Melia et le mensonge de Janus

[Zap]

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1) La cité étant sous l'eau et sous feu, les EPPZ sont utilisés pour le bouclier. Or, le vortex ne tient que 38 minutes sans apport énergétique suffisant. Et bon, évacuer par ex. 500 personnes + matériels par la Porte, c'est pas évident...

2) Peut-être que les transports lantiens ne sont pas équipé des moteurs le permettant.

Effectivement, une hyper-espace trop lente pour un vaisseau civil par exemple pourrait expliquer cela. Ou bien trop de personnes sur la cité pour une simple évacuation par porte. De toute façon, on voit bien qu'ils sont déjà en effectif réduit dans la cité, au moment de partir. Donc ça se tient.

Par contre à priori, si des vaisseaux Lantiens ont réussi à rejoindre la VL après la guerre. On peut tout de même penser qu'ils ne sont pas forcement super nombreux, ni forcement très puissant (même si c'est très relatif chez les Anciens ). Car apparemment, juste avant de tenter ces évacuations, ils ont envoyé une délégation pour négocier une trêve, délégation escortée par leurs vaisseaux les plus puissants, mais les wraiths étaient trop nombreux.

Mais c'est sûr qu'en fouillant la VL, on peut trouver encore de grands vestiges Anciens, peut-être même contemporain à leur retour dans la VL. Rien qu'à voir tout le réseau que Merlin à organisé (certes bien plus tard), pour créer son arme ati-oris, ça reste impressionnant !

[Blackeagle]

On estime qu'il y a une centaine de vaisseaux Wraith, on doit pas être loin pour les lantiens. Si on postule que les Wraith ont détruits 80% de la flotte de guerre lantienne, il en reste assez pour le retour dans la VL (+ vaisseaux civils). Il doit en rester, pas possible

Pour la délégation, je pense que 5-6 vaisseaux furent envoyés. Question diplomatique... Une escorte de 10 Aurore n'est pas réaliste.

[CCA]

Atlantis est-il vraiment immergé quand le vaisseau de transport veut rejoindre Atlantis ?

Rien ne dit que de maniére courante, les vaisseaux Lantiens, ont des moteurs d'hyperespace permettant l'intergalactique.

(Ou cela peut venir aussi du fait, que les Lantiens ne veulent pas prendre le risque, que des Wraith suivent leur piste, ce qui améneraient les Wraith dans la VL et donc une menace pour toute cette galaxie là également. Quoique la confrontation de soldats Jaffa et de Wraith guerriers aurait été rude pour les Wraith. Les Jaffa étant des soldats pouvant être eux aussi féroces et très entrainés surtout, et déterminés. Là on aurait vu tous les goaulds s'unir contre les Wraith, jusqu'à la défaite compléte des Wraith ou des goaulds.)


A priori les Wraith ne sont pas super prés d'Atlantis, pour éviter de se faire détruire par des drones de la cité, mais font un blocus à distance de la planéte Lantia. J'imagine que des vaisseaux de guerre Lantiens sont proches de Atlantis pour bénéficier du soutien éventuel des défenses de la cité, et faciliter le passage des vaisseaux de transports qui rentrent pour évacuer sur Atlantis. Tir de barrage, pour éviter que ces vaisseaux là ne soient détruit par les Wraith. Si les vaisseaux de transports prennent le risque de passer le blocus Wraith pour revenir à Lantia et Atlantis, c'est qu'ils n'ont pas d'autres moyens de quitter Pégase, et donc pas d'intergalactique ??

[Zap]

Atlantis est-il vraiment immergé quand le vaisseau de transport veut rejoindre Atlantis ?

Oui, Atlantis est déjà submergée lorsque le jumper de Weir/Sheppard et Zelenka remonte le temps :

FEMALE ATLANTIAN Unfortunately your arrival has come at a time of great conflict; we've been under siege for many years and have submerged our city as a measure of protection…

C'est également pour cela que durant les flashbacks, on entends pas les tirs wraiths sur le bouclier de la cité: car elle est déjà sous l'eau. Il y a donc déjà la barrière de l'eau pour endiguer une partie si ce n'est la totalité des tirs.

