Croyance en un dieu

[Kezako]

Dernier message de la page précédente :

Je remarque que tu emploies le terme de "scientifique croyant", alors même que tu penses qu'il n'est pas possible de l'être huh.gif ...

Ne joue pas au plus idiot, j'ai bien dit que dans les faits c'était bel et bien le cas mais qu'ils n'avaient pas d'esprit scientifique. Tu te moques de qui là ? Combien de fois ai-je dit qu'il y en avait (en soutenant que 93 pourcent sont non croyants je pense que tu peux comprendre que les 7 autres pourcent le sont; non ? Merci de ne pas aller là dedans )

Dans mes lectures, le mot "théomachie" apparaît plus souvent dans le cadre de la description d'un conflit de dieux contre dieux... dans le cadre de "l'entredieux", non wink.gif

Evidemment

Une question donne tes lectures et cite moi les passages, car en grec ancien maxomai veut dire lutter contre, c'est comme ça, du simple vocabulaire, tu ouvres un dico et tu le verras.

? Cela n'empêche en rien la possibilité de l'utiliser dans le sens que tu lui prêtes

Ce n'est pas le sens que je lui prête, c'est le sens qui lui est donné par la langue.
Les sens prêtés sont plutôt les autres lui attribuant les termes de lutte "entre".

Ma remarque voulait juste te montrer que, même si l'étymologie est claire, le contexte influe sur le sens à donner au terme...

Sauf que tu attribuais cette "modification" à moi-*même alors que c'est l'inverse

Si tu me dis que la preuve de l'inexistence de Dieu est faite en cosmologie, je suis d'accord pour faire appel à un spécialiste du domaine wink.gif afin qu'il le prouve.

Tu l'as lu comme moi, les démonstrations qui ont été faites sur le temps et sa valeur ou encore sur la gravitation mettent à mal l'idée non seulement d'une création, mais aussi l'idée même d'un début ou d'une fin à toute chose, et actuellement tout porte à croire que les théories à ce sujet sont exactes.

Mais justement, y-a-t-il une différence dans la manière d'envisager la recherche entre un scientifique qui croit, et un scientifique qui ne croit pas ?

Mais c'est justement ce dont je te parle depuis le début, aleluia il l'a enfin compris !

Evidemment qu'il y a différence puisque l'aboutissement de la chose chez l'un et chez l'autre sera différente, pour l'un il n'y en aura pas à proprement parler tandis que l'autre désirera trouver cette fameuse "cause première" inexistante depuis le Postulat d'objectivité.

Justement, non. C'est parce que tu es tellement assuré que ta représentation du progrès de l'esprit humain est la bonne, et ne peut pas ne pas advenir, que tu ne veux pas les prendre en compte, ces variations rolleyes.gif .

Affirmation sans valeur quelconque.

De la même manière que tu n'acceptes pas qu'un scientifique puisse devenir croyant, alors que, pourtant, il n'était pas idiot ni simplet, pour reprendre tes qualificatifs.

C'est beau de mentir, pour ta première proposition tu fais de la diffamation pure et simple, pour la seconde tu interprètes alors que je te l'ai expliqué ... Absolument diiot de voir quelqu'un aboutir à ce genre de pratiques.

On ne parle pas des principes, mais des statistiques et de l'histoire.

Phrase qui ne veut rien dire. Merci. Les statistiques découlent de quelque chose, l'histoire contient quelque chose en l'occurence les évènements arrivés durant le siècle des Lumières ont eu un énorme retentissement, matière de secondaire, que tu es censé avoir vu.

Pour prendre l'exemple de la France, ce n'est qu'avec le développement de l'éducation, dans la deuxième moitié du XIXe et surtout à la fin, que les principes des Lumières ont véritablement atteint la majeure partie de la population, si l'on veut simplifier.

L'histoire pour les Nuls ...

Education découlant de quoi à ton avis ? Des avancées du XVII ème, je vois que tu n'es clairement pas matérialiste mais vois l'histoire comme de la magie ...

