Opération Serval

[CCA]

Dernier message de la page précédente :

Le petit comique, où as tu lu " L'armée c'est mal" ou encore "Arretons les frais".

Ah mais oui j'oubliais, tu ne sais pas lire, tu inventes des mots qui n'y sont pas...

Ce qui ne va pas, c'est que l'opération en Centre Afrique n'a pas été présenté avec honneteté... ce n'est pas/plus une mission de police, de casque bleu, mais bien un sale boulot avec beaucoup de risques pour nos gars...

Même si ce sont les risques du métier, on doit éviter de trop exposer nos militaires.

[Rufus Shinra]

Le petit comique, où as tu lu " L'armée c'est mal" ou encore "Arretons les frais".

Ah mais oui j'oubliais, tu ne sais pas lire, tu inventes des mots qui n'y sont pas...

Ce qui ne va pas, c'est que l'opération en Centre Afrique n'a pas été présenté avec honneteté... ce n'est pas/plus une mission de police, de casque bleu, mais bien un sale boulot avec beaucoup de risques pour nos gars...

Même si ce sont les risques du métier, on doit éviter de trop exposer nos militaires.

Oh là là, on a eu deux morts dans un pays où des milices massacrent des civils ! Attention, c'est qu'ils pourraient se faire tirer dessus, les militaires ! Arrêtons de les exposer et gardons-les bien à l'abri dans des bunkers en France, faudrait pas qu'ils soient mis en danger d'un coup de soleil non plus, hein...


T'es bien gentil, mais tout le monde le savait depuis le début qu'ils risquaient de se faire tirer dessus et que ça ne serait pas un séjour au Club Med, alors arrête de faire comme si "on nous avait menti, à l'insu de notre plein gré" et autres conneries de ce genre. On envoie des soldats, parce qu'il faut faire un travail de soldat. Pas un travail de flic. Il n'y a que toi ici qui prétend le contraire et qui essaie de créer une polémique là où il n'y en a pas. Comme d'habitude.

[PALOURDES3175]

Le petit comique, où as tu lu " L'armée c'est mal"  ou encore  "Arretons les frais".

Dans tous tes posts

[massalia]

Rufus et palourdes ont répondu avant moi donc je ne vais pas m'attarder !
D'ailleurs je t'avais plus où moins déjà répondu dans mon message et tes messages suivants n'ont été que la même chose dite différemment. Donc je n'ai pas vraiment besoin de répondre à nouveau la même chose !

Le petit comique, où as tu lu " L'armée c'est mal" ou encore "Arretons les frais".

ben ^^ =>

La question du cout, n'était pas dans l'optique, de ne pas dépenser pour un pays d'Afrique et de se refermer sur nous mêmes, mais plutot, était ce justifié d'y envoyer des troupes ? Y avait il une réelle urgence ??

ou

Il est donc normal au vu du contexte, et même sain, que la question se pose, sur la pertinence de notre présence dans ce pays, le Centre Afrique.

Ne le prend pas trop mal si on t'en fait la remarque si on s'est fourvoyé sur ce que tu voulais dire ! Ces citations, venant de ton argumentation, semblent quand même parées d'une explicité assez peu masquée...ça à pu porter le lecteur à confusion, donc ...

Et si tu va me dire que ce n'était qu'un questionnement, alors peut être ne te poses tu pas les bonnes questions. Les questions, populaires et lanceuses de polémique ne donnent pas réellement envie de débattre. Si ton envie est de lancer un débat, peut être faut il soulever les bonnes questions. Tel que comment on va gérer la suite ? Quels sont les enjeux ? Les conséquences.
Voilà, si tu veux débattre il n'est nul besoin de critiquer sur des questions superflue. Les bonnes questions suffisent.

Le cout, le rôle et la place de nos soldats ne sont à l'heure actuelle pas à soulever. Du moins à moins de changer toute l'histoire de la France, de changer son rôle dans le monde, sa vie politique intérieur et extérieur, ses ambitions...et je pense qu'on à pas envie de se lancer là dedans car ce serait HS !!

[Blackeagle]

Don't feed the troll, dude. You really shouldn't. 

[ZizZ]

2 morts de soldats français non accidentelles, ca ne ressemble plus vraiment à faire la police... ou le casque bleu.


Il est donc normal au vu du contexte, et même sain, que la question se pose, sur la pertinence de notre présence dans ce pays, le Centre Afrique.

Une pensée pour nos policiers et gendarmes morts pendant l'exercice de leur fonction.
Faut-il également retirer les forces de police...de France (sans compter le cout).

Nos 2 soldats sont morts au champ d'honneur, non pas comme les miliciens qui mitraillent des lanceurs de cailloux, mais comme des défenseurs de l'ordre, de la liberté, en respectant les règles de la guerre, en risquant leur vie. Ces hommes méritent le même respect que ceux qui sont morts pour des guerres qui se sont déroulées sur notre sol.

