembler les précurseurs chimiques nécessaires à la militarisation d'armes chimiques, vraisemblablement du gaz sarin.

Le régime syrien de Bachar al-Assad serait en train d'assembler les composants nécessaires à la militarisation d'armes chimiques, vraisemblablement du gaz sarin, selon un responsable américain sous couvert d'anonymat. «Plusieurs indices nous laissent penser qu'ils sont en train de mélanger des précurseurs chimiques», explique-t-il peu après que la Maison Blanche et la secrétaire d'Etat Hillary Clinton eurent affirmé être «inquiets» d'un éventuel usage d'armes chimiques par le pouvoir de Damas.



Ce lundi soir, Barack Obama a prévenu Assad de «conséquences» s'il utilisait ces armes chimiques, une «erreur tragique».

Le gaz sarin est un puissant neurotoxique qui provoque une paralysie complète puis la mort. La secte japonaise Aum Vérité suprême l'avait notamment utilisé lors d'un attentat dans le métro de Tokyo le 20 mars 1993, faisant 13 morts et intoxiquant plus de 6 000 voyageurs. Ses composants chimiques sont en général stockés séparément pour éviter tout accident. Le fait de les mélanger peut donc constituer une étape vers la militarisation du gaz qu'il suffit ensuite de placer dans un missile, un obus ou une bombe. Et selon un autre responsable anonyme cité par le blog spécialisé Danger Room, les Syriens «en sont au point où il suffit de le charger à bord d'un avion et de le larguer» même si les quantités de précurseurs mélangés sont «modestes».

Difficile d'évaluer les stocks

La communauté internationale a mis en garde Damas depuis de nombreux mois contre le recours à des armes chimiques, considérées comme des armes de destruction massive. Mais la question est redevenue au centre des préoccupations occidentales ces derniers jours. «Nous sommes inquiets à l'idée qu'un régime de plus en plus assiégé [...] réfléchisse à l'utilisation d'armes chimiques contre les Syriens», confirme le porte-parole de la Maison Blanche, Jay Carney. Plus tôt pourtant, le régime de Damas avait affirmé qu'il ne ferait pas usage d'armes chimiques contre son peuple.

Les stocks syriens seraient de l'ordre de «centaines de tonnes» d'agents chimiques divers, selon Leonard Spector, expert au centre d'études sur la non-prolifération à l'Institut Monterey (Etats-Unis). Mais les données publiques sont rares car la Syrie est l'un des rares pays à ne pas avoir signé la Convention sur l'interdiction des armes chimiques et n'est donc pas membre de l'Organisation chargée de contrôler son application, l'OIAC.

Pendant ce temps, les rebelles ont abattu ce lundi un MiG, un avion de combat, près de Damas. Depuis la fin juillet, le régime syrien compte sur sa force aérienne pour tenter de réprimer les rebelles. Des raids aériens ont été menés contre la Ghouta orientale, pour tenter de les déloger de leurs bases arrière dans les vergers de la périphérie de Damas. Mais les ces derniers ont utilisé deux missiles sol-air pour abattre la semaine dernière deux appareils en 24 heures dans le nord du pays.
CITATION SUR LE MÊME SUJET
Syrie : Hollande prêt à intervenir en cas d'usage d'armes chimiques
CITATION Syrie: "Sans les Etats-Unis, une intervention militaire est difficilement envisageable"
Propos recueillis par Catherine Gouëset (L'express), publié le 31/08/2012 à 15:37

La Turquie demande l'instauration d'une zone tampon, Laurent Fabius parle d'une réponse "immédiate et fulgurante" en cas d'usage d'armes chimiques par Damas. Un ancien chef des opérations des armées explique les contraintes d'une intervention militaire en Syrie.


SYRIE - Étant donnée la puissance de feu syrienne, il faudrait des moyens considérables pour entreprendre une intervention militaire.

La réponse internationale en cas d'utilisation par le régime syrien de ses armes chimiques serait "immédiate et fulgurante", a déclaré ce vendredi le ministre des Affaires étrangères, Laurent Fabius. Quelles pourraient être les modalités d'une telle action? L'Express a interrogé le général Jean-Patrick Gaviard, ancien chef des opérations des armées sur les possibilités et les contraintes d'une intervention militaire étrangère en Syrie.




En quoi l'intervention contre la Syrie différerait-elle de l'intervention occidentale en Libye en 2011?

