Star Wars Episode 7

Répondre
Lya
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel
Messages : 741
Inscrit : 23 avr. 2008, 10:42
Pays : France

Re: Star Wars Episode 7

Message non lu par Lya »

Dernier message de la page précédente :

CITATION (Everett,Vendredi 18 Décembre 2015 12h08) Le gros problème de ce film, c'est le scénario. On a du mal à comprendre les enjeux. Les divers éléments de réponses, on les aura (peut être) dans l'épisode VIII...

Je regrette aussi le rachat de la licence par Disney. Il n'y a qu'à regarder l'âge des personnages principaux, ils sont tous très jeunes ! Le Bad Guy manque de charisme. On a cherché à capter l'attention de la jeune génération de spectateurs tout en essayant de garder la bonne vieille communauté de fans.

Et, franchement, était-ce nécessaire de faire une suite ? On casse un peu le mythe de la fin de l'épisode VI  avec la chute de l'Empire, la mort de Dark Vador, la destruction de l'Etoile de la Mort et la belle victoire des Rebelles.

Pour ma part, ce film - beau esthétiquement - a complètement raté son retour. Si, on devait faire fi de l'optique d'une trilogie, pris individuellement, ce film est plat avec une histoire somme toute très basique.

Note GENERALE : 6,5 /10
Mark Hamill avait 26 ans à l'époque de SW IV et Daisy Ridley, tout Comme John Boyega, en ont 23 ... c'est vrai, il y a une très grande différence d'âge ...

Pour info, Carrie Fisher en avait 21. Seul Monsieur ford était relativement âgé en 1977.

Là où je te rejoins, c'est que le "méchant" du film, une fois le casque retiré, n'est pas franchement charismatique ...

Pour le reste, l'épisode est plutôt sympa ...

Je l'ai d'ailleurs préféré au trois derniers (soit sw I, II et III) : il est visuellement plus joli et beaucoup plus cohérent. On reste dans le même type de technologie, de personnage et d'information ...

Par ailleurs, je trouve l'histoire un poil plus "profonde" : on n'a, certes, pas beaucoup d'élément mais c'est parce qure je pense qu'il faut considérer cet épisode comme une sorte de prologue au reste.

Et il y a une bonne ptite dose d'humour ... Juste ce qu'il faut ...

Au final, moi, j'ai pas été déçu ... Même si J.J n'a rien fait de neuf, il a fait quelque chose de bien ...
Et soyons honnête, il aurait fait quelque chose de différent dans lequel on ne sentait pas la pâte SW, on l'aurait lapidé ...
Dernière modification par Lya le 24 déc. 2015, 15:58, modifié 1 fois.
"Peut-être suis-je vieux et fatigué mais je crois que les chances de savoir ce qui se passe réellement sont si ridiculement minces que la seule chose à faire c'est de renoncer à chercher et de chercher à s'occuper. Je préfère mille fois être heureux qu'être dans le vrai."

" Le monde est tellement con ; Qu’j’ai envie de partir d’ici ; M’en aller sans raison ; Ne plus donner signe de vie ; Respirer d’autres bars ; Essayer d’autres lits ; Me perdre par hasard ; Oublier qui je suis"
Rufus Shinra
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Général
Lieutenant Général
Messages : 2885
Inscrit : 20 févr. 2006, 07:24
Pays : Equestria
Lieu : Voir ci-dessous

Re: Star Wars Episode 7

Message non lu par Rufus Shinra »

Que le méchant ne soit pas charismatique est VOULU ! Tout le monde dans le film le prend pour un plouc et ne le respecte pas au-delà de ses pouvoirs débutants dans la Force. C'est un fanboy de Darth Vader, un gamin qui est juste un pion pour tous les autres. Quand tu vois qu'il se prend de l'insolence de la part du général tant devant les subordonnés que devant leur boss à eux deux, sans la moindre rétribution, tu te rends compte qu'il est considéré, en tant qu'individu, comme pathétique, seuls ses pouvoirs le rendant utile.

C'est une approche que je trouve très intéressante de mon côté, et assez originale.
Effet Papillon :
Un avenir possible, moins sûr et plus complexe pour des galaxies porteuses d'un mélange explosif : vide de pouvoir, héritages vivants et ambitions multiples.
Tomes I et II terminés, Tome III en cours

scifi-fanseries.forumpro.fr
Membre du Club des Anciens et maître Ad Hoc de la mythologie stargatienne.
Spécialiste incontesté du déploiement inapproprié de poneys pastel.