[brian norris]

Le petit comique, où as tu lu " L'armée c'est mal"  ou encore  "Arretons les frais".

Ah mais oui j'oubliais, tu ne sais pas lire, tu inventes des mots qui n'y sont pas...

Ce qui ne va pas, c'est que l'opération en Centre Afrique n'a pas été présenté avec honneteté... ce n'est pas/plus une mission de police, de casque bleu,  mais bien un sale boulot avec beaucoup de risques pour nos gars... 

Même si ce sont les risques du métier, on doit éviter de trop exposer nos militaires.

Oh là là, on a eu deux morts dans un pays où des milices massacrent des civils ! Attention, c'est qu'ils pourraient se faire tirer dessus, les militaires ! Arrêtons de les exposer et gardons-les bien à l'abri dans des bunkers en France, faudrait pas qu'ils soient mis en danger d'un coup de soleil non plus, hein...


T'es bien gentil, mais tout le monde le savait depuis le début qu'ils risquaient de se faire tirer dessus et que ça ne serait pas un séjour au Club Med, alors arrête de faire comme si "on nous avait menti, à l'insu de notre plein gré" et autres conneries de ce genre. On envoie des soldats, parce qu'il faut faire un travail de soldat. Pas un travail de flic. Il n'y a que toi ici qui prétend le contraire et qui essaie de créer une polémique là où il n'y en a pas. Comme d'habitude.

D'accord évidemment sur le fait qu'un militaire accepte les risques d'une mission. le petit truc qui me chiffonne c'est que la nouvelle LPM n'est pas du tout adaptée à notre interventionnisme actuel. Cet engagement en Centrafrique est largement bien moins préparé que le Mali. C'est pas une question de mauvaise volonté (enfin chez les militaires) mais de moyens pour le coup. Je sais que la logistique ça te plait, là on voit bien qu'on est ric rac de chez ric rac. Et ça c'est pour toute l'armée. Même la marine morfle sévèrement.

Qu'on intervienne en Centrafrique ok. Mais il faut vraiment se donner les moyens de nos ambitions. nos soldats sont encore avec la bite et le couteau. Je lisais sur des forums de militaires que les soldats sur place sont équipés de matos plus que douteux. Notamment les gilets pare balle Frag. Ceux qui ont été remis en cause après l'embuscade de la vallée D'Uzbeen. Et on peut ajouter pleins d'autres lacunes. Notre flotte d'avions de transports est morte. Le véhicule choisi pour remplacer la jeep P4, le PVP, jeep blindé de chez panhard, c'est pas plus de 50% de disponibilité. Enfin merde quoi, pour une pauvre jeep protégée 50% c'est scandaleux. Toujours pas de remplaçants aux vab. L'armée vient tout juste de passer commande pour des nouveaux camions de transport logistique. La marine vient de relancer de zéro l'appel d'offre pour l'acquisition de bâtiments de soutien et d’assistance hauturiers. Et le pire c'est sûrement notre flotte d'hélicos. J'ose même pas imaginer la disponibilité des machines ...

Nan sincèrement cette opération est très mal partie. Je ne dis pas qu'elle ne va pas réussir, mais on met pas les moyens pour la réaliser correctement.

[fangate1]

"La bite et le couteau" oui mais l'armure d'Iron man n'est pas encore en vente( je suis second dégré mais sérieusement ya des projets d'exosquellette militaire). Et puis faut surtout des hommes pour du maintien de l'ordre , ils ^ne vont pas restés dans les blindés tous le temps.; et là 1600 hommes ça fait ric rac je trouve pour un pays de 5 millions d'hab.

La raison de l'intervention? wiki La RCA, or, uranium, pétrole.? c'est plutôt ça la raison.;

[Rufus Shinra]

"La bite et le couteau" oui mais l'armure d'Iron man n'est pas encore en vente( je suis second dégré mais sérieusement ya des projets d'exosquellette militaire). Et puis faut surtout des hommes pour du maintien de l'ordre , ils ^ne vont pas restés dans les blindés tous le temps.; et là 1600 hommes ça fait ric rac je trouve pour un pays de 5 millions d'hab.

La raison de l'intervention? wiki La RCA, or, uranium, pétrole.? c'est plutôt ça la raison.;

Ou tout bonnement le fait qu'on ait des accords de défense avec ce pays, que le gouvernement reconnu nous a demandé de l'aide et que l'ONU a donné l'autorisation à la France d'envoyer des troupes en plus des troupes africaines de pays locaux pour protéger les civils.

[Vyslanté]

Ou tout bonnement le fait qu'on ait des accords de défense avec ce pays, que le gouvernement reconnu nous a demandé de l'aide et que l'ONU a donné l'autorisation à la France d'envoyer des troupes en plus des troupes africaines de pays locaux pour protéger les civils.