Rien ne dit que de maniére courante, les vaisseaux Lantiens, ont des moteurs d'hyperespace permettant l'intergalactique.

Oui effectivement, je n'avais pas pensé à cela, comme le dit Blackeagle, des vaisseaux civil ou plus petit peuvent très bien n'avoir qu'une hyper-espace inter-stellaire et pas inter-galactique. Comme on le voit par exemple avec les Vanirs...ou par exemple dans BSG, où une grande partie des vaisseaux civil n'ont simplement pas de système PRL. Donc c'est tout à fait probable.

(Ou cela peut venir aussi du fait, que les Lantiens ne veulent pas prendre le risque, que des Wraith suivent leur piste, ce qui améneraient les Wraith dans la VL et donc une menace pour toute cette galaxie là également. Quoique la confrontation de soldats Jaffa et de Wraith guerriers aurait été rude pour les Wraith. Les Jaffa étant des soldats pouvant être eux aussi féroces et très entrainés surtout, et déterminés. Là on aurait vu tous les goaulds s'unir contre les Wraith, jusqu'à la défaite compléte des Wraith ou des goaulds.)

Oui mais attention, il y a 10 000 ans, il n'y avait pas encore de jaffas. La Terre était à peine découverte par les Goa à ce moment là. Et pour que les wraiths suivent les Anciens, il leur fallait une hyper-espace inter-galactique, ce qui n'est pas le cas.

A priori les Wraith ne sont pas super prés d'Atlantis, pour éviter de se faire détruire par des drones de la cité, mais font un blocus à distance de la planéte Lantia.

Atlantis n'a plus qu'une dizaine de drones dans le 1x20...donc il y a fort à parier qu'elle a dû épuiser toutes ses réserves durant le siège et que la seule solution était l'immersion, car dans l'incapacité de répondre de manière offensive. Donc au moment de l'évacuation du dernier transport...ce n'est même pas certain que la cité puisse aider le vaisseau allié !

[Blackeagle]

Les vaisseaux de guerre ont quitté l'espace lantien. Cela veut dire que les transports, à la fin du moins, étaient seuls face à l'armada. Toutefois, les boucliers semblent assez résistant et le vaisseau (d'après les dires de Janus) capable de semer les Wraiths.

Les Anciens doivent être dans la VL, eux ou leurs vestiges, leurs vaisseaux. Ils sont quelque part et les scénaristes n'ont vraiment pas tenu compte de la cohérence.

Zap: ou les réserves ont été déplacées vers l'avant-poste en Antarctique. C'est possible. Mais alors, comment expliquer les réserves de drones de l'avant-poste sont également épuisées lors de la découverte de la base ? Les anciens auraient eu une bataille quelques temps après leur retour ?

Edit: Erreur de ma part, l'avant-poste contenait bien des milliers de drones donc l'hypothèse d'un combat me semble peu viable.

[Zap]

Zap: ou les réserves ont été déplacées vers l'avant-poste en Antarctique. C'est possible.

Pas faux, et pas bête en plus ! Par contre pourquoi ne pas tout prendre, et en laisser seulement une dizaine ? C'est quand même salaud pour les prochains ..."on en laisse juste assez pour leur dire qu'il y en a".
Mais c'est sûr c'est une possibilité !

Mais alors, comment expliquer les réserves de drones de l'avant-poste sont également épuisées lors de la découverte de la base ? Les anciens auraient eu une bataille quelques temps après leur retour ?

Tu veux dire que les réserves de l'avant-poste en Antarctique sont épuisée ?
Quand même, vu la bataille contre Anubis....et surtout qu'il y en a encore assez durant le saison 10 pour venir à bout de 3 ou 4 vaisseaux Ori.

[Blackeagle]

J'ai corrigé. Ma pensée va parfois plus vite que ce que la série montre.

Bah c'est surtout cohérent avec le fait que les drones furent développés dans Pégase puis ramenés sur Terre lors de l'évacuation et non créés sur Terre lors du départ de la cité.
Vu qu'il fallait les mettre dans des conteneurs, bah ils en avaient probablement pas assez pour les derniers.

