Nouveau missile contre les Wraiths

[Power gate]

Bonjour,

Que diriez-vous d'inventer de nouvelles armes terriennes? Proposez vos idées ! Pour moi la série a un gros défaut, la Terre fait n'importe quoi niveau armement.

On a les rayons asgards (sur tout les 304 ? c'est l'occasion de vous poser la question), mais nos missiles sont ridicules et se font shooter ou percuter en plein vol.

J'en ai imaginer un, je ne sais pas si c'est crédible mais d'un côté, on a tout le savoir Asgard, alors c'est pas rien, faut assumer l'héritage...

Le principe du missile serait de transpercer la coque des vaisseaux et d'exploser une fois à l'intérieur. L'idée est de lui mettre une propulsion au Naquadah pour le rentre extrêmement véloce, ainsi qu'une tête pointu et tournoyant pour percer la cible adverse (un peu comme une perceuse, quand on veut faire un trou dans un mur).

Le missile n'explose qu'une fois à l'intérieur, le vaisseau lanceur (BC-304 ou F-302) suit le parcours du missile sur les écrans et enclenche l'explosion quand il voit que le missile est bien rentré dans le vaisseau. Avec une explosion interne, aucune chance au vaisseau de survivre.

Quand au Dart qui pourrait l'intercepter, le missile les broieraient grâce à tête tournante, sa vitesse et sa solidité (trinium + naquadah).

Il faut maitriser le naquadah, mais moi ça me paraît pas impossible avec l'héritage des asgards.
Le top serait de réussir à attribuer une taille deux fois moins grande qu'aux AIM-120, quitte à ce qu'ils soient plus larges, histoire que nos F-302 en emporte 8.

[Rufus Shinra]

Premier point : avoir un missile conçu pour détonner à l'intérieur de sa cible (ce que d'ailleurs font les missiles anti-navires modernes dans la réalité) ne changerait rien au problème de l'interception.

Deuxième point : si tu veux éviter de voir ta salve interceptée, tu lances plus de missiles. Tout simplement. Des missiles à guidage actif (et non semi-actif comme les SM-2 contrôlés par le système de tir Aegis) peuvent être lancés en salves tout bonnement colossales, de façon à surcharger la grille de défense ennemie.

Je ne vais pas me lancer dans un exposé complet sur les principes du combat naval moderne et de l'attaque/défense à longue portée par missile, mais si tu es intéressé, essaies de te procurer des jeux comme Harpoon 3. Pas très bandant au niveau graphique, mais très crédible.

[Power gate]

Merci pour l'avis,

Justement, l'interception des missiles par les darts c'est le point qui me pose problème niveau crédibilité mais je l'ai expliqué tu n'as pas compris, ou je me suis mal expliqué.

Le principe c'est que le missile n'explose pas quand on fonce dessus, il détruit les darts sur son passage grâce à sa vitesse et a sa rotation, tout en continuant sa course vers la cible.

D'où la puissance du naquadah nécessaire pour une grande vitesse, et l'alliage de trinium pour résister.


Edit: On voit bien que dans stargate, lancer le + de missile possible ne change pas vraiment la donne, dans No man's land (je crois) le dédale (ou l'appolo) s'en sort comme ça mais ça n'a bien faillit pas marcher, un seul missile est passé. Et il avait tout lancer.

D'ailleurs, le missile n'avait même pas était suffisant pour détruire la ruche.

[Vyslanté]

Edit: On voit bien que dans stargate, lancer le + de missile possible ne change pas vraiment la donne, dans No man's land (je crois) le dédale (ou l'appolo) s'en sort comme ça mais ça n'a bien faillit pas marcher, un seul missile est passé. Et il avait tout lancer.

Non, ça c'est parce que le concepteur des 304 est un incompétent notoire. Un croiseur spatial avec seize missiles ? Sérieusement ?

Rufus te parle de salves se comptant en centaines d'engins. Au moins.

[Power gate]

Oui je suis d'accord, mais c'est tout justement l'intérêt de mon missile : Un suffit, pas besoin d'épuiser toutes les munitions puisqu'ils détruit les darts sans exploser comme j'ai expliqué plus haut.

C'est sur ce point que j'attends des avis, pour voir si ce serait crédible.