Rangil : Les lois de la logique sont les fesses de tout le monde, Rufus.

Ne cliquez pas sur mon nom !
ytsuka452
Avatar de l’utilisateur
Major Général
Major Général
Messages : 1850
Inscrit : 05 juil. 2014, 01:19
Pays : France
Lieu : Fukkatsu, base Tokkun

Re: Star Wars Episode 7

Message non lu par ytsuka452 »

J'ai enfin été voir Star Wars au ciné, ce que j'en pense ? Eh bien... J'ai passé quand même un bon moment malgré que je sois un peu malade (j'ai une de ces chances moi :blink: ). Enfin bref, visuellement, il n'y a pas à dire, c'est réussi ! J'ai vraiment adoré la petite touche Abrams qui est vraiment magnifique !
Pour ce qui est du scénario, ça peut aller encore, j'ai plutôt bien apprécier le déroulement du film. Kylo Ren est un méchant intéressant je trouve, pour les raisons de son background, je voudrais bien en savoir plus et savoir ce qui l'a poussé à franchir la ligne rouge, pourquoi vénère-t-il Vador et tant d'autres choses.

Au final, je ne pense pas que ce soit le pire Star Wars qu'on ait eu, je trouve qu'il pose les bases de cette nouvelle trilogie.
Dernière chose à noté, je l'ai vu en VF, elle est pas trop mal mais bon, j'aurais tellement préféré voir la VO :(
Doci - De gigantesques armées de fidèles iront affronter les serviteurs des êtres maléfiques. Nous allons bâtir des vaisseaux spatiaux pour emmener nos guerriers valeureux dans l'espace interstellaire et apporter la Parole des Oris à tous les impies de l'univers. La puissance des Oris submergera tous les mondes et les impies seront bannis de l'univers. Loués soient les Oris !
Kaz
Avatar de l'utilisateur
Major
Major
Messages : 535
Inscrit : 24 juil. 2014, 12:29
Pays : France

Re: Star Wars Episode 7

Message non lu par Kaz »

je voulais vous faire un résumé de mon ressenti mais une fausse manip m'a tout fait perdre. Je vais donc utiliser la technique d'arim du marathon avec des + et des -

Avant tout je précise que je me considère comme un "petit" fan de star wars :o De plus je préfère la prélogie à la trilogie originale :o :o

Les plus :
+ les effets spéciaux et les scènes d'action, on en prend plein les yeux
+ retrouver des visages familiers (chewee, Solo, Leia) et la scène où l'on retrouve le faucon millenium

Les moins :
- les personnages principaux trop "teen" pour coller à l'effet disney
- (et donc) un grand méchant qui manque de prestance et qui ne fait pas peur. Même si je suis d'accord avec Rufus sur cette nouvelle approche je ne suis pas conquis, j'aime les bad guy qui inspire la peur
- trop proche de l'épisode 4 (héros sur planète de sable, rencontre droïde avec données pour la résistance, histoire de famille, la big étoile de la mort, le point faible dans un "couloir" à x-wing)
- (et donc) trop prévisible, on sait tous déjà qu'il y a un lien de parenté entre l'héroine et le méchant...
- on s'attarde trop aux personnages principaux, leurs sentiments et leurs façons de voir les choses alors qu'on nous parle à peine du 1er ordre, on ne développe pas ce grand-père au début du film qui semble savoir des choses sur la force, et la république est détruite avant qu'on ne sache la moindre info sur elle...

Enfin il y a Finn que je trouve plutôt original et réussi mais un peu trop ballourd...

Au final j'ai aimé le côté film d'action/aventure qui rappelle la première trilogie. Mais je n'ai pas aimé le côté "vide" de l'épisode, ça manque de background, d'univers posé comme on en a dans le un avec la république, le sénat, l'ordre jedi, les différents peuples ect...