Oh, oui, c'est sûr, y'aurait pas eu de ressources on y serait quand même allé.

...

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[Rufus Shinra]

Ou tout bonnement le fait qu'on ait des accords de défense avec ce pays, que le gouvernement reconnu nous a demandé de l'aide et que l'ONU a donné l'autorisation à la France d'envoyer des troupes en plus des troupes africaines de pays locaux pour protéger les civils.

Oh, oui, c'est sûr, y'aurait pas eu de ressources on y serait quand même allé.

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On a des engagements diplomatiques, tu sais. Si on s'amuse à lâcher un pays comme ça sans raison valable, ça nous fout dans une belle merde au niveau régional et on passe pour des bras cassés. Il nous arrive aussi de lâcher des gouvernements, certes, mais c'est dans des situations où ils ont perdu leur légitimité et où une grande partie de la population les a déjà lâchés.

Et, tu sais, si c'était uniquement pour protéger nos ressources ou intérêts commerciaux, tu crois que la Chine ou la Russie se seraient privées de bloquer une "tentative d'ingérence" ?

[Vyslanté]

Mais ces accords diplomatiques sont bien en place pour une raison. Et je doute que "c'est une ancienne colonie alors voilà" soit suffisant.

[Rufus Shinra]

Mais ces accords diplomatiques sont bien en place pour une raison. Et je doute que "c'est une ancienne colonie alors voilà" soit suffisant.

Souvent, c'est quand même le cas, et ça aide aussi à réduire les possibilités de guerres inter-étatiques ou de courses aux armements s'il y a un pays "gendarme" qui peut fournir une assistance en hard power (intervention militaire) ou en soft power (diplomatie, économie, etc.). Alors, oui, on a des intérêts économiques sur place, mais ils ne sont pas la seule raison, loin de là. Il y a une crise humanitaire qui se prépare, avec près de cent soixante mille déplacés et plusieurs centaines de morts en peu de temps, et c'est largement suffisant pour que tout le monde soit d'accord qu'une intervention doit se faire.

Et pour cela, il y a des troupes africaines de l'ONU, mais aussi les troupes françaises, qui ont l'expérience, les capacités et la légitimité diplomatique pour intervenir... à la demande du gouvernement local.

A nouveau, s'il s'agissait de protéger nos intérêts économiques et politiques avant toute chose, crois-tu que les 'ricains et les Brits nous prêteraient des appareils de transport stratégique ?

[PALOURDES3175]

La Centre Afrique est un pays instable depuis au moins 1985 ou 86.Je doute que l'on puisse régler un problème si ancien.Ce n'est pas la premiere fois que l'on y va.

J'espère que nos soldats sont au moins équipé comme il faut même si un ami militaires m'a laissé entendre que les soldats sont contraint de payer parfois leur équipement.

[Rufus Shinra]

La Centre Afrique est un pays instable depuis au moins 1985 ou 86.Je doute que l'on puisse régler un problème si ancien.Ce n'est pas la premiere fois que l'on y va.

J'espère que nos soldats sont au moins équipé comme il faut même si un ami militaires m'a laissé entendre que les soldats sont contraint de payer parfois leur équipement.

Pas que "quelquefois", mais très souvent. C'est une pratique courante pour les soldats, pas seulement français (les Brits, les Ricains et probablement les autres pays envoyant fréquemment leurs troupes au combat), de compléter leur équipement avec du matériel acheté dans le privé, et ils dépensent d'assez grosses sommes à ce niveau.

[CCA]

2 morts de soldats français non accidentelles,  ca ne ressemble plus vraiment à faire la police...    ou le casque bleu. 


Il est donc normal au vu du contexte, et même sain, que la question se pose, sur la pertinence de notre présence dans ce pays, le Centre Afrique.

Une pensée pour nos policiers et gendarmes morts pendant l'exercice de leur fonction.
Faut-il également retirer les forces de police...de France (sans compter le cout).

Nos 2 soldats sont morts au champ d'honneur, non pas comme les miliciens qui mitraillent des lanceurs de cailloux, mais comme des défenseurs de l'ordre, de la liberté, en respectant les règles de la guerre, en risquant leur vie. Ces hommes méritent le même respect que ceux qui sont morts pour des guerres qui se sont déroulées sur notre sol.

?? Vous ne savez pas lire ou vous ne comprenez pas les mots. Un manque de vocabulaire ? Y a aucun manque de respect, pour les soldats qui ont ét tué, que ce soit là ou ailleurs.


Encore des interprétations frauduleuses des mots que j'ai crit. Un procés d'intention, sur des mots qui ne sont même pas écrit... j'espére que de telles personne ne seront jamais tirés au sort pour etre dans un jury d'assise... à comprendre autre chose que les faits exposés....