[Vyslanté]

Étant données les vitesses tout à fait scandaleuses qu'implique un combat en milieu spatial (d'autant plus étant donné les technologies de propulsion dont on dispose dans SG), un missile, fut-il en trinium, ne peut physiquement pas résister à un impact à 0,1c.

[Power gate]

0,1c ? Excuse mon ignorance mais qu'est-ce que cela veut dire ?

'"les technologies de propulsion dont on dispose dans SG"

Justement, je pars du principe qu'on peut améliorer ça. 10 ans de Stargate, 10 ans d'étude de technologies nouvelles et de découvertes de nouveaux matériaux etc, ajouter à cela l'héritage Asgard, pourquoi pas une propulsion à naquadah sur ce missile ?

Le rendant imbattable niveau rapidité

J'exploite les ressources dont dispose la terre grâce au programme Stargate.


Rooooooh aller, c'est solide le trinium

[Rufus Shinra]

Comme le dit Vyslanté, en cas de collision, ton missile est mort. Du moins, ses composants internes, et tu auras juste un amas de débris continuant sur la trajectoire initiale. Si tu veux faire un missile suffisamment renforcé pour survivre à de vraies attaques ennemies (et pas de la simple défense rapprochée pendant une durée très faible), il faut bâtir un engin de plusieurs dizaines de tonnes au moins.

Dans la réalité, un missile P-700 Granit pèse plusieurs tonnes, est supersonique, prévu pour pénétrer à l'intérieur de l'armure lourde d'un porte-avions US (oui, leur pont est lourdement blindé). Mais pour avoir une petite chance d'arriver à son objectif, il est lancé en salve de vingt, avec un seul missile faisant l'illumination radar et guidant les autres afin de réduire leurs chances d'être touchés par la défense lourde (SM-2, ESSM et Aster).

Les missiles subissent le même paradigme que les navires de guerre : pour survivre, il ne faut pas être touché tout court. C'est la même raison qui a fait que les cuirassés sont devenus obsolètes : un seul missile est suffisant pour ravager même les navires les plus blindés.

0,1c ? Excuse mon ignorance mais qu'est-ce que cela veut dire ?

'"les technologies de propulsion dont on dispose dans SG"

Justement, je pars du principe qu'on peut améliorer ça. 10 ans de Stargate, 10 ans d'étude de technologies nouvelles et de découvertes de nouveaux matériaux etc, ajouter à cela l'héritage Asgard, pourquoi pas une propulsion à naquadah sur ce missile ?

Le rendant imbattable niveau rapidité

J'exploite les ressources dont dispose la terre grâce au programme Stargate.


Rooooooh aller, c'est solide le trinium 

0,1 c veut dire 10% de la vitesse de la lumière. A cette vitesse, une collision avec un objet de un kilogramme sera équivalent à se prendre toute l'énergie d'une arme de 29 mégatonnes de TNT. Pas "être à côté de cette arme quand elle explose", mais "tout se prendre sur soi".

Un chasseur Wraith pesant plusieurs tonnes ? C'est un impact de plusieurs centaines de gigatonnes sur ton missile. Tu ne survis pas à ça. Pas de question à se poser.

[allmen67]

0,1c=0,1 fois la vitesse de la lumière soit 30 000 kms/sec.

[Power gate]

Merci pour toutes ces infos, très instructif !

Donc en gros à part les drones qui évitent simplement les Dart, pas vraiment moyen de régler le soucis, à partir tirer une salve importante pour déstabiliser l'ennemi.

[Rufus Shinra]

Merci pour toutes ces infos, très instructif !

Donc en gros à part les drones qui évitent simplement les Dart, pas vraiment moyen de régler le soucis, à partir tirer une salve importante pour déstabiliser l'ennemi.

Si : avoir de vrais missiles et pas les machins qu'on voit dans la série. A savoir des engins qui auront des systèmes de brouillage, des assistants de pénétration pour éviter les tirs, qui seront lancés en grandes salves.

Et surtout une grille de défense aérienne moderne qui anéantira tous les Darts avant de lancer les missiles antinavires. Faudrait fusiller le débile qui croit qu'un CIWS manque des cibles à vitesse relative inférieure à Mach 1 dans une bulle de deux km.