L'armée libyenne était beaucoup plus faible, que ce soit en matière d'équipements, d'effectifs ou d'entraînement. Les capacités de défense de l'armée syrienne, notamment la défense anti-aérienne, sont très puissantes. Les Syriens disposent de nombreux missiles sol-air et de systèmes de DCA redoutables. Leurs personnels, formés par des Russes, ont une très bonne maitrise de leur usage. L'armée turque l'a appris à ses dépens avec la perte du Phantom abattu par la DCA syrienne le 22 juin dernier. 

Quelle est la faisabilité d'une intervention militaire occidentale en Syrie?

Sans la participation des Etats-Unis, une intervention militaire est difficilement envisageable. Etant donnée la puissance de feu syrienne, il faudrait des moyens considérables pour entreprendre une intervention. La priorité en ce cas est de détruire la défense aérienne, ce qui ne serait pas une mince affaire étant donné le nombre de missiles sol-air et de systèmes de DCA, et le très bon entraînement des forces syriennes, en particulier au niveau de leurs centres de commandement. Même une zone d'exclusion aérienne passe par une supériorité dans les airs pour laquelle les forces françaises et européennes ne sont pas suffisamment équipées, en termes de capacité aérienne (avion de détection AWACs, ravitailleurs), mais aussi en termes de moyens de renseignement -notamment de drones- ou d'outils de cyberattaque. 

Cette intervention semble donc difficile sans participation américaine...

Le seul moyen de pénétrer les défenses anti-aériennes est l'emploi d'avions furtifs, comme le F22 américain, accompagné d'un grand nombre frappes de missiles de croisière. Mais les Américains, en pleine campagne électorale et alors qu'ils sont en train de se désengager d'Afghanistan n'ont visiblement pas l'intention de se lancer dans une telle aventure. 

Sans les moyens américains, une opération occidentale ne serait pas capable d'imposer une supériorité aérienne, en particulier dans la durée. Cela a déjà posé problème en Libye. Ca serait bien sûr beaucoup plus dur dans le cas syrien. C'est peut-être plus de l'intérieur que l'armée syrienne pourrait être affaiblie et défaite, si la dynamique de défections récentes se poursuit. 

Comment peut-on neutraliser les armes chimiques?


La problématique des armes chimiques est complexe à régler au plan militaire car il est nécessaire de connaître en temps réel leurs positions, ce qui nécessite des moyens spatiaux et de reconnaissance performants. Si une utlisation dangereuse était détectée, il faudrait alors être capable d'envoyer rapidement des forces spéciales sur les nombreux lieux où elles se trouveraient pour "encager" la zone puis les emmener en lieu sûr. Cette mission très délicate exigerait également d'avoir la supériorité aérienne au moins pendant la durée de l'opération. On ne peut imaginer une mission de ce style sans les Américains.

Que penser de la demande de la Turquie de l'instauration d'une zone tampon ?

Cette proposition consiste effectivement au plan diplomatique à "contourner" le veto russe et chinois. 

Au plan purement opérationnel, cette zone pourrait permettre effectivement d'évacuer les nombreux réfugiés et pour les Turcs d'éloigner la menace sur leur frontière du nord. Mais Assad est formellement opposé bien sur à cette proposition.

Au plan miltaire, cette mission nécessiterait de nombreuses forces terrestres et donc un enlisement probable. Il ne faut pas oublier que les forces de libération syriennes refusent l'arrivée de forces terrestres occidentales en Syrie.

Enfin une zone d'exclusion aérienne serait indispensable pour protéger les réfugiés et les troupes au sol. Dans ce cas on revient à la problématique délicate de l'élimination ou du survol des défenses sol air syriennes, nombreuses et puissantes.
Dernière modification par Everett le 04 déc. 2012, 00:13, modifié 1 fois.
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par Rufus Shinra »

Je vais vous fournir l'analyse géostratégique détaillée qui circule actuellement sur d'autres forums à l'annonce de cette nouvelle :

Well, fuck.
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par Everett »

CITATION (Rufus Shinra,Mardi 04 Décembre 2012 02h05) Je vais vous fournir l'analyse géostratégique détaillée qui circule actuellement sur d'autres forums à l'annonce de cette nouvelle :

Well, fuck.
Indeed -_-


(reportage)
http://www.20minutes.fr/monde/syrie/105556...armes-chimiques
Dernière modification par Everett le 04 déc. 2012, 01:03, modifié 1 fois.
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par Blackeagle »

Ouais bon, c'est pas ça qui empêcherait fondamentalement une opération. En 91, les forces ONU étaient largement dépassées par celles de Sadam, on connait la fin. Une blitzkrieg avec quelques manoeuvres de diversion est largement possible. Si seulement Petraeus était encore là. Donnez-moi le commandement, m'en occupe.