Malgré tout j'ai aimé ce film, et j'irais voir la suite, mais j'avoue que j'avais peut-être placé un peu trop d'espoir en lui.
Dernière modification par Kaz le 05 janv. 2016, 15:30, modifié 1 fois.
Spyce
Avatar de l’utilisateur
Major
Major
Messages : 657
Inscrit : 20 juil. 2012, 10:57
Pays : France
Lieu : La Terre
Contact :

Re: Star Wars Episode 7

Message non lu par Spyce »

J'ai vu ce film 3 fois. Une fois en 2D (ma mère et ma soeur ne supporte pas la 3D), une autre fois en 3D (j'étais curieux de voir si cela apportait un plus et finalement non) et la troisième fois pour accompagner une amie.

Je déplore l'absence de musique culte à l'intar des épisodes 1, 2 et 3 ou encore 5. Mais finalement, la musique a la fin du film est chargé d'émotion et crée plus d'effet qu'un dialogue révélateur.

Le manque de charisme du méchant est pour moi un fait exprès. Rufus l'a très bien dis et je ne reviendrais pas dessus. A un petit détail près, il n'a pas fini son apprentissage, c'est clairement dit à la fin. Il est donc logique que le personnage reviendra beaucoup plus puissant et plus obscure encore.

Beaucoup se plaignent du manque de contexte, d'éclaircissement. Eh bien, je trouve ça intéressant. Cela crée le manque justement. La rebellion a vaincu l'empereur dans l'épisode 6, on aurait pu se dire que tout était fini et finalement, on découvre quelques décennies plus tard que cette victoire n'était qu'une apparence et que des opportunistes ont su profité de ce chaos pour se hisser sur le devant de la scène. A part cela, on débarque et on ne sait pas trop où on en est, ça nous oblige à nous poser plein de questions.

On arrive donc dans un épisode 7 comme dans l'épisode 4, il y a eu beaucoup de péripéties, et on ne sait pas ce qui s'est réellement passé. On aura clairement des réponses dans le 8 et le 9. Clairement, après avoir vu le 7, on a envie de voir la suite parce qu'on reste sur notre faim. Est-ce un fait exprès scénaristique ou est-ce dans un but marketing ? Je dirais les deux.

On se pose beaucoup de questions sur les personnages.

Quelques sont les raisons de Luke, qu'est-ce qu'il a pu faire ? On le voit bien à la fin avec son regard, le personnage est super expressif et tout se fait dans le regard en lui-même. Les événements suivant l'épisode 6 l'ont bien marqué.

Ensuite Finn, là encore son origine est bien mystérieuse, d'ailleurs on ne sait pas plus sur le personnage que ce qu'on nous a montré dans le film. ça laisse de belle perspective de développement pour la suite.

Rey, ah la belle Rey. D'une certaine manière, elle me fait penser physiquement à la mère d'Anakin. Là on ne sait pas si c'est une Skywalker, (fille caché de Leia ou fille de Luke) ou une simple élève de Luke. Cependant, on dénombre un lien particulièrement étroit avec notre jedi préféré. Là encore, le mystère plane tout autant. je sens de grosses révélations dans le futur.

Snoke, alors celui-là c'est un mystère total. On en a des speculations sur lui. Impossible de dire qui il est, on a aucun indice véritable. Pour le coup, les scénaristes pourraient lui trouver 10 origines différentes que ça m'étonnerait pas. Ce méchant dans l'ombre arrive dans l'univers Star Wars comme un cheveu sur la soupe.

Visuellement, ce Star Wars est très beau. Il offre ce qui manquait dans la prélogie mais également ce qui manquait dans la trilogie tout court.

Ensuite, l'histoire. Beaucoup la critique. Donc en gros, il fallait avoir toutes les réponses dans ce film. La nouvelle république ressemblait à ça, le nouvel ordre est né comme ça, Luke a fait ça durant 30 ans. Rey c'est elle avec tout les détails, en gros. Aucune place à l'imagination, aux spéculations. Plagia de l'épisode 4... ;)

Ok, une planète de sable, c'est Star Wars, une planète de sable on en voit une dans chaque épisode ou presque. Une puissant Etoile de la mort à détruire... juste une planète où on a créé un gros canon. L'enchaînement s'appelle l'effet Miroir. Dans Star Wars, tout est un miroir, un recommencement, un cycle. C'est une histoire basique entre le bien et le mal, aucune nuance entre les deux. Il y a un chemin de un ou plusieurs héros. Dans la prélogie c'est l'histoire d'Obi Wan et d'Anakin évoluant dans un contexte dramatique. Dans la trilogie, on a plutôt la même chose : Leila, Han Solo et Luke. Là , il est très clair que Rey, Finn et Kylo Ren vont voir leur histoire et leur chemin se tracer à chacun des épisodes. Je ne vois pas où est le problème.