[Vyslanté]

Faudrait fusiller le débile qui croit qu'un CIWS manque des cibles à vitesse relative inférieure à Mach 1 dans une bulle de deux km.

Et avant que quelqu'un vienne 'contrer' en disant que les Darts, et ben ils sont quand même vachement plus loin que ça, j'ajouterais que la transposition en milieu spatial augmente le rayon d'action. De beaucoup.

[Rufus Shinra]

Faudrait fusiller le débile qui croit qu'un CIWS manque des cibles à vitesse relative inférieure à Mach 1 dans une bulle de deux km.

Et avant que quelqu'un vienne 'contrer' en disant que les Darts, et ben ils sont quand même vachement plus loin que ça, j'ajouterais que la transposition en milieu spatial augmente le rayon d'action. De beaucoup.

T'as vu les épisodes ? Ils ne sont même pas plus loin que ça !

[Vyslanté]

Non, mais je croyais qu'on avait décidé d'être réalistes là


(et à la rigueur, si on compte les Darts qui viennent juste de sortir de leur ruche, ils sont peut-être éventuellement à plus de deux kilomètres. Je crois.)

[Rufus Shinra]

Non, mais je croyais qu'on avait décidé d'être réalistes là


(et à la rigueur, si on compte les Darts qui viennent juste de sortir de leur ruche, ils sont peut-être éventuellement à plus de deux kilomètres. Je crois.)

Et c'est pour ça qu'on a les missiles mer-air.

[Vyslanté]

Quoique, avec les moyens disponibles dans SG, avoir une 'grille de défense laser' ne serait pas totalement irréalisable, si ?

Bien sûr, on se face aux éternels problèmes de refroidissement, mais dans la mesure où on aurait pas besoin d'énormes puissances, ça devrait rester gérable ?

[Rufus Shinra]

Quoique, avec les moyens disponibles dans SG, avoir une 'grille de défense laser' ne serait pas totalement irréalisable, si ?

Bien sûr, on se face aux éternels problèmes de refroidissement, mais dans la mesure où on aurait pas besoin d'énormes puissances, ça devrait rester gérable ?

Dépend des missiles que tu comptes démolir. S'ils ont été un tant soit peu optimisés pour survivre à une attaque de ce type, tu risques d'avoir besoin de beaucoup de patate pour les cramer. Je suggérerais quelque chose avec un poil plus de punch. Ou tout bonnement un système comme le RAM ou les tourelles de défense rapprochées russes : plein de missiles à courte portée tirés rapidement.

[Vyslanté]

Certes.

Je suis quand même dubitatif face à utiliser des missiles en défense rapprochée. Je veux dire, ça marche bien, c'est simple, tout ça, mais c'est atrocement cher si tu dois vraiment en tirer. Sans compter le fait que le stock est pas inépuisable... Tandis qu'une bonne vieille gatling

(Mais pour revenir aux lasers qui auraient un avantage face aux cibles ultravéloces. Qui n'existent de toutes façons pas dans SG)

[Blackeagle]

Nan mais même SG, ça n'a rien de particulièrement réaliste, les producteurs ont fait un peu n'importe quoi...

SG c'est pas de la science-fiction militaire.

Bien sûr, on se face aux éternels problèmes de refroidissement, mais dans la mesure où on aurait pas besoin d'énormes puissances, ça devrait rester gérable ?

Bof, dans l'espace, tu peux jouer astucieusement d'une exposition, même limitée, au vide spatial (= refroidir en "aspirant" la t° spatiale). Mais c'est assez risqué en ce qui concerne le matériel.

Ou en dégageant la chaleur produite dans l'espace, mais si l'ennemi utilise un système LADAR, tu seras aussi brillant qu'un sapin de Noel.

[Vyslanté]

Ou en dégageant la chaleur produite dans l'espace, mais si l'ennemi utilise un système LADAR, tu seras aussi brillant qu'un sapin de Noel.

La chaleur dégagée par les propulseurs même du vaisseau doit avoir le même effet, de toutes façons.

Et si l'on en est à utiliser un armement défensif à courte portée, c'est que l'adversaire nous a déjà repéré, et sait très bien où l'on est, non ?