Plus sérieusement, expose-nous (à part si c'est déjà fait dans les pages précédentes) plus en détail ta pensée sur ce point. Pourquoi lutter contre cette divinité ? Comment, d'ailleurs ?

Tout simplement parce que le principe selon lequel une entité supérieure aurait une main mise sur une population parce qu'elle l'a créée est intolérable, je ne te demande pas d'adhérer à ce prisme, c'est une vision tout bonnement personnelle qui n'est là qu'à titre accessoire.

Vu la défense que tu fais de ta théorie, c'est quand même un peu plus que "guère", non ?

Quelle défense ? Je n'en parle que dans un cercle extrêmement restreint et très rarement lors de discussions religieuses, pour ainsi dire c'est une idée que j'ai et qui jusqu'à maintenant n'a jamais été réfutée par une démonstration construite, je ne fais aucun prosélytisme, je l'ouvre au débat, ne l'accepte pas comme vérité uniforme, adhère à d'autres manières de voir l'évolution de l'athéisme, ce n'en est qu'une parmi tant d'autres, voilà autant de critères qui n'en font pas un dogme ou une religion.

Nous ne partageons pas le même avis sur la croyance comme "évènement ponctuel de l'histoire".

Peut être parce que tu te limites à notre passé et notre présent

[Lemec]

Je ne pense pas qu'un homme ou autre un jour a eu l'idée de créer le monde en sept jours.

Maintenant le problème et de savoir si un force supérieure existerait pour nous guider et nous défendre... moi je n'aime pas trop cette idée. J'aime savoir que je suis maître de moi, que j'ai mon destin, mes aspirations, mes idéaux. J'aime être un homme, tout simplement avec tous mes défauts et surtout mes défauts !

Ce qui est bien avec cette vision de la vie c'est que la vie devient primordiale, essentielle car je ne crois ni au paradis ni à l'enfer je n'ai rien à gagner ni à perdre je vis à fond la caisse . Je fais ce que j'aime et j'aime ce que je fais, peu importe ce qui m'arrive demain je fonce tête baissée. J'affronte tout.

On peut retrouver cette façon de penser chez les croyants... comme quoi tous les chemins mènent à Rome parfois .

Mais de toute façon Dieu peut être tout (une force, un idéal, une façon de voir les choses, de les vivres, etc...).Donc chacun voit midi à sa porte ^^

[Jaffakritropfort]

Ton avis :

Non pas que ces derniers contribuent à endoctriner, mais simplement en montrant que les gens croient, inconsciemment, les téléspectateurs, du moins les croyants sont confirmés dans leur vision.

Mon avis :

A part si ces films sont clairement prosélytes, j'ai du mal à leur accorder un rôle dans la propagation de la croyance.

Je ne vois pas comment te montrer la chose autrement...
Si tu veux que je discute ton idée, alors je le fais : d'après moi, le fait de "montrer que les gens croient" dans un film, n'a pas une très grande influence, même inconsciente, sur la croyance des croyants, à part, bien entendu, si le film a pour ambition d'en avoir une. C'est plutôt négligeable, de mon point de vue, par rapport aux autres modes qui existent pour "confirmer leur vision" (c'est le débat plus haut).

Aucune influence sur l'inconscient, lorsque l'on entend des "grâce à Dieu", "si Dieu le veut", et j'en passe et des meilleures ? La liste est très loin d'être exhaustive... Je maintiens que ces mots répétés à l'envie dans certains films ou séries souffle le chaud sur la braise inconsciente.

Ca ne convertit en rien, mais ça maintient dans l'idée que, pour les déjà convaincus. pour simplifier à l'extrême, c'est du subliminal.

[moy]

Vouaouh! C'est marrant de voir ce sujet avec des nouveaux messages juste maintenant... Je suis rentré il y a 2 heures d'un weekend avec plein de jeunes chrétiens (12-25 ans, hé bé je vous promets que Dieu existe! On a vu des miracles, on a vécu la puissance de Dieu!