[Zap]

Bah c'est surtout cohérent avec le fait que les drones furent développés dans Pégase puis ramenés sur Terre lors de l'évacuation et non créés sur Terre lors du départ de la cité.
Vu qu'il fallait les mettre dans des conteneurs, bah ils en avaient probablement pas assez pour les derniers.

Effectivement, c'est bien vue ça aussi !

C'est vrai, qu'on part souvent du principe que l'avant poste d'Antarctique et celui de Taonas par exemple sont identiques....mais à priori, rien n'indique qu'il y a des drones là bas.

[Blackeagle]

Taonas me semble postérieur au retour des Anciens sur Terre. Donc en gros, pour moi, les Anciens sont rentrés à la maison > alimentation en drones de l'avant-poste en Antarctique > alimentation en drones de Taonas et des autres avant-postes potentiels.

Du coup, on en revient au fait que les Anciens sont restés unis (puisqu'il faut une certaine "industrie" pour concevoir des armes, comme pour toute société). Il faut un ordre militaire et politique pour créer des avant-postes etc.
La série tire d'un coté et puis de l'autre... Vive la cohérence.
Les scénaristes ont massacré toute une civilisation. Ajoutons à cela, les Asgards, Furlings,... C'est incroyable de voir qu'ils ne sont pas foutus de garder une cohérence, ils développent des idées puis les jettent, les reprennent,...

Edit: 1000 posts. Tournée générale.

[Zap]

Taonas me semble postérieur au retour des Anciens sur Terre. Donc en gros, pour moi, les Anciens sont rentrés à la maison > alimentation en drones de l'avant-poste en Antarctique > alimentation en drones de Taonas et des autres avant-postes potentiels.

C'est ce qui pourrait être le plus logique. Cela dit, la planète est totalement inhabitable, depuis plus de 10 000 ans...on est plus ici sur de l'ordre du million d'années que du millier.

Morgane nous le confirme dans le 10x03 :

Proclarush Taonas was one of the earliest Lantean cities. It was abandoned when the inhabitants learned their sun was nearing the end of its life

Si l'info est dans la base de données d'Atlantis c'est que la planète Praclarush a été abandonnée avant le départ pour Pégase (ou alors pendant Pégase dans Anciens encore dans la VL ???). D'ailleurs dans le final de la saison 7, Sam explique qu'ils arrivent 1 million d'année trop tard.

Du coup, on en revient au fait que les Anciens sont restés unis

Je suis assez d'accord, cependant, il faut bien nuancer le truc. Morgane nous dit bien, que certains se sont tournés vers l’ascension (Elle et Merlin), d'autres se sont mêlés aux premières civilisations terrestres (ceux qui ont donné le gênes ATA aux terriens) et d'autres enfin sont partis par la porte des étoiles (des gens comme Janus, ce sont ces gens là qui nous intéressent dans ce cas précis).

Donc unis, je ne sais pas si c'est vraiment le mot, mais en tout cas 2/3 ont fait un choix bien distinct. Le dernier tiers, et c'est surement eux les plus intéressants, ou du moins ceux qui sont le plus apte à faire des choses en Post Pégase (la machine temporelle de Janus...Reese....etc etc).

Les scénaristes ont massacré toute une civilisation. sad.gif

Peut-être pas massacre, mais il y avait quelque chose à faire avec ces gens là, c'est sûr ! Une piste qui n'a pas été suffisamment approfondie en tout cas.

[Blackeagle]

En effet, ça ne colle pas avec mon hypothèse sauf si l'installation sur Taonas a eu lieu en parallèle à la domination dans la VL.

Je suis assez d'accord, cependant, il faut bien nuancer le truc. Morgane nous dit bien, que certains se sont tournés vers l’ascension (Elle et Merlin), d'autres se sont mêlés aux premières civilisations terrestres (ceux qui ont donné le gênes ATA aux terriens) et d'autres enfin sont partis par la porte des étoiles (des gens comme Janus, ce sont ces gens là qui nous intéressent dans ce cas précis).

