l'empire d'Apophis

[cab 44500]

Bon j'ai pas trouvé d'autre sujet sur le forum alors je me lance.

Je viens de me refaire toutes les saison de SG1 et plusieurs choses, plus particulièrement des phrases de Teal'c concernant l'empire d'Apophis.

1-Apophis cherche à travers son empire des humains pour en faire semble-t'il des hôtes pour goa'ulds, dont un pour sa reine et un pour son fils (si on peut dire).
Pourquoi alors que son empire à des millénaires pourquoi attend t'il si longtemps pour donner un hôte à sa reine et son fils? Peut-être attendait-t'il la mort de Ra pour son fils et pour sa reine peut-être était-elle en période de ponte, et d'ailleurs elle a surement donné naissance à Klorel.

2- Chulak est-elle la capitale de l'empire d'Apophis ou une simple forteresse? A première vue non puisqu'une fois les hôtes sélectionnés Teal'c dit qu'Apophis retourne dans son monde.

3-Teal'c est-il le prima d'Apophis ou seulement des forces militaires jaffas de Chulak car Teal'c pourtant prima d'Apophis ne connait même pas les coordonnées de la fameuse planète d'Apophis.

4-Après l'échec contre la terre Teal'c dit qu'Apophis pourrait être remplacé par un autre goa'uld par les hautes instances, mais quelles sont ces hautes instances capables de destituer un dieu?

5-Teal'c dit que quand un goa'uld vainc un autre goa'uld le vaincu se met au service du vainqueur mais qu'Apophis prenait un malin plaisir à torturer les vaincus.
Mais comment dans ce cas organisait t'il l'administration des territoires conquis.
Dirigeait t'il son empire comme un monarque absolu secondé par une hiérarchie goa'uld et jaffa, et non comme une organisation féodale?
Mais alors pour ce qui est du bras droit d'Apophis, Zipacna qui est une divinité maya, pourquoi l'avoir épargné, était-il trop puissant pour être vaincu directement?

[CCA]

1/ Pourquoi prendre un nouvel hote, quand l'ancien convient toujours ?? Donc sa "reine" prend une nouvelle hote quand il est temps.

Par "reine", il ne faut pas forcément y voir une reine goauld qui engendre des larves de goauld, dans ce cas là.

2/ Tu te répond toi même

3/ Teal'c est le chef militaire de toutes les armées Jaffa d'Apophis. Les Jaffa ne connaissent pas tous les secrets des goaulds, rien d'étonnant à cela.

4/ Le Conseil des Grand Maitres, Apophis pourrait être déchu de sa place au conseil. Apophis pourrait se faire renverser par un vassal goauld.

5/ Soit le goauld vaincu devient vassal du vainqueur, soit il est éliminé, soit il est relegué loin (un peu comme une prison... Apophis se retrouve sur Netu par Socar). C'est une organisation à géométrie variable, plutot féodale avec des vassaux pour les grand maitres.
Les vassaux administrent des territoires (planétes) pour le compte d'un grand maitre. Le Grand Maitre control le vassal, pour qu'il ne devienne pas trop puissant. Certains vassaux, n'exercent pas de pouvoirs, ils sont plus scientifiques ou techniciens pour le compte d'un Grand Maitre. Anubis avait été vaincu et banni par l'ensemble des goaulds au Conseil des Grands Maitres.


6/ tu es sur d'avoir bien tout visionné ?

[cab 44500]

6/ tu es sur d'avoir bien tout visionné ?

Que dois-je déduire de celà?

[Hermod]

S'agissant de l'instance collégiale Goa'uld, je pense qu'il existe plusieurs hypothèses dans lesquelles on peut envisager une destitution d'un Grand Maître :

-un Goa'uld qui voudrait dominer l'ensemble de ses congénères, sans être prêt au moindre compromis : Anubis par exemple et, sans doute à un degré moindre, Sokar ;ses congénères ne le tolèreraient pas et l'exclueraient ;

-Un Grand Maître humilié lors d'une bataille et/ou devenu trop faible : il ne serait pas protégé par les membres du Conseil ; au contraire, je pense que dans cette hypothèse les autres Goa'ulds tenteraient de l'exclure et de le tuer.
Apophis s'est clairement trouvé dans cette situation après l'échec de son offensive contre la Terre.