Ce message paraitra très étrange à tous les athées et personnes ne croyant pas en Dieu, mais depuis des années j'ai souvent vu de mes propre yeux des malades guéris, des toxicomanes sortir de la drogue en 1 journée en découvrant qu'ils pouvaient avoir une relation avec Dieu, des gens auparavant suicidaires devenir des leaders après leur conversion.

Mon meilleur ami a traîné entre 14 et 19 ans dans les milieux toxicomanes. Il prenait des substances néfastes, se mutilait, et s'enfonçait dans un désespoir de plus en plus profond, jusqu'à ce qu'il entende parler de Dieu, de la mort de Jésus Christ sur la croix. Lorsqu'il a appris que ses fautes, ses conneries et ses erreurs avaient été effacées par la mort de Jésus à la croix, il s'est effondré en larmes, et en 2 semaines sa vie a été transformée, il a stoppé toutes substances auxquelles il était dépendent, et est actuellement dans une haute école polytechnique, avec comme objectif de partir dans l'aide humanitaire! Aujourd'hui, c'est un gars heureux, qui partage sa joie et sa foi à tous ceux qui veulent bien l'écouter!

Moi, je sais que Dieu existe. Il n'est pas une entité hasardeuse étrange et mystique, il est un Dieu concret, que dont on peut sentir la présence et dont je vois sans arrêt l'action. Mais par dessus tout, il est un Dieu d'amour, et un Dieu de vie et de joie!

[Sören56]

Lorsqu'il a appris que ses fautes, ses conneries et ses erreurs avaient été effacées par la mort de Jésus à la croix, il s'est effondré en larmes, et en 2 semaines sa vie a été transformée, il a stoppé toutes substances auxquelles il était dépendent, et est actuellement dans une haute école polytechnique, avec comme objectif de partir dans l'aide humanitaire! Aujourd'hui, c'est un gars heureux, qui partage sa joie et sa foi à tous ceux qui veulent bien l'écouter!

On peut trouver de beaux messages dans la Bible et être d'accord avec certains de ses idéaux sans être nécessairement croyant. Jésus n'appartient pas au croyants !!!

[Kezako]

Vouaouh! C'est marrant de voir ce sujet avec des nouveaux messages juste maintenant... Je suis rentré il y a 2 heures d'un weekend avec plein de jeunes chrétiens (12-25 ans, hé bé je vous promets que Dieu existe! On a vu des miracles, on a vécu la puissance de Dieu!

Ce message paraitra très étrange à tous les athées et personnes ne croyant pas en Dieu, mais depuis des années j'ai souvent vu de mes propre yeux des malades guéris, des toxicomanes sortir de la drogue en 1 journée en découvrant qu'ils pouvaient avoir une relation avec Dieu, des gens auparavant suicidaires devenir des leaders après leur conversion.

Mon meilleur ami a traîné entre 14 et 19 ans dans les milieux toxicomanes. Il prenait des substances néfastes, se mutilait, et s'enfonçait dans un désespoir de plus en plus profond, jusqu'à ce qu'il entende parler de Dieu, de la mort de Jésus Christ sur la croix. Lorsqu'il a appris que ses fautes, ses conneries et ses erreurs avaient été effacées par la mort de Jésus à la croix, il s'est effondré en larmes, et en 2 semaines sa vie a été transformée, il a stoppé toutes substances auxquelles il était dépendent, et est actuellement dans une haute école polytechnique, avec comme objectif de partir dans l'aide humanitaire! Aujourd'hui, c'est un gars heureux, qui partage sa joie et sa foi à tous ceux qui veulent bien l'écouter!

Moi, je sais que Dieu existe. Il n'est pas une entité hasardeuse étrange et mystique, il est un Dieu concret, que dont on peut sentir la présence et dont je vois sans arrêt l'action. Mais par dessus tout, il est un Dieu d'amour, et un Dieu de vie et de joie!

C'est bien beau tout ça, mais cela n'a strictement aucune valeur.

