Opération Serval

[CCA]

Dernier message de la page précédente :

Ok le risque de tueries de civil semble bien avéré.

Mais il semblerait aussi que la rapidité de déploiement, a amené un manque de moyens, de matériels, d'équipements pour ceux qui sont sur place.

Un sale boulot de tenter de séparer des gens qui veulent en découdre, que ce soit avec des batons, des machettes ou avec les dents... et même le pourra t-on quand des gens veulent en découdre coute que coute... ??

Aprés cela vaut ce que ça vaut, mais des africains (des civils) parlaient de tuer d'autres civils, en reportage TV. Y aurait un fond de divergence d'opinion entre religion/ethnie mélangé différente. Ca sent la guerre civile ça, et en Afrique qui dit guerre civile dit massacre...

Mais ensuite ? Y a t-il une solution ? Est ce qu'on a une idée de comment faire pour que cela ne recommence pas ?
Combien de temps devra t-on rester là pour éviter qu'ils ne s'entretuent ??
(En Ulster, y a toujours une farouche haine entre les 2 communautés et toujours pas de solutions... même s'il n'y a plus d'attentat de l'IRA )

[PALOURDES3175]

Le moyen le plus sur et le plus efficace la bombe atomique pour vitrifier la région et comme ça on est sur de ne pas avoir à y revenir

[CCA]

Il ne suffit pas d'etre présent pour empécher les affrontements, encore faut-il que cet arbitrage, cette présence soit acceptée par les 2 "factions"/groupes (je ne sais pas trop quel terme leur donner) qui se font face.

Sinon on se prend des coups des 2 cotés... et un coté accuse ceux qui sont là pour les séparer, de prendre parti pour l'autre coté ou l'inverse selon le sens du vent.

Surtout quand les locaux se définissent non pas en tant qu'habitant d'un pays, mais en terme d'ethnie, de religion (Ca c'est pas entiérement de leur faute, vu que leurs pays sont des tracés artificiels, et qu'un pays ou une frontiére n'est pas encore dans leur mode de pensée et dans leur culture ) et il faut bien le dire aussi, leurs gouvernements imitent très bien leurs homologues d'Europe dans le pire... se servir, se remplir les poches, se laisser corrompre, servir des interets privés contraire au bien du pays ou de la population. Un vrai farwest à l'africaine, avec beaucoup d'armes à feu en circulation.

[Rufus Shinra]

Il ne suffit pas d'etre présent pour empécher les affrontements, encore faut-il que cet arbitrage, cette présence soit acceptée par les 2 "factions"/groupes (je ne sais pas trop quel terme leur donner) qui se font face.

Sinon on se prend des coups des 2 cotés... et un coté accuse ceux qui sont là pour les séparer, de prendre parti pour l'autre coté ou l'inverse selon le sens du vent.

Surtout quand les locaux se définissent non pas en tant qu'habitant d'un pays, mais en terme d'ethnie, de religion (Ca c'est pas entiérement de leur faute, vu que leurs pays sont des tracés artificiels, et qu'un pays ou une frontiére n'est pas encore dans leur mode de pensée et dans leur culture ) et il faut bien le dire aussi, leurs gouvernements imitent très bien leurs homologues d'Europe dans le pire... se servir, se remplir les poches, se laisser corrompre, servir des interets privés contraire au bien du pays ou de la population. Un vrai farwest à l'africaine, avec beaucoup d'armes à feu en circulation.

A ceci près qu'on a une puissance de feu supérieure, une véritable coordination, une logistique et un niveau de corruption beaucoup plus faible que les autorités locales. Ajoute à ça une bonne expérience du terrain pour ces forces armées, et tu réduis pas mal les risques d'escalade lourde.

En plus, en tant que groupe non affilié à une ethnie locale, on est mieux placés pour jouer le rôle d'arbitre.

[CCA]

Ce mercredi, "le centre afrique" et la présence de soldats français, a fait l'objet du sujet de l'émission de "C'est à dire" sur la 5

Il n'y a donc pas que moi qui se pose quelques questions.