-Un Grand Maître Goa'uld qui serait l'ennemi du plus influent Grand Maître au Conseil, à un moment déterminé ; dans ce cas, le Conseil se rallierait au membre le plus influent.

-Enfin, un Goa'uld qui enfreint les règles communes acceptées par les autres Grands Maîtres (ex : Nirrti et se mise en cause des relations avec les Asgards, ou encore d'autres Goa'ulds désireux de remplacer un système collégial par un chef unique, comme Heru'ur, Sokar et bien entendu Anubis).

[Zap]

1-Apophis cherche à travers son empire des humains pour en faire semble-t'il des hôtes pour goa'ulds, dont un pour sa reine et un pour son fils (si on peut dire).
Pourquoi alors que son empire à des millénaires pourquoi attend t'il si longtemps pour donner un hôte à sa reine et son fils? Peut-être attendait-t'il la mort de Ra pour son fils et pour sa reine peut-être était-elle en période de ponte, et d'ailleurs elle a surement donné naissance à Klorel.

Visiblement, il n'y a pas que Klorel et Amaunet qui changent d'hôtes dans le pilote de SG-1, mais plusieurs autres Goa'uld proche d'Apophis ou de sa famille (il y a plusieurs sélectionnés dans la prison avant que les gardes serpent ne tirent dans la foule).

Donc on peut imaginer une sorte "d'hôte party", où la famille décide de changer d'hôte tous ensemble. Comme une sorte de cérémonie qui intervient régulièrement, peut-être 1 ou 2 fois tous les millénaires...pour ne pas avoir la même "peau" pendant l'éternité, et varier les plaisirs.

Là on entre vraiment dans la culture privée d'un cercle familiale Goa'uld, on en a vu qu'une seule fois dans la série, il est donc compliqué d'en tirer plus de conclusions.

2- Chulak est-elle la capitale de l'empire d'Apophis ou une simple forteresse? A première vue non puisqu'une fois les hôtes sélectionnés Teal'c dit qu'Apophis retourne dans son monde.

Au vu des infrastructures et comme tu le dis, du fait qu'Apophis et son entourage part à la fin du pilote de SG1, Chulak n'est donc pas la planète mère du domaine d'Apophis. Au mieux c'est une planète importante, ou une planète de villégiature.

3-Teal'c est-il le prima d'Apophis ou seulement des forces militaires jaffas de Chulak car Teal'c pourtant prima d'Apophis ne connait même pas les coordonnées de la fameuse planète d'Apophis.

Teal'c est l'un des prima d'Apophis, pas le seul, on en connait d'autres. Par exemple Brat'ac qui même si il n'était plus au service de la garde rapprochée au moment du pilote de SG1, reste un maître d'arme qui garde son statut de prima, puis plus tard de prima de Klorel. On voit par exemple Apophis lors de son voyage sur la planète des Nox dans l'épisode du même nom, seulement entouré de garde prima avec le symbole doré (ils sont 3)

Il peut donc y avoir plusieurs prima, on peut pratiquement spéculer que la garde rapprochée n'est constituée que de prima au symbole doré. C'est à dire une sélection des meilleurs jaffas d'un empire. Tous ont donc des origines différentes, surement des savoirs différents, ce qui explique que Teal'c ne connait pas les symboles de la planète mère d'Apophis (n'y ayant peut-être jamais mis les pieds).

Notons également que même si il en connaissait les coordonnées, rien n'indiquait qu'Apophis et ses proches soit partis vers cette planète précisément et pas une autre de l'empire...bref il était impossible pour Teal'c de savoir la destination d'Apophis a ce moment là.