Les contes de Perrault ou des Frères Grimm ont aussi une très jolie morale, cela ne veut pas dire pour autant que je crois au Petit Poucet ou à Hansel et Gretel ...

[Jaffakritropfort]

Vouaouh! C'est marrant de voir ce sujet avec des nouveaux messages juste maintenant... Je suis rentré il y a 2 heures d'un weekend avec plein de jeunes chrétiens (12-25 ans, hé bé je vous promets que Dieu existe! On a vu des miracles, on a vécu la puissance de Dieu!

Ce message paraitra très étrange à tous les athées et personnes ne croyant pas en Dieu, mais depuis des années j'ai souvent vu de mes propre yeux des malades guéris, des toxicomanes sortir de la drogue en 1 journée en découvrant qu'ils pouvaient avoir une relation avec Dieu, des gens auparavant suicidaires devenir des leaders après leur conversion.

Mon meilleur ami a traîné entre 14 et 19 ans dans les milieux toxicomanes. Il prenait des substances néfastes, se mutilait, et s'enfonçait dans un désespoir de plus en plus profond, jusqu'à ce qu'il entende parler de Dieu, de la mort de Jésus Christ sur la croix. Lorsqu'il a appris que ses fautes, ses conneries et ses erreurs avaient été effacées par la mort de Jésus à la croix, il s'est effondré en larmes, et en 2 semaines sa vie a été transformée, il a stoppé toutes substances auxquelles il était dépendent, et est actuellement dans une haute école polytechnique, avec comme objectif de partir dans l'aide humanitaire! Aujourd'hui, c'est un gars heureux, qui partage sa joie et sa foi à tous ceux qui veulent bien l'écouter!

Moi, je sais que Dieu existe. Il n'est pas une entité hasardeuse étrange et mystique, il est un Dieu concret, que dont on peut sentir la présence et dont je vois sans arrêt l'action. Mais par dessus tout, il est un Dieu d'amour, et un Dieu de vie et de joie!

C'est bien beau tout ça, mais cela n'a strictement aucune valeur.

Les contes de Perrault ou des Frères Grimm ont aussi une très jolie morale, cela ne veut pas dire pour autant que je crois au Petit Poucet ou à Hansel et Gretel ...

Et moi, ça aurait plutôt tendance à m'enfoncer, à me pousser au suicide ou à tomber dans je ne sais quelle substance qui pourrait me faire oublier... L'effet totalement inverse, quoi...

[moy]

Vouaouh! C'est marrant de voir ce sujet avec des nouveaux messages juste maintenant... Je suis rentré il y a 2 heures d'un weekend avec plein de jeunes chrétiens (12-25 ans, hé bé je vous promets que Dieu existe! On a vu des miracles, on a vécu la puissance de Dieu!

Ce message paraitra très étrange à tous les athées et personnes ne croyant pas en Dieu, mais depuis des années j'ai souvent vu de mes propre yeux des malades guéris, des toxicomanes sortir de la drogue en 1 journée en découvrant qu'ils pouvaient avoir une relation avec Dieu, des gens auparavant suicidaires devenir des leaders après leur conversion.

Mon meilleur ami a traîné entre 14 et 19 ans dans les milieux toxicomanes. Il prenait des substances néfastes, se mutilait, et s'enfonçait dans un désespoir de plus en plus profond, jusqu'à ce qu'il entende parler de Dieu, de la mort de Jésus Christ sur la croix. Lorsqu'il a appris que ses fautes, ses conneries et ses erreurs avaient été effacées par la mort de Jésus à la croix, il s'est effondré en larmes, et en 2 semaines sa vie a été transformée, il a stoppé toutes substances auxquelles il était dépendent, et est actuellement dans une haute école polytechnique, avec comme objectif de partir dans l'aide humanitaire! Aujourd'hui, c'est un gars heureux, qui partage sa joie et sa foi à tous ceux qui veulent bien l'écouter!