Je ne savais pas que c'était des militaires formés à la guerre, qui étaient ceux qui faisaient la Police en Europe...

[PALOURDES3175]

?? Vous ne savez pas lire ou vous ne comprenez pas les mots. Un manque de vocabulaire ? Y a aucun manque de respect, pour les soldats qui ont ét tué, que ce soit là ou ailleurs.

Alors moi je vais êtes clair :je ne sais ni lire ni écrire et en plus je suis très con.

Voici pourquoi je ne ne me fatiguerais plus à lire un de tes posts

[CCA]

Pays instable depuis trés longtemps. Sous équipement des hommes sur place par rapport au contexte auquel ils sont confrontés...

Même si c'était pour des raisons humanitaires, faut quand même pas envoyer nos gars pour que d'autres se défoulent à faire un peu de tir sur eux, que ce soit en kamikaze ou que ce soit en faisant des embuscades préparées.

Et si la situation n'a pas de solution, une solution interne au pays, pendant combien de temps, on devra laisser des troupes là-bas ??

Je reprend tout simplement les faits qui sont exposés, si urgence humanitaire, oui, mais si on ne sait pas ensuite faire en sorte que leur pays retrouve la stabilité, on peut alors se poser la question à quoi bon y aller... dés qu'on tournera le dos, cela recommencera. On ne peut pas, et on ne doit pas administrer leur pays pour eux... on ne doit pas devenir des néo-colonisateurs ou piller leurs ressources en les laissant dans le bordel.

[CCA]

En tout cas la présentation du contexte en France était du genre :


<< En Centre Afrique, y a des civils avec des armes, y a des petits groupes armés, y a des "exactions" de ces groupes armés, les vrais civils ont peur,
les militaires français vont là-bas, montrent les dents au besoin et qu'ils ne plaisantent pas, ils vont avoir la trouille ces groupes armés et vont venir rendre leurs armes. >>

Et le résultat c'est que c'est loin d'etre une formalité pour les militaires français et que les groupes armés ne rendent pas les armes, et n'ont pas la trouille de tirer sur les français.

Hop, changement de ton dans la présentation de l'intervention, aprés la mort de 2 militaires français: << C'est une mission "humanitaire" pour éviter un génocide >>


Probléme de communication du gouvernement ? Mauvaise évaluation de la situation ?

[arim]

Sauf que le coté humanitaire était mis en avant dès le déploiement des forces françaises, et pas seulement depuis les décès des soldats français. Ça n'a jamais été comme le Mali "une menace pour la sécurité future de la France".

Pour le génocide, c''est plus compliqué, parce qu'en plus des groupes armés qui combattent, il y a les exactions des civils par des civils "en représailles" et qui sont impossible à contrôler (l'armée ne va pas confisquer des machettes aux agriculteurs, ou des pioches aux mineurs)


De toute façon (en parlant de génocide), c'est le même serpent de mer depuis le Rwanda : faut-il intervenir en cas de risque important de génocide (ce qui se passe en RCA) ou une fois que le génocide est bien avancé [désolé de la dire comme ça] (Shoah, Rwanda) [j'exclue le choix de ne pas intervenir] ?
Sachant qu'en intervenant au début, il y a forcément moins de moyens militaires qu'en cas de génocide avéré (donc plus de risques pour les soldats); et que l'effet du traumatisme "ne plus jamais connaitre ça" et ses effets positifs sur la population (un certain pardon plutôt qu'une vengeance) n'est pas présent.
Vu comme ça, il peut sembler plus simple d'attendre, mais il y a aussi beaucoup plus de morts (quelques dizaines de soldats au pire pour les forces françaises et africaines en intervenant maintenant; des dizaines de milliers de musulmans et de chrétiens si on attend).
Un choix cornélien ?

[CCA]

Ok le risque de tueries de civil semble bien avéré.

Mais il semblerait aussi que la rapidité de déploiement, a amené un manque de moyens, de matériels, d'équipements pour ceux qui sont sur place.

Un sale boulot de tenter de séparer des gens qui veulent en découdre, que ce soit avec des batons, des machettes ou avec les dents... et même le pourra t-on quand des gens veulent en découdre coute que coute... ??

Aprés cela vaut ce que ça vaut, mais des africains (des civils) parlaient de tuer d'autres civils, en reportage TV. Y aurait un fond de divergence d'opinion entre religion/ethnie mélangé différente. Ca sent la guerre civile ça, et en Afrique qui dit guerre civile dit massacre...

Mais ensuite ? Y a t-il une solution ? Est ce qu'on a une idée de comment faire pour que cela ne recommence pas ?
Combien de temps devra t-on rester là pour éviter qu'ils ne s'entretuent ??
(En Ulster, y a toujours une farouche haine entre les 2 communautés et toujours pas de solutions... même s'il n'y a plus d'attentat de l'IRA )