4-Après l'échec contre la terre Teal'c dit qu'Apophis pourrait être remplacé par un autre goa'uld par les hautes instances, mais quelles sont ces hautes instances capables de destituer un dieu?

Les Grands Maîtres, il n'y a qu'eux, il s'agit d'un cercle fermé, ils choisissent même qui peut en faire partie ou qui peut en être exclu. En perdant contre la Terre, Apophis a perdu son honneur et peut-être même sa place au sein des Grands-Maîtres. Dans tous les cas, sa position a été affaiblie et Sokar en a profiter pour le faire tomber.

5-Teal'c dit que quand un goa'uld vainc un autre goa'uld le vaincu se met au service du vainqueur mais qu'Apophis prenait un malin plaisir à torturer les vaincus.
Mais comment dans ce cas organisait t'il l'administration des territoires conquis.
Dirigeait t'il son empire comme un monarque absolu secondé par une hiérarchie goa'uld et jaffa, et non comme une organisation féodale?
Mais alors pour ce qui est du bras droit d'Apophis, Zipacna qui est une divinité maya, pourquoi l'avoir épargné, était-il trop puissant pour être vaincu directement?

Les vassaux des Grands-Maîtres font soit partis de la famille de ce dernier (dans ce cas là on ne parle pas forcement de vassaux) et des lieutenants/vassaux qui sont d'anciens chefs de territoire qui ont été conquis. On voit par exemple qu'avec Apophis, lorsqu'il a été vaincu, ce dernier a été torturé puis Sokar a décidé de le laisser croupir sur Netu...pourtant là bas, Apophis a pourtant repris la tête de la colonie...et donc par ce fait devenu un vassal de Sokar. On peut imaginer que c'est la même chose avec les autres GM, un vassal doit re-gravir les échelons pour obtenir un territoire à diriger.

[guerrier-kull]

Bonjour,
Ce que je trouve dommage c'est que dans les SG1 les réalisateurs ne se sont pas accentuer sur les domaines, les flottes, et les armées des Grand Maitres Goua'uld.
Bon d'un autre cote cela reste une série télévisé cela peut s'expliquer comme sa.
Même si a partir de la saison 5 cela commence a s'améliorer.

[Hermod]

L'idée est avant tout de partir sur l'exploration par la Porte des Etoiles, ce qui signifie que Stargate ne se voulait pas être un space-opéra.

Nous disposons de bribes, dès les premières saisons, sur les vaisseaux Goa'ulds, mais pas, c'est vrai, sur l'étendue globale de leur flotte (même s'il apparaît, dans l'épisode Diplomatie, qu'une attaque globale des Goa'ulds contre la Terre impliquerait plusieurs dizaines de vaisseaux-mère Goa'ulds, en plus des chasseurs de la mort et des bombardiers).

Nous ignorons de même de combien de vaisseaux-mère se composent les flottes respectives des différents Grands Maîtres.

Sur leurs armées, une chose est certaine : ils disposent de beaucoup de Jaffas, plusieurs dizaines de millions, peut-être davantage, car :
-les pertes entre Goa'ulds sont importantes (cf notamment le double épisode Sans Issue, saison 5) ;
-les combattants Jaffas sont invités au sacrifice (attaque frontale des ennemis reposant sur le nombre et la puissance de feu) plus qu'à des stratégies plus subtiles mais moins coûteuses en vies Jaffas. Il faut donc que les Goa'ulds puissent les renouveler.
On peut même s'étonner de n'avoir vu aucun épisode qui aurait été centrée sur la natalité obligatoire chez les Jaffas, de manière à ce que les symbiotes puissent maintenir un niveau de combattants appréciables.

A compter de la saison 5, nous avons affaire au Goa'uld le plus psychopathe qui soit (mais peut-être certains autres sont-ls encore pire et enfermés dans tel ou tel endroit de la galaxie ), ce qui explique que l'on perçoive son ambition à travers ses évolutions technologiques.

@Zap : j'aime bien le concept d'hôte party.