Moi, je sais que Dieu existe. Il n'est pas une entité hasardeuse étrange et mystique, il est un Dieu concret, que dont on peut sentir la présence et dont je vois sans arrêt l'action. Mais par dessus tout, il est un Dieu d'amour, et un Dieu de vie et de joie!

C'est bien beau tout ça, mais cela n'a strictement aucune valeur.

Les contes de Perrault ou des Frères Grimm ont aussi une très jolie morale, cela ne veut pas dire pour autant que je crois au Petit Poucet ou à Hansel et Gretel ...

Et moi, ça aurait plutôt tendance à m'enfoncer, à me pousser au suicide ou à tomber dans je ne sais quelle substance qui pourrait me faire oublier... L'effet totalement inverse, quoi...

Le topic pose une question, je ne fais que d'y répondre... Si ça te donne envie de te tirer une balle ou de devenir drogué, t'es libre, c'est ta vie.
Mais ce serait dommage.

[Kezako]

Le topic pose une question, je ne fais que d'y répondre... Si ça te donne envie de te tirer une balle ou de devenir drogué, t'es libre, c'est ta vie. clapping.gif

On l'avait remarqué, merci.

Ce n'est pas parce que c'est une/ton idée, que l'on a pas le droit de dire ce que l'on en pense .

[Jaffakritropfort]

Et moi, ça aurait plutôt tendance à m'enfoncer, à me pousser au suicide ou à tomber dans je ne sais quelle substance qui pourrait me faire oublier... L'effet totalement inverse, quoi...

Le topic pose une question, je ne fais que d'y répondre... Si ça te donne envie de te tirer une balle ou de devenir drogué, t'es libre, c'est ta vie.
Mais ce serait dommage.

Bah au moins, il y aurait eu un vrai miracle avéré, me voir sombrer

[Elwe]

Ce sondage au moins confirme une chose, la "Fille ainée de l'Église" est devenue Athée (et c'est pas moi qui vais me plaindre ), même chez les Gaters.

[Elf]

moy:
Tu sais, ça n'a strictement rien de miraculeux. La preuve: ma mère, très grosse fumeuse, a cessé de fumer en une seule journée sans même s'en rendre compte, mon meilleur ami, gros consommateur de diverses substances dont je ne ferais volontairement pas la pub, s'est simplement promit de cesser de "consommer" et il a tenu sa promesse. J'ai moi-même eus ma periode ultra-négativo-suicidaire. Il m'a simplement fallu lever les bras pour me rendre compte qu'il fallait en urgence que je prenne une douche et que je reprenne enfin une vie normale (je sais, c'est une blague mal placée, merci...). Le tout, sans l'intervention de la religion ou de quelque forme de croyance que ce soit.

Certes, certaines personnes ont besoin de croire en des choses pour se sortir des situations qu'ils ne parviennent pas à gérer, mais on peut également très bien faire les choses sans. Quand je vois mon meilleur ami (un autre que le toxy ) a été élevé dans le religion avec beaucoup de "stop" si j'ose dire, et que moi j'ai été élevé dans une neutralitée totale, ni religion, ni athéisme, et que mon ami est passé trois fois devant le juge et moi jamais, je suis désolé de te dire que, loin de moi l'idée de faire de moi une généralitée, il existe d'autres façons de faire les choses que religieusement.

Alors certes, je suis le premier à penser que la religion est une très belle chose, à la respecter surtout et à avoir étudier de nombreux textes religieux tous très interessants, ça me dérange quand même quand on va dire à des petits de 5 ou 6 ans que dans la Vie on ne peut pas sans sortir sans Dieu et Jesus (je pourrais également remplacer Jesus par Mahomet, Abraham ou Moïse, ça revient au même). Et qu'on ne me dise pas que ça ne se fait pas, je l'ai vu de mes propres yeux et j'en suis encore choqué des années plus tard.