Gaviard ne donne qu'une opinion générale mais ce n'est qu'une opinion. Une guerre ne se mène pas forcément d'abord dans les airs, une offensive terrestre a bien plus de chance de faire des dégâts et on peut user de bien des duperies. Si en plus on a un soutien d'Israel via sa frontière, on diviserait les forces terrestres d'Assad déjà épuisées et limite en déroute sur deux fronts face à des troupes fraîches et bien mieux préparées. ^_^
Dernière modification par Blackeagle le 04 déc. 2012, 11:08, modifié 1 fois.
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
-- Siddharta Gautama Shakyamuni

[Blackeagle]La CSB agit dans l'ombre pour éclairer le monde.
[Rufus Shinra]Elle agira dès qu'elle aura retrouvé sa lampe de poche, en fait.
[Blackeagle] Réplique collector :D
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (Blackeagle,Mardi 04 Décembre 2012 11h17) Ouais bon, c'est pas ça qui empêcherait fondamentalement une opération. En 91, les forces ONU étaient largement dépassées par celles de Sadam, on connait la fin. Une blitzkrieg avec quelques manoeuvres de diversion est largement possible. Si seulement Petraeus était encore là. Donnez-moi le commandement, m'en occupe.


Gaviard ne donne qu'une opinion générale mais ce n'est qu'une opinion. Une guerre ne se mène pas forcément d'abord dans les airs, une offensive terrestre a bien plus de chance de faire des dégâts et on peut user de bien des duperies. Si en plus on a un soutien d'Israel via sa frontière, on diviserait les forces terrestres d'Assad déjà épuisées et limite en déroute sur deux fronts face à des troupes fraîches et bien mieux préparées. ^_^
Hem, je crois n'avoir qu'un mot à dire pour toutes les questions d'offensives terrestres : Turquie. Adieu Assad...
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par Blackeagle »

La Turquie ne peut pas déployer plus de 70% de ses effectifs (mais ce serait, je pense, suffisant) vu qu'avec le PKK, on sait jamais...

Sérieux, si Petraeus était encore là, ce serait réglé en 3 semaines. C'est tout bonnement l'un des meilleurs tacticiens de notre époque. Allen aussi d'ailleurs. <conspirationniste> Sale coup fourré.</conspirationniste>

Y'a bien Casey, mais il a pris sa retraite...

HS: La CSB approuve-t-elle l'idée de laisser Harbinger prendre le contrôle des opérations ? :P
Dernière modification par Blackeagle le 04 déc. 2012, 15:33, modifié 1 fois.
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
-- Siddharta Gautama Shakyamuni

[Blackeagle]La CSB agit dans l'ombre pour éclairer le monde.
[Rufus Shinra]Elle agira dès qu'elle aura retrouvé sa lampe de poche, en fait.
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (Blackeagle,Mardi 04 Décembre 2012 15h47) La Turquie ne peut pas déployer plus de 70% de ses effectifs (mais ce serait, je pense, suffisant) vu qu'avec le PKK, on sait jamais...

Sérieux, si Petraeus était encore là, ce serait réglé en 3 semaines. C'est tout bonnement l'un des meilleurs tacticiens de notre époque. Allen aussi d'ailleurs. <conspirationniste> Sale coup fourré.</conspirationniste>

Y'a bien Casey, mais il a pris sa retraite...

HS: La CSB approuve-t-elle l'idée de laisser Harbinger prendre le contrôle des opérations ?  :P
"Seulement" 70% des effectifs turcs, quelle situation difficile... Avec tout le soutien aérien de l'OTAN, sur un adversaire ayant subi une guerre civile de un an, aux avions et au matériel usés par une utilisation intensive, plus un soutien des rebelles. Y aller sans Petraeus serait certes dommage, mais je doute des capacités syriennes à résister longtemps.