Leur titre était peut-etre un peu provocateur : "Le piege du Centre Afrique"

selon leurs analystes présent en plateau, le groupe au pouvoir est nettement minoritaire dans le pays, plutot musulman, l'autre groupe est majoritaire et chretien.

Y a donc aussi un antagonisme qui joue sur les différences religieuses également.

Et même si nos soldats sont de confession religieuse très diverses, nos soldats étant européens sont vu comme chrétien.

Confirmation que c'est une poudriére ce pays et instable depuis très longtemps. Nos collégues européens rechignent à envoyer eux aussi des soldats à cause des conditions dans le pays mais aussi de toute la région. Réfugiés d'autres pays/guerres locales, groupes armés venant d'autres pays.

[CCA]

Les autres pays européens qui devaient venir également rejoindre les français, semblent trainer des pieds et y reflechir depuis les 2 morts français et la situation sur place.

[Rufus Shinra]

Les autres pays européens qui devaient venir également rejoindre les français, semblent trainer des pieds et y reflechir depuis les 2 morts français et la situation sur place.

La situation sur place et les deux morts n'ont rien à voir. C'est avant tout le coût du déploiement qui les fait chier et le fait qu'ils n'ont, eux, pas d'engagement diplomatique local. Tu me fais bien marrer à sans cesse parler des deux morts, comme si c'était quelque chose de fondamentalement nouveau dans une opération militaire...

[Blackeagle]

Seule la France est liée par des liens diplomatiques forts et la crise n'aide pas. Sinon, sois sûr que les français auraient eu un soutien bien plus directe de la plupart des pays européens avec lesquels elle est habituée à traiter (Espagne et Italie en tête, voire Belgique, Pologne,...). D'ailleurs, certains pays gèrent une situation au sud-soudan.

Après, fondamentalement, on a un battlegroup européen qui ferait très bien l'affaire. Mais l'UE peine à trouver une cohésion pour pouvoir les employer (enfin) en théâtre extérieur, ce qui fait qu'ils prennent un peu la poussière.

Un peu de lecture :

- http://www.bruxelles2.eu/defense-ue/defens...des-taches.html
- http://www.bruxelles2.eu/zones/tchad-souda...ue-bientot.html
-http://www.bruxelles2.eu/zones/tchad-so ... daise.html

[CCA]

Les autres pays européens qui devaient venir également rejoindre les français,  semblent trainer des pieds et y reflechir depuis les 2 morts français et la situation sur place.

La situation sur place et les deux morts n'ont rien à voir. C'est avant tout le coût du déploiement qui les fait chier et le fait qu'ils n'ont, eux, pas d'engagement diplomatique local. Tu me fais bien marrer à sans cesse parler des deux morts, comme si c'était quelque chose de fondamentalement nouveau dans une opération militaire...

Ah mais ce n'est pas moi qui l'est dit, mais des analystes... lors de l'émission d'actualité de la 5 qui en avait fait son théme. (eux sont reconnus et réguliérement consultés )

Ils ont évalué (ou ré-évalué) la situation réelle du pays Centre Afrique, et renaclent... (oui ce sont toujours ces analystes qui le disent... )

Je ne suis pas sur que la France soit le pays d'Europe qui s'en sort le mieux dans la crise... les partenaires, eux se défilent en tout cas...

[Rufus Shinra]

Les autres pays européens qui devaient venir également rejoindre les français,  semblent trainer des pieds et y reflechir depuis les 2 morts français et la situation sur place.

La situation sur place et les deux morts n'ont rien à voir. C'est avant tout le coût du déploiement qui les fait chier et le fait qu'ils n'ont, eux, pas d'engagement diplomatique local. Tu me fais bien marrer à sans cesse parler des deux morts, comme si c'était quelque chose de fondamentalement nouveau dans une opération militaire...

Ah mais ce n'est pas moi qui l'est dit, mais des analystes... lors de l'émission d'actualité de la 5 qui en avait fait son théme. (eux sont reconnus et réguliérement consultés )

Ils ont évalué (ou ré-évalué) la situation réelle du pays Centre Afrique, et renaclent... (oui ce sont toujours ces analystes qui le disent... )

Je ne suis pas sur que la France soit le pays d'Europe qui s'en sort le mieux dans la crise... les partenaires, eux se défilent en tout cas...