Quant à dire que Dieu est Amour, Joie, Miséricorde et tout le baratin qu'on nous pond au quotidien, essayons d'abord de prouver son existence et voyons un peu la joie et l'amour qu'il nous apporte au quotidien... Ha ben oui, dettes, guerre, famine, misère, mais surtout mort (ha ben oui, c'est vrai que "la mort n'est que le début du voyage", dixit un certain Daniel). Quand je vois tout ça je crois plutôt que si Dieu existe, c'est un lâche en puissance et un beau baratineur.

M'enfin, j'dis ça, j'dis rien, je ne suis qu'un jeune parmi tant d'autres, le fait que je ne crois pas ne peut me permettre d'être objectif, d'ailleurs, est-il possible d'être objectif face à Dieu ?
Et puis je précise que même si parfois je suis un peu "hard" dans mes propos, je reste quelqun de tolérant, ouvert et respectueux de la religion.

[moy]

est-il possible d'être objectif face à Dieu ?

Certes non. Et si quelqu'un trouve un croyant, de n'importe quelle religion que ce soit, qui parvienne à prouver l'existence de Dieu, il faut nous le présenter!
Je crois que Dieu, par définition, n'est pas rationalisable, "objectivable". Tout ce que je constate, c'est que lorsque je prie, il me répond. Je n'ai qu'à ouvrir la Bible au hasard, et je trouve une réponse qui, comme par hasard, correspond parfaitement à ce que j'ai besoin de lire sur le moment.

Le hasard, c'est le déguisement que prend Dieu pour voyager incognito.

Quand je prie pour une personne qui va mal, Dieu répond, et la personne est guérie. Quand je cherche quelque chose, et que je ne trouve pas, je prie tout simplement "Dieu, aide-moi à trouver ceci ou cela", et en général je me retournes et trouve la chose devant mon nez, à mes pied, ou au premier endroit auquel je pense.

Personnellement, je suis plus que convaincu de l'existence de Dieu. Bien évidemment que l'on peut être heureux, et même se sortir de "situations merdiques" par soi-même. Il est vrai que l'on peut sortir de situations psychologiques désastreuses et de dépendances de ses propres forces. Il est clair que parfois l'effet placebo et la volonté fait des miracles. Mais peut-on, par sa propre volonté, naître trisomique, et parvenir à l'âge de 15 ans sans plus aucune trace de trisomie, ni physique, ni mentale (je connais une fille, et son cas est avéré par ses médecins)? Peut-on, par sa volonté, avoir 3 doigts coupés par une hache qui repoussent en une nuit (également avéré médicalement, pour une connaissance)? Ces deux faits, ainsi que pleins d'autres, que l'on m'a raconté ou que j'ai entendu de la bouche même des personnes concernées, voire que j'ai vus pour certaines situations, peuvent-elles vraiment être causées par une simple volonté?
Je vous assure en tout cas que ce sont des choses qui existent, il ne s'agit pas là de contes des Frères Grimm mais de faits avérés, souvent attestés médicalement (à la grosse surprise des médecins), des faits prouvés.

Bien évidemment qu'il n'y a pas d'obligation de croire, chacun est libre, et les plus grands crétins sont ceux qui veulent obliger d'autres de croire comme eux (tant croyants que athées). Je précise maintenant bien que d'ailleurs je n'ai ici aucune intention de convertir qui que ce soit, mais simplement de répondre à la question et de témoigner de ce que moi je constate, de ce que je vois, de ce que je crois. Mais je respecte la foi (ou la non-foi) de chacun, et je suis toujours ouvert à des arguments intéressants, en faveur ou en défaveur de la foi.
En fait, je ne suis pas du genre à toujours crier sur tous les toits ce que je crois. Si quelqu'un est intéressé, je raconte ou j'explique très volontiers ce que je vis et ressens, mais je veille à ne pas emmerder ceux que ça n'intéresse pas avec cela.
Mais bon, je suppose que si vous visitez ce topic-ci, c'est que vous êtes curieux, et que vous acceptez de lire ce genre de messages, même si vous n'êtes pas d'accord.