HS : non mais oh, et puis quoi encore ?!
Dernière modification par Rufus Shinra le 04 déc. 2012, 16:57, modifié 1 fois.
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par Everett »

Comme le note un internaute sur un article du Figaro portant sur ce sujet :
CITATION Comme tjrs beaucoup de propagande et quand le régime est vaincu on trouve pas grand chose...
On disait que saddam préparait la bombe, une fois les GI sur place, il n y avait rien, même pas des armes chimiques de la première guerre...

On nous disait que Kaddafi avait des milliers de tonnes d'armes chimiques et qu'est ce qui a été découvert à sa chute... des petites armes montées sur des vieux pickup...

je paris que bachar n'a rien et vous?

Moi je lui réponds que la Syrie, ce n'est pas la Libye ni l'Irak. Ces deux Etats avaient signé et ratifié la convention sur l'interdiction des armes chimiques ; la Syrie, elle, ne l'a pas ratifié.
Donc, il est normal de faire peser sur elle une forte présomption de détention (et d'utilisation).
Ce qui est inquiétant c'est la question du nombre, on en sait rien, et la question de la disparition de ces armes si le régime était renversé. Le Hezbollah pourrait en récupérer, ou encore l'Iran ou même, plus localement des groupes terroristes qui utiliseront Israël comme sorte de puching-ball à titre de vengeance.
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

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CITATION (Rufus Shinra,Mardi 04 Décembre 2012 17h14) "Seulement" 70% des effectifs turcs, quelle situation difficile... Avec tout le soutien aérien de l'OTAN, sur un adversaire ayant subi une guerre civile de un an, aux avions et au matériel usés par une utilisation intensive, plus un soutien des rebelles. Y aller sans Petraeus serait certes dommage, mais je doute des capacités syriennes à résister longtemps.
Je dis juste qu'ils ne pourront pas y aller à fond, pas que ça serait un problème. Et pour une fois, la population nationale approuverait...

HS : Bah quoi ? C'mon job après tout les guerres... :(
Il n'y a que deux erreurs que l'on puisse commettre sur le chemin de la Vérité : ne pas aller jusqu'au bout, et ne pas s'y engager.
-- Siddharta Gautama Shakyamuni

[Blackeagle]La CSB agit dans l'ombre pour éclairer le monde.
[Rufus Shinra]Elle agira dès qu'elle aura retrouvé sa lampe de poche, en fait.
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

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CITATION (Everett,Mardi 04 Décembre 2012 17h25) Comme le note un internaute sur un article du Figaro portant sur ce sujet :
CITATION Comme tjrs beaucoup de propagande et quand le régime est vaincu on trouve pas grand chose...
On disait que saddam préparait la bombe, une fois les GI sur place, il n y avait rien, même pas des armes chimiques de la première guerre...

On nous disait que Kaddafi avait des milliers de tonnes d'armes chimiques et qu'est ce qui a été découvert à sa chute... des petites armes montées sur des vieux pickup...

je paris que bachar n'a rien et vous?

Moi je lui réponds que la Syrie, ce n'est pas la Libye ni l'Irak. Ces deux Etats avaient signé et ratifié la convention sur l'interdiction des armes chimiques ; la Syrie, elle, ne l'a pas ratifié.
Donc, il est normal de faire peser sur elle une forte présomption de détention (et d'utilisation).
Ce qui est inquiétant c'est la question du nombre, on en sait rien, et la question de la disparition de ces armes si le régime était renversé. Le Hezbollah pourrait en récupérer, ou encore l'Iran ou même, plus localement des groupes terroristes qui utiliseront Israël comme sorte de puching-ball à titre de vengeance.
Perso, je ne me fais pas trop de souci avec le Hezbollah. S'ils voulaient des armes chimiques, ils en auraient déjà. Au contraire, ils sont organisés et disciplinés, sans compter qu'ils sont une extension du régime iranien et tout le monde le sait là-bas. Donc ils ne pousseront pas les Israéliens ou les Occidentaux trop loin. En fait, de tous les groupes non-gouvernementaux dans le coin, je préférerais que ce soient eux qui récupèrent les éventuels stocks : on a moins de chance d'en retrouver à Châtelet dans deux ans, comme ça.

@Blackeagle : en plus, ce qui serait vraiment bien, c'est que le Rafale pourrait remporter ses premières victoires aériennes, si on va en Libye. Cocorico ! Ahhhhh, rien de tel qu'une guerre victorieuse et brève.