On va plutôt dire qu'actuellement, c'est terminé le spectateur qui se laisse guider par l'histoire. maintenant le spectateur veut son histoire sinon il est pas content.

Ce Star War a des défauts certes comme tout les autres films. Jar Jar, l'histoire d'amour entre Padmé et Anakin, ou encore les Ewoks et pourtant ils sont cultes. Star Wars 7 s'annonce comme étant le plsu grand film du cinéma à part ça, il est très moyen.

L'intérêt de ce film est justement là : une campagne publicitaire de malade où les fans étaient limite a l'écoute du moindre mot qui pouvait avoir sur l'histoire. C'est con, mais Disney a su répondre à ses besoins en alimentant sans cesse cette demande réclamé consciemment ou inconsciemment par les spectateurs.

Maintenant le film est sorti, et ne pose plus de questions encore qu'on s'en posait avant l'épisode 7. On ne compte plus les théories sur tel ou tel personnages. Combien d'entre nous, on vu ce film et en parle derrière. C'est un pari gagnant pour Disney. C'est comme ceux qui criiquent les films Marvel, on en a trop, on va avoir une overdose et finalement ce sont les premiers à en parler ou aller les voir au ciné.

Ce film, je le perçois comme une transition. Une transition entre l'oeuvre de Georges Lucas et Disney. Il fallait désacraliser la trilogie d'origine et mener sur une autre histoire. C'est chose fait et surtout réussit. J'ai moi même été déçu à la sortie, je n'attendais pas à ça. Mais après trois visionnages, je comprends mieux l'histoire et je reste persuader que la nouvelle histoire est pensée comme une trilogie et non comme trois films distincts. La première trilogie avait cet avantage : 3 films distincts. La prélogie 1 films distinct, + deux autres intimement lié avec un contexte déjà connu avec la première trilogie. Là, nous avons le bonheur d'être dans l'inconnu. cet épisode donne un nouveau souffle et c'est là tout l'enjeu. Star Wars ne sera plus limité à 2 trilogies mais 3 trilogies et plusieurs films tout autour.

On risque très bientôt, d'avoir une galaxie d'histoire !
Très amicalement, Spyce.

Fan Fiction : Stargate Community tome I : La grande destinée (Terminé)
Stargate Community tome II : Aboutissement (en pause)
Stargate Universe saison 3 : La galaxie de tous les dangers (Terminé)
Stargate Universe saison 4 : Convergence

Mon blog : http://sg-fic.skyrock.com/
Lya
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel
Messages : 741
Inscrit : 23 avr. 2008, 10:42
Pays : France

Re: Star Wars Episode 7

Message non lu par Lya »

CITATION (Kaz,Mardi 05 Janvier 2016 15h29) Les moins :
- les personnages principaux trop "teen" pour coller à l'effet disney
Ce genre de commentaire m'énerve un peu je dois dire ... Et ce, même si je suis pas le fan le plus absolu de StarWars.
Au final, on tape pour taper ...

Encore une fois, Mark Hamill avait 26 ans en 1977 et Carrie Fisher en avait 21.
Là, Daisy Ridley et John Boyega en ont 23.

A la sortie de l'Attaque des Clones, Hayden Christensen avait 21 ans, tout comme Natalie Portman.

Donc bon, arrêtons de taper sur Disney, pour taper sur Disney, y'a aucun rapport !
Dernière modification par Lya le 06 janv. 2016, 21:18, modifié 1 fois.
"Peut-être suis-je vieux et fatigué mais je crois que les chances de savoir ce qui se passe réellement sont si ridiculement minces que la seule chose à faire c'est de renoncer à chercher et de chercher à s'occuper. Je préfère mille fois être heureux qu'être dans le vrai."