Et puis je précise que même si parfois je suis un peu "hard" dans mes propos, je reste quelqun de tolérant, ouvert et respectueux de la religion.

No souci, comme j'étudie entre autre la science des religions, j'aime bien et j'ai l'habitude de ce genres de discussions, et je te promets que tu es encore très très doux! Mieux vaux quelqu'un qui dit ce qu'il pense plutôt que quelqu'un qui est hypocrite pour rester politiquement correct.

[Sören56]

naître trisomique, et parvenir à l'âge de 15 ans sans plus aucune trace de trisomie, ni physique, ni mentale (je connais une fille, et son cas est avéré par ses médecins)? Peut-on, par sa volonté, avoir 3 doigts coupés par une hache qui repoussent en une nuit (également avéré médicalement, pour une connaissance)?

Y a des tas de phénomènes physiologiques et biochimique qui sont encore inexpliquées et souvent à la grand stupeur des croyants leurs pseudos miracles trouvent une explication scientifique.

Tout ce que je constate, c'est que lorsque je prie, il me répond. Je n'ai qu'à ouvrir la Bible au hasard, et je trouve une réponse qui, comme par hasard, correspond parfaitement à ce que j'ai besoin de lire sur le moment.

Donc tu affirmes avoir déjà entendu dieu te parler ? Je trouve cela tellement "ahurissant" que j'ai besoin d'une explication.
La Bible est un grand livre donc oui en théorie tu as des réponses à de nombreux sujets.

[Kezako]

Non mais là il faudrait arrêter, cela ressemble plus à du proselytisme qu'autre chose, autant je peux comprendre une simple intervention dans le but de donner un simple avis, autant lorsque je vois des

Dieu répond, et la personne est guérie

ou des

"Dieu, aide-moi à trouver ceci ou cela", et en général je me retournes et trouve la chose devant mon nez, à mes pied, ou au premier endroit auquel je pense.

je me dis à la fois que c'est très inquiétant à notre époque de voir ce genre de superstitions mais aussi que ce genre d'interventions n'ont rien à faire dans un lieu de débat, plus pour du porte à porte ou des déclamations dans les églises ...

Sérieusement il faudrait arrêter, à ce prix là je te dirais que ma cave abrite un appareil me permettant de communiquer avec Goldorak et le Maître des Corvées que cela n'aura pas moins de crédibilité ou d'intérêt ...

[moy]

Non mais là il faudrait arrêter, cela ressemble plus à du proselytisme qu'autre chose, autant je peux comprendre une simple intervention dans le but de donner un simple avis, autant lorsque je vois des

Dieu répond, et la personne est guérie

ou des

"Dieu, aide-moi à trouver ceci ou cela", et en général je me retournes et trouve la chose devant mon nez, à mes pied, ou au premier endroit auquel je pense.

je me dis à la fois que c'est très inquiétant à notre époque de voir ce genre de superstitions mais aussi que ce genre d'interventions n'ont rien à faire dans un lieu de débat, plus pour du porte à porte ou des déclamations dans les églises ...

Sérieusement il faudrait arrêter, à ce prix là je te dirais que ma cave abrite un appareil me permettant de communiquer avec Goldorak et le Maître des Corvées que cela n'aura pas moins de crédibilité ou d'intérêt ...

En fait, je ne suis pas du genre à toujours crier sur tous les toits ce que je crois. Si quelqu'un est intéressé, je raconte ou j'explique très volontiers ce que je vis et ressens, mais je veille à ne pas emmerder ceux que ça n'intéresse pas avec cela.
Mais bon, je suppose que si vous visitez ce topic-ci, c'est que vous êtes curieux, et que vous acceptez de lire ce genre de messages, même si vous n'êtes pas d'accord.