Ah, les analystes de la télévision. Le même genre qui nous expliquaient pendant l'été 2011 que la guerre civile en Libye était coincée et que rien de neuf se passait là-bas. Ceux qui avaient littéralement quatre à cinq jours de retard dans leurs infos par rapport aux forums de discussion de TVTropes et qui annonçaient comme une grosse info le déploiement de tel ou tel navire alors que nous étions au courant depuis 72 heures.

Ouais, les analystes de la télévision. Si tu veux les écouter, grand bien t'en fasse, mais ne t'attends pas à apprendre quoi que ce soit.

[CCA]

on se demande bien pourquoi, ils ne font pas appel à toi tout seul... ah mais si je sais... parce que tu n'as aucune légitimité... mais que tu te prend pour un maitre... zéro zéro 1.00 m

[Rufus Shinra]

on se demande bien pourquoi, ils ne font pas appel à toi tout seul... ah mais si je sais... parce que tu n'as aucune légitimité... mais que tu te prend pour un maitre... zéro zéro 1.00 m

On voit que la tempête frappe très fort pour Noël : tes arguments ne volent pas très haut, et tes raisonnements sont toujours sans visibilité aucune.

[CCA]

et toi toujours aussi pathétique de te croire au dessus de personnes qui ont plus de 2 fois ton age et eux une véritable expérience réelle, pas seulement de la lecture...

[thegatergod]

et toi toujours aussi pathétique de te croire au dessus de personnes qui ont plus de 2 fois ton age et eux une véritable expérience réelle, pas seulement de la lecture...  

On se calme de suite svp. Si vous n'arrivez à être courtois dans un débat, ce n'est pas la peine de poster, surtout dans une section qui est intitulée "No brain no speaking".
Donc pas d'insultes, que ce soit d'un côté ou de l'autre.
Mieux vaut prévenir que guérir.

[Rufus Shinra]

et toi toujours aussi pathétique de te croire au dessus de personnes qui ont plus de 2 fois ton age et eux une véritable expérience réelle, pas seulement de la lecture...

Bah écoute, d'un côté, y'a un gars au pseudo en majuscules qui raconte des conneries sans argumentation, sans base factuelle et bourrées de contresens ou d'erreurs logiques, et de l'autre côté, il y a Blackeagle, moi et les autres.

L'âge n'est pas un preuve de sagesse, de connaissance ou d'intelligence. Si tu as besoin de dire "je suis plus vieux, écoutez-moi" plutôt que de te baser sur une véritable argumentation, tu as déjà perdu.

[CCA]

et toi toujours aussi pathétique de te croire au dessus de personnes qui ont plus de 2 fois ton age et eux une véritable expérience réelle, pas seulement de la lecture... 

Bah écoute, d'un côté, y'a un gars au pseudo en majuscules qui raconte des conneries sans argumentation, sans base factuelle et bourrées de contresens ou d'erreurs logiques, et de l'autre côté, il y a Blackeagle, moi et les autres.

L'âge n'est pas un preuve de sagesse, de connaissance ou d'intelligence. Si tu as besoin de dire "je suis plus vieux, écoutez-moi" plutôt que de te baser sur une véritable argumentation, tu as déjà perdu.

Toujours aussi pathétique à penser que les autres sur ce forum ici même sont aussi prétentieux que toi... je ne parlais bien sur pas de moi même, pour le double de l'age... mais de véritables personnes reconnues dans leur domaine, et réguliérement invitées par l'émission "C'est à dire" animé par un vieux routier de journaliste... et de l'autre, toi, qui n'a jamais fait ses preuves dans le vrai monde... et qu'on est probablement pas pret de voir invité comme une personne de référence dans une émission de ce genre...

ce besoin maladif de citer le petite groupe de rigolo, tout aussi jeune, tout aussi sans aucune expérience réelle du domaine, et tout autant non reconnu, et prétendant donner des leçons à ceux qui eux sont reconnus par leur pair et présent comme consultant ou analyste dans ce genre d'émission...