" Le monde est tellement con ; Qu’j’ai envie de partir d’ici ; M’en aller sans raison ; Ne plus donner signe de vie ; Respirer d’autres bars ; Essayer d’autres lits ; Me perdre par hasard ; Oublier qui je suis"
atlanthor
Avatar de l'utilisateur
Second Lieutenant
Second Lieutenant
Messages : 271
Inscrit : 13 mai 2007, 13:02
Pays : Belgique
Lieu : othalla

Re: Star Wars Episode 7

Message non lu par atlanthor »

Bonsoir
J'ai été voir l'épisode 7, le reveil de la force et personnellement c'est le pire de toute la franchise star wars.
La fin je l'ai trouvée nul, j'ai eu l'impression de voir la première partie de l'épisode comme si le film était coupé en 2.
Si je devrais mettre une note se serait 3/20

(j'ai été le voir en hommage a mon ami atlanthor)
Dernière modification par atlanthor le 06 janv. 2016, 21:42, modifié 1 fois.
Hyperion
Avatar de l'utilisateur
Sergent
Sergent
Messages : 74
Inscrit : 11 janv. 2016, 03:12
Pays : france

Re: Star Wars Episode 7

Message non lu par Hyperion »

Comme le précédent commentaire, immense deception pour moi.

Trop de copies de situations des 6 autres, un manque flagrant d'imagination avec l'arme de destruction massive, cette partie n'a absolument aucune intéret d'ailleurs.

pour moi c'est du mauvais Star Wars, presque une parodie, tellement les copies sont maladroites. J'étais un fan de la première heure, j'ai pu les voir au cinema.

Mais le pire étant le manque d'émotion que l'on ressent devant la toile au cinema. Un personnage est tué, et on s'en fou totalement. Les anciens héros sont fatigués, on dirait qu'ils sortent de l'hospice tellement ils ne sont plus que l'ombre d'eux mêmes

jeunisme trop prononcé pour les cadres, des gradés dans l'armée de ce premier ordre.

La nouvelle république créé après le 6, totalement éludée, et ensuite détruite ?
On ne comprend même pas, la présence de "rebelles". Rebelles à qui, à quoi ??
On ne comprend rien du rapport de force "nouvelle république" / "ordre nouveau"

Une maitrise de la force importante mais un mauvais combattant avec son sabre pour Ren ? En tout cas, il est clair que la force est puissante en lui.

Une Rey qui apprend toute seule comment se servir de la force ? Un ancien StormTropper capable de tenir tête et utiliser un sabre ? Rey qui est surdoué avec un sabre alors que c'est son premier ?
Une idée qui va à l'encontre de toute ce qui a toujours été, comme quoi, ce serait le sabre qui choisirait son porteur ? qu'un sabre aurait une personnalité ? (on est dans Star Wars et pas dans HarryPotter et les baguettes des sorciers :blink: )

Une nouvelle vieille personne, 1000 ans, qui rappelle furieusement Yoda (dans les 800/900 ans ) ? sans etre une jedi ou un maitre. Même aspect frippée.

Un gros préambule de 2H ?

Tous les défauts du n°4 premier du nom dans les StarWars, on pouvait les excuser, puisque c'était le premier, problème de budget, difficulté technique pour certaines scénes. Mais là, aucun souci de budget, ou de technique.

Donc oui déception, et pourtant la trame en filigrane qui se dessine dans l'histoire de la lignée des skywalker, était acceptable et correct.

C'est le résultat à l'écran qui est déplorable.

Il est où le souffle épique des premiers ??

j'ai l'impression d'un plat micro-onde, du réchauffé, alors qu'on avait un repas gastronomique avec la première trilogie. La seconde trilogie était peut-etre un peu en dessous, mais là SW7, je le trouve en dessous de tout, un gros gachis.


Maintenant c'est "Disney/JJ Abrahms m'a tué" et je craind que ce ne soit que le début d'une infamie, et qu'ils n'ont pas fait que toucher le fond, ils ont coulé StarWars, c'est un naufrage pour moi.

A un tel point, que je me demande, si j'irais au cinema pour le prochain ?
Kaz
Avatar de l'utilisateur
Major
Major
Messages : 535
Inscrit : 24 juil. 2014, 12:29
Pays : France

Re: Star Wars Episode 7

Message non lu par Kaz »

CITATION (Lya,Mercredi 06 Janvier 2016 21h18)
CITATION (Kaz,Mardi 05 Janvier 2016 15h29) Les moins :
- les personnages principaux trop "teen" pour coller à l'effet disney
Ce genre de commentaire m'énerve un peu je dois dire ... Et ce, même si je suis pas le fan le plus absolu de StarWars.
Au final, on tape pour taper ...