C'est bien pour cela que j'ai écrit cela, et que je ne veux pas continuer à en parler sur ce topic. Si ça intéresse quelqu'un, écrivez moi un message perso, on déchaîne les fureurs des "gens intelligents" qui ne respectent pas les croyances des autres. Je n'ai pas envie de créer un champ de bataille ici, je trouve ça nul ceux qui ne savent pas discuter mais viennent quand même sur ce genre de topic.
@ Kezako: tu crois pas que des arguments rationnels seraient mieux que tes citations de Goldorak et de Hänsel et Gretel? Tu ne montre là pas vraiment une attitude très sérieuse et scientifique ou rationnelle.

@ Sören: si tu veux fais moi signe par MP, je peux te répondre, mais pas ici.

[Jaffakritropfort]

Mais peut-on, par sa propre volonté, naître trisomique, et parvenir à l'âge de 15 ans sans plus aucune trace de trisomie, ni physique, ni mentale ?

Peut-on, par sa volonté, avoir 3 doigts coupés par une hache qui repoussent en une nuit ?

Je n’ai qu’une chose à répondre : Loués soient les Oris !

Plus fort que les sarcophages Goa’Ulds, j’y crois pas….

[Kezako]

tu crois pas que des arguments rationnels seraient mieux que tes citations de Goldorak et de Hänsel et Gretel? Tu ne montre là pas vraiment une attitude très sérieuse et scientifique ou rationnelle.

Mais mon cher, que veux tu que je réponde à tes histoires ? En quoi pourrais je, par mes arguments démontrer que tu as tort ? Nous ne sommes définitivement pas dans la même vision des choses pour que mes arguments puissent avoir une quelconque attache sur toit précisément parce que la logique n'a aucune valeur pour toi.

De plus je n'ai pas citer Goldorak ou Hänsel et Gretel, merci d'être un tant soit peu rigoureux.

respectent pas les croyances des autres.

En quoi, de quel droit te permets tu de me dire de respecter tes stupides croyances ? Je les tolère, JE te laisse ta liberté (hum hum) de faire ton choix, mais en aucun cas je ne les accepte ou les respecte.

je trouve ça nul ceux qui ne savent pas discuter mais viennent quand même sur ce genre de topic.

En quoi tes interventions dignes de missionnaires ouvrent le champs de la discussion ? Tu veux que je te dise quoi : "Non tu n'as pas entendu ces voix" ? Plusieurs personnes te le dire avant moi ...

[Sören56]

En quoi, de quel droit te permets tu de me dire de respecter tes stupides croyances ? Je les tolère, Je te laisse ta liberté (hum hum) de faire ton choix, mais en aucun cas je ne les accepte ou les respecte.

Je suis d'accord avec Kezako rien ne nous oblige à respecter les religions, par contre les tolérer oui.
D'ailleurs ce sera plutôt aux religions de respecter les lois de la République !!

[moy]

D'ailleurs ce sera plutôt aux religions de respecter les lois de la République !!

Parfaitement d'accord avec cela. La loi nationale doit toujours primer sur les idées religieuses.

Mais noter bien que respecter ne signifie pas du tout adhérer. Je peux respecter la croyance d'un hindou, d'un musulman et d'un animiste sans du tout adhérer à son mode de pensée.

En quoi, de quel droit te permets tu de me dire de respecter tes stupides croyances ?

Et je me demanderai toujours pourquoi les gens s'énervent dès que l'on ose dire que l'on est croyant... C'est fou, ça...

[Sören56]

Mais noter bien que respecter ne signifie pas du tout adhérer. Je peux respecter la croyance d'un hindou, d'un musulman et d'un animiste sans du tout adhérer à son mode de pensée.

Bien sûr, on peut respecter sans adhérer moi j'ai un respect pour la culture chrétienne tout ce qu'elle a apporté en terme de littérature, d'architecture, d'humanisme. Mais l'obscurantisme me débecte.

Et je me demanderai toujours pourquoi les gens s'énervent dès que l'on ose dire que l'on est croyant... rolleyes.gif C'est fou, ça... smile.gif

Je pense que c'est en raison du déni de la science que beaucoup de croyants passent pour des illuminés, ils sont sûr de leur foi et donc nie les progrès et les découvertes de la science.