[PALOURDES3175]

Y en a marre CCA des caliméros.Je vais te presenter quelq'un que je connais vous ferrez la paire.
Oui CCA tu as raison toujours et sur tous les sujets quelque soit ton âge.

[Blackeagle]

et toi toujours aussi pathétique de te croire au dessus de personnes qui ont plus de 2 fois ton age et eux une véritable expérience réelle, pas seulement de la lecture...  

Ah ? Les intervenants (que tu dis "experts") ont débarqué avec les militaires français, sont en contact avec les renseignements extérieurs et l'Etat major européen ? Ou ils ont étudié le problème bien au chaud en France ? C'est quoi que tu appelles "expérience réelle" ?

Parce que s'il ne s'agit que d'un passage ou d'une citation devant nos chers médias (qui sont à l'autel de l'objectivité et qui appellent des intervenants-"experts", c'est connu...), mon nom est apposé dans à peu près tous les travaux parlementaires belges concernant les affaires étrangères de ces 4 derniers mois (y compris l'évaluation de la situation au Sud soudan, Mali et Centrafrique). Just sayin'...


Et si tu veux un expert qui rejoint souvent mes positions, j'ai souvent cité (oui, parce qui dit argument dit source, chose qui semble t'échapper. Pardon...T'as pas d'arguments) Nicolas Gros-Verheyde (journaliste correspondant UE/OTAN à Bruxelles pour Ouest-France et Lettre de l'expansion. Editeur du blog : http://www.bruxelles2.eu/. Auditeur de la 65e session de l'IHEDN (Institut des Hautes Etudes de la Défense nationale)).

L'une des personnes qui maîtrise le mieux la politique de défense européenne et que j'ai pas mal de fois cité ici. Celui-ci rejoint d'ailleurs nos opinions et selon ta définition d'un "expert" avec une expérience réelle, il en est un. Donc, c'est un expert et ses positions sont aussi les notre. CQFD.

Bisous et au revoir (il donne d'ailleurs désormais cours de géopolitique à l'ULB, pense à t'inscrire, t'en a besoin).

[lebreton]

Mardi 24 Décembre 2013 23h43:

on se demande bien pourquoi, ils ne font pas appel à toi tout seul... ah mais si je sais... parce que tu n'as aucune légitimité... mais que tu te prend pour un maitre... zéro zéro 1.00 m

Mettre un tel message chargé de bêtises le soir du réveillon de Noël, c'est juste hallucinant.

Ce topic est très intéressant mais il est pourri par des membres qui ne savent pas juste dire "je ne suis pas d'accord, ça vire au n'importe quoi, je préfère me retirer".

[Blackeagle]

Ce topic est très intéressant mais il est pourri par des membres qui ne savent pas juste dire "je ne suis pas d'accord, ça vire au n'importe quoi, je préfère me retirer".

Autant fermer tous les sujets politiques alors. Puisqu'une seule personne ici n'intervient que pour faire partir les sujets en vrille. Je constate, comme à chaque fois, que le sujet se passe très bien jusqu'au moment où un boulet se pointe et là... C'est fini.

Honnêtement, je songe à demander la suppression de mon compte car soit troller est autorisé, soit on ne constate pas qui ruine réellement les sujets, soit on ne prend pas ses responsabilités. Et Dieu sait ô combien je suis une personne patiente et respectueuse des règles. On constatera d'ailleurs que mon dernier post n'agresse personne et ne fait qu'argumenter et donner quelques liens en vrac.

Désolé mais je n'apprécie pas être indirectement traité de charlot, etc. alors que je ne m'intéresse nullement à ce décérébré.

[Everett]

Blackeagle, tu es gentil, mais tu épargnes mes topics s'il te plaît !

On a de la chance de ne pas avoir sur ce forum une bande de connards, ce qui aurait eu pour conséquence la mort prématurée de celui-ci. On a une équipe de modo et d'admins qui font ce qui peuvent. Après, l'unique chose efficace, c'est de neutraliser les fauteurs de troubles. Ce n'est pas à nous de les désigner, cela doit être laissé à la libre appréciation de lebreton & co.

Si tu es effectivement quelqu'un ayant un bon self-control, alors, dans ce cas, ignore CCA et ses posts, tout simplement.