Encore une fois, Mark Hamill avait 26 ans en 1977 et Carrie Fisher en avait 21.
Là, Daisy Ridley et John Boyega en ont 23.

A la sortie de l'Attaque des Clones, Hayden Christensen avait 21 ans, tout comme Natalie Portman.

Donc bon, arrêtons de taper sur Disney, pour taper sur Disney, y'a aucun rapport !
désolé de te répondre aussi tardivement.

Je ne critique en rien les acteurs et leurs âges mais bien les personnages.

Si Luke et Léïa ressemblait à de jeunes adultes ici Rey et Finn ont tout l'air de deux adolescents, que ce soit physiquement ou dans leur comportement.

Et puis surtout Vador était un homme, alors que Kylo Ren ressemble à un élève de 2nd.

Je ne critique pas donc l'âge des acteurs (qui m'importe peu au final) mais la tranche d'âge à laquelle on rattache les nouveaux héros.
Zeratul
Avatar de l’utilisateur
Brigadier Général
Brigadier Général
Messages : 1158
Inscrit : 22 nov. 2005, 12:26
Pays : France

Re: Star Wars Episode 7

Message non lu par Zeratul »

Moi, je ne reproche rien à Kylo Ren, je le trouve très bien en fait.

Ce qui me gène vraiment, c'est que les gens aujourd'hui continuent de faire des erreurs d'amateur dans les films qui se passent dans l'espace.
Au moins, George Lucas n'a pas pondu un trop grand nombre d'absurdités dans ses films.
Et surtout à l'époque des épisodes 4-5-6, on en savait moins sur l'espace de façon générale, mais ça tenait quand même la route.
Concernant les épisodes 1-2 et 3, ça passe aussi.

Mais dans starwars 7... moi, je comprend tout simplement que les gens ne savent toujours rien du tout de l'espace.
J'ignore si je dois mettre ça en spoiler ou pas à l'heure qu'il est.
je vais le faire juste par doute.
Je ne vais citer que des mauvais points évidement :lol:
Spoiler
***
Quand la base starkiller détruit 4-5 planètes d'un coup, comme par hasard elles sont toutes du même côtés. Et... on peut les voir distinctement.... ce qui bien sûr est une grosse bêtise.
A moins que la république ait choisi de s'installer dans un système instable où les planètes risquent de se rentrer dedans où de se faire expulser du système :lol:
Si proches les une des autres, vous pouvez être sûr que le système n'est pas encore stable.