En fait, "certains" je comprend cela comme un petit groupe d'individus. Sur 10 000 réfugiés (admettons, mais le fait que seule une équipe réduite était sur Atlantis indique qu'ils étaient potentiellement plus que cela), ça fait très peu. On peut mettre cela en parallèle avec Chaya qui s'est lié aux humains son peuple pendant toute sa vie et les a défendu après l'Ascension. Pourtant, la majorité des Lantiens étaient "unis" (dans le sens, encore en société). Par ailleurs, le fait de se mêler avec les civilisations humaines (ou terrestres) n'empêche pas de garder le contact avec ceux qui ont (potentiellement) reconstruits la société ancienne (ici ceux qui sont partis par la Porte vers une destination inconnue).

En gros, la question est : où diable sont-ils passés ?

[Spyce]

Taonas est forcément un avant post datant d'avant le départ des Anciens vers Pégase. J'en tiens pour preuve, l'image holographique de la Terre qui datait de plusieurs millions. Les avant post ancien sont probablement des socles de bases pour les cités volantes.

[Blackeagle]

Donc, contrairement à l'avant-poste sur Terre, celui de Taonas n'a pas de drones. Puisque déjà en mauvais état au retour des Anciens.

Ce sont les socles de base pour les cités (cf. premier épisode de SGA). Qui sait, Taonas était le socle de la cité découverte par l'expédition Atlantis.

[Zap]

En effet, ça ne colle pas avec mon hypothèse sauf si l'installation sur Taonas a eu lieu en parallèle à la domination dans la VL.

Tout à fait, ce n'est pas à exclure non plus !

Par ailleurs, le fait de se mêler avec les civilisations humaines (ou terrestres) n'empêche pas de garder le contact avec ceux qui ont reconstruits la société ancienne (ici ceux qui sont partis par la Porte vers une destination inconnue). wink.gif

Oui, par contre, garder un contact régulier...je ne sais pas...la porte est quand même en Antarctique, et les premières civilisations humaines sont plutôt en Afrique...mais bon on peut imaginer que les Anciens se mêlant aux premières civilisations gardent quand même un certain lien...Cela dit, il ne faut pas oublier que c'est également autour de cette période que Râ découvre la Terre. Les liens pour les descendants de ces Anciens ont dû être compliqué à garder.

En gros, la question est : où diable sont-ils passés ?

Très bonne question, soit ils se sont éteint peu à peu, soit leurs descendants vivent encore (finalement certain sur Terre sont leurs descendants directs !). Ce qui est étrange c'est que les Asgards ne nous en parle pas. Peut-être ont-ils coupés les ponts avec eux ?

Taonas est forcément un avant post datant d'avant le départ des Anciens vers Pégase. J'en tiens pour preuve, l'image holographique de la Terre qui datait de plusieurs millions.

Je ne sais pas si l'hologramme en lui même peut servir de preuve pour dater Taonas. On voit surtout l'évolution de la Terre et de ses continents depuis que les Anciens sont arrivés. Par contre l'estimation des ordinateurs du Tel'tak faite par Sam, sur le soleil de Taonas nous indique déjà que la planète est inhabitable depuis environ 1 million d'années. Donc soit l'avant poste a été abandonné avant le départ pour Pégase, soit pendant la période pégasienne.

Les avant post ancien sont probablement des socles de bases pour les cités volantes.

Effectivement, ça se tient....

Bon par contre j’avertis tout de suite, je ne veux surtout pas voir de mention à la légende des "7 cités de type Atlantis"...elle a déjà fait trop de dégâts

[moy]

Bon par contre j’avertis tout de suite, je ne veux surtout pas voir de mention à la légende des "7 cités de type Atlantis"...elle a déjà fait trop de dégâts

Tout le monde sait aujourd'hui, très cher Zap, qu'elles n'étaient pas 7 (quelle absurdité, voyons!), mais bel et bien 12. C'est un fait avéré, attesté par Mallozi et par Robert Picardo...

C'est bon, je sors.

[CCA]

Un petit bonus 13 à la douzaine

















petit gag de ma part, pour ceux qui se demanderaient...

[Zap]

Tout le monde sait aujourd'hui, très cher Zap, qu'elles n'étaient pas 7 (quelle absurdité, voyons!), mais bel et bien 12. C'est un fait avéré, attesté par Mallozi et par Robert Picardo...

Un petit bonus 13 à la douzaine ninjahide.gif

13, 12 ou 7, à la base la légende s'était même 10 ! Ça varie selon les saisons