*voit que tout le monde le regarde*

Quoi ?
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par Everett »

CITATION (Rufus Shinra,Mardi 04 Décembre 2012 18h39)
CITATION (Everett,Mardi 04 Décembre 2012 17h25) Comme le note un internaute sur un article du Figaro portant sur ce sujet :
CITATION Comme tjrs beaucoup de propagande et quand le régime est vaincu on trouve pas grand chose...
On disait que saddam préparait la bombe, une fois les GI sur place, il n y avait rien, même pas des armes chimiques de la première guerre...

On nous disait que Kaddafi avait des milliers de tonnes d'armes chimiques et qu'est ce qui a été découvert à sa chute... des petites armes montées sur des vieux pickup...

je paris que bachar n'a rien et vous?

Moi je lui réponds que la Syrie, ce n'est pas la Libye ni l'Irak. Ces deux Etats avaient signé et ratifié la convention sur l'interdiction des armes chimiques ; la Syrie, elle, ne l'a pas ratifié.
Donc, il est normal de faire peser sur elle une forte présomption de détention (et d'utilisation).
Ce qui est inquiétant c'est la question du nombre, on en sait rien, et la question de la disparition de ces armes si le régime était renversé. Le Hezbollah pourrait en récupérer, ou encore l'Iran ou même, plus localement des groupes terroristes qui utiliseront Israël comme sorte de puching-ball à titre de vengeance.
Perso, je ne me fais pas trop de souci avec le Hezbollah. S'ils voulaient des armes chimiques, ils en auraient déjà. Au contraire, ils sont organisés et disciplinés, sans compter qu'ils sont une extension du régime iranien et tout le monde le sait là-bas. Donc ils ne pousseront pas les Israéliens ou les Occidentaux trop loin. En fait, de tous les groupes non-gouvernementaux dans le coin, je préférerais que ce soient eux qui récupèrent les éventuels stocks : on a moins de chance d'en retrouver à Châtelet dans deux ans, comme ça.

@Blackeagle : en plus, ce qui serait vraiment bien, c'est que le Rafale pourrait remporter ses premières victoires aériennes, si on va en Libye. Cocorico ! Ahhhhh, rien de tel qu'une guerre victorieuse et brève.

*voit que tout le monde le regarde*

Quoi ?
Non mais même, c'est une évidence, à défaut d'une intervention massive sur le sol syrien, la disparition du régime sèmera le doute quant à l'avenir de ces armes. Franchement, je plains Israël et sa situation géographique, elle est - n'ayons pas peur des mots - dans la merde, une pression constante au quotidien, alors avec la question des armes chimiques, il suffit de l'insérer dans un petit missile courte portée et bam, tu frappes de façon symbolique l'état hébreux. Ce genre d'arme est facilement dissimulable et déplaçable et rend ainsi difficile sa localisation et une possible saisie.

Donc, devons-nous nous contenter d'un simple envoi aérien en guise de pub marketing et émettre un cocorico raisonnant, ou, devons-nous nous pencher sur les réels risques à long terme ?
Dernière modification par Everett le 04 déc. 2012, 17:41, modifié 1 fois.
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par Rufus Shinra »

Cela déplaira sans doute à certains, mais je suis de moins en moins capable de ressentir la moindre empathie à l'égard du gouvernement de Bibi. Ils aiment tout autant semer le chaos que leurs adversaires, alors je dirais "cocorico" et max de contrats avec min de pertes humaines pour nous.

Sorry si ça dégoûte.
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

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CITATION Cela déplaira sans doute à certains, mais je suis de moins en moins capable de ressentir la moindre empathie à l'égard du gouvernement de Bibi. Ils aiment tout autant semer le chaos que leurs adversaires, alors je dirais "cocorico" et max de contrats avec min de pertes humaines pour nous.

Sorry si ça dégoûte.
Ca ne dégoûte même pas vu ce qu'il est prêt à faire subir à son propre peuple.
CITATION Même une zone d'exclusion aérienne passe par une supériorité dans les airs pour laquelle les forces françaises et européennes ne sont pas suffisamment équipées, en termes de capacité aérienne (avion de détection AWACs, ravitailleurs), mais aussi en termes de moyens de renseignement -notamment de drones- ou d'outils de cyberattaque.
Ca n'a pas à voir qu'avec la Syrie uniquement mais ce petit passage montre bien que si la France veut continuer à avoir un minimum de poids sur la scène internationale, il faut arrêter de réduire les forces à un usage symbolique.
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