Suffit de penser à nous même, vue de la Terre, les 2 planètes les plus proche, Mars et venus; bah ce sont des points dans le ciel, on fait pas la différence entre ces planètes et les étoiles à l'oeil nue.
***
On peut me dire d'où tire la base starkiller ? Parce que le rayon de tout évidence ne se déplace même pas à la vitesse de la lumière. Alors si elle tire à partir d'un système voisin, moi je donne quelques centaines de milliers d'années, voir 1 million d'années avant que le rayon n'arrive dans le système ciblé et touche par miracle les planètes.
Ce qui veut dire par conséquent, que si la base starkiller se situait déjà à l'intérieur du système ciblé quand elle a fait feu, que la république en avait rien à faire qu'une planète sorte de nulle part.
Et euh....non, je ne veux pas entendre des tentatives d'explications, ce n'est pas à nous d'essayer d'expliquer ce à quoi les scénaristes n'ont pas pensé.
***
Quand la base starkiller commence à bouffer l'étoile. On peut noter à quelle point elles sont proches. Tout le monde devrait mort rôti sur la planète. Et à supposer que le bouclier de la planète permette à celle-ci de ne pas griller, l'étoile devrait occuper la totalité du ciel du côté où l'action se passe. Aucune chance que le ciel soit bleu.
***
Quand la base starkiller fini de bouffer l'étoile et que la nuit "tombe". Là aussi, ignorance... Tout aurait du devenir noir, mais noir de noir. Plus d'étoile, plus de lumière dans le système, et ne comptez surtout pas sur la lumières des étoiles au loin pour illuminer quoique ce soit. On pourrait penser qu'il sont dans un système d'étoile binaire, mais rien dans le film ne permet de supposer cela.
***
On ne voit aucun vaisseau autour de la base starkiller. Rien de rien. Même lorsque le combat se déplace un court instant dans l'espace. Aucun vaisseau amiral du premier ordre.
Faut croire que starkiller n'est pas du tout un élément primordial pour le premier ordre.
***
Quand l'étoile surgit de la planète, car ses systèmes endommagés ne peuvent plus la contenir, bah elle fait la même taille que la planète. Une étoile de la même taille qu'une planète. Hum... Je pense que ça devrait s'effondrer en trou noir là :o
***
Ils nous ont sortie la même technique que dans stargate pour traverser les boucliers :lol:
Sortie de l'hyperespace à l'intérieur du bouclier.
Attendez ... attendez un peu ... ça veut dire qu'en fait ... tous les chasseurs de la résistance aurait pu faire de même pour attaquer la base :o
Et pourquoi pas mieux encore, envoyer une bombe ou un missile par hyper propulsion.
***
Détail psychologique qui me trouble.
Finn avait décidé de partir et était prêt à abandonner tout le monde pour sa nouvelle vie, loin du premier ordre.
Puis tout à coup, quand il voit que Rey n'est plus là, il décide de tout risquer pour la sauver. Il va même jusqu'à mentir. Je sais pas pour vous, mais pour moi, ça n'a pas de sens. Il n'avait aucune raison de tout risquer pour sauver une fille qu'il connaissait à peine et qu'il avait déjà décidé d'abandonner. C'est peut être juste moi... c'est un comportement que j'accepte mal, c'est comme une trahison de sois même.
***
J'ai plutôt passé un bon moment avec le film, mais je ne suis pas suffisamment aveugle pour ne pas voir les erreurs. Il y en a juste trop dans le film et je n'ai pas tout dit :sweat:. Et quand je me suis rendu compte que le scénario était à ce point proche du 4, whoooa :o
Zap
Avatar de l’utilisateur
Champion 2013/2014 des pronostics Top 14
Messages : 4708
Inscrit : 06 mars 2007, 21:15
Pays : France

Re: Star Wars Episode 7

Message non lu par Zap »

Zeratul, on trouve la réponse à la majorité de tes questions en lisant les ouvrages annexes à l'épisode 7. Pour te répondre rapidement :
CITATION Quand la base starkiller détruit 4-5 planètes d'un coup, comme par hasard elles sont toutes du même côtés. Et... on peut les voir distinctement.... ce qui bien sûr est une grosse bêtise.
A moins que la république ait choisi de s'installer dans un système instable où les planètes risquent de se rentrer dedans où de se faire expulser du système laugh.gif
Si proches les une des autres, vous pouvez être sûr que le système n'est pas encore stable.
Le plus logique est de considérer que la planète Takodana (la planète de la cantina de Maz) se trouve à proximité du système Hosnian (le centre de la Nouvelle République), c'est pour cela que l'on voit la destruction des planètes. Et en effet l'une des planètes détruites est relativement visiblement depuis Takodana (les autres moins quand même, on voit plus le flash de l'explosion). En plus ça se justifie, on voit Kylo Ren à bord de son Star destroyer, attendant la fin du tir sur Hosnian pour lancer son offensive sur Takodana.

Là où je te rejoins c'est qu'elles sont toutes grosso modo dans la même zone du ciel de Takodana (elle ne sont pas alignées par contre hin^^). Ce qui parait un peu gros, mais là je mettrais plus cela sur le dos d'un aspect visuel...bon a priori ce n'est pas franchement une incohérence, si on se réfère à certains systèmes stellaire de l'Univers Star Wars, comme le système Corelien par exemple, qui est également constitué de 4/5 grosses planètes, toutes colonisées, toutes vivables et toutes assez proches. (l'UE va même jusqu'à prouver cet état de fait par une une formation du système Corelien de façon artificielle par une race ancienne).

Et pi finalement...les deux soleils de Tatooine aussi proche l'un de l'autre sont aussi une spécificité assez rare qu'il serait troublant de retrouver dans la réalité... De même, une planète Ville comme Coruscant est hautement improbable...ne serait-ce que géographiquement parlant. Les lunes de Coruscant ou même Tatooine sont toutes trèèèèsss proches de leur planètes...et assez grosses aussi. Bref...

Soyons honnête là dessus...Star Wars n'a JAMAIS était un exemple de situation spatiale concrète et réelle...on est sur du visuel, un choix narratif, du poétique au mieux.

Le seul problème majeur que je vois là, ne vient pas du film directement, mais des infos circulant en ce moment, notamment sur un bouquin officiel et guide de l'épisode 7, proposant que Takodana est en bordure médiane de la galaxie, tandis que le système Hosnian est au cœur de la galaxie (je remet d'ailleurs en question l'aspect sérieux de ces infos quand on voit où ils nous placent certaines planètes historiques des deux dernières trilogies...pas franchement bien placées). Là effectivement ce serait incohérent. Mais tel que c'est montré et présenté dans le film, cela ne m'a pas choqué outre mesure, surtout en considérant l'Univers Star Wars tel qu'il est dans son ensemble.
CITATION Suffit de penser à nous même, vue de la Terre, les 2 planètes les plus proche, Mars et venus; bah ce sont des points dans le ciel, on fait pas la différence entre ces planètes et les étoiles à l'oeil nue.
Même si on ne voit pas directement Mars et Venus, on verrait cependant leur explosion. Il n'y a qu'une seule qu'on voit vraiment distinctement dans le film.

CITATION On peut me dire d'où tire la base starkiller ? Parce que le rayon de tout évidence ne se déplace même pas à la vitesse de la lumière. Alors si elle tire à partir d'un système voisin, moi je donne quelques centaines de milliers d'années, voir 1 million d'années avant que le rayon n'arrive dans le système ciblé et touche par miracle les planètes.
Ce qui veut dire par conséquent, que si la base starkiller se situait déjà à l'intérieur du système ciblé quand elle a fait feu, que la république en avait rien à faire qu'une planète sorte de nulle part.
Et euh....non, je ne veux pas entendre des tentatives d'explications, ce n'est pas à nous d'essayer d'expliquer ce à quoi les scénaristes n'ont pas pensé.
Là c'est expliqué dans le livre de l'épisode 7. Le principe de l'arme de Starkiller est d'envoyer un ou plusieurs faisceaux dans l'hyper-espace, qui ressortent juste avant d'arriver dans le système à détruire. (c'est un système différent de l'étoile de la Mort qui devait se déplacer elle même dans le système pour détruire telle ou telle planète). En fait la base Starkiller est très loin du système Hosnian. Hux le dit d'ailleurs dans son discours avant le tir.

En gros Starkiller tir, le faisceau entre en hyper-espace, puis ressort dans le système Hosnian, passe devant le star destroyeur de Kylo Ren, qui attends d'attaquer Takodana. On voit l'explosion du système Hosnian depuis Takodana. Kylo Ren lance dans la foulée son raid sur Takodana.
CITATION Quand la base starkiller commence à bouffer l'étoile. On peut noter à quelle point elles sont proches. Tout le monde devrait mort rôti sur la planète. Et à supposer que le bouclier de la planète permette à celle-ci de ne pas griller, l'étoile devrait occuper la totalité du ciel du côté où l'action se passe. Aucune chance que le ciel soit bleu.
Même chose que plus haut et la vision des planètes détruites du système Hosnian, peut-être un peu trop exagéré, mais grossi volontairement.

Rappelons nous qu'il s'agit d'un film. Si on gardait les vraies distance stellaire, se serait littéralement in-filmable (je sais pas si ça se dit :blink: ). La section incohérence de SG regorge de ce genre de facilité. ;) On peut en trouver dans tous les films/série de SF.
CITATION Quand la base starkiller fini de bouffer l'étoile et que la nuit "tombe". Là aussi, ignorance... Tout aurait du devenir noir, mais noir de noir. Plus d'étoile, plus de lumière dans le système, et ne comptez surtout pas sur la lumières des étoiles au loin pour illuminer quoique ce soit. On pourrait penser qu'il sont dans un système d'étoile binaire, mais rien dans le film ne permet de supposer cela.
Là je pense qu'on part beaucoup trop dans de la théorie, avec trop peu d'éléments. On ne sait pas vraiment comment est constitué le système stellaire de la planète Starkiller. Peut-être y a t-il d'autres étoiles ? Faut-il réellement une étoile entière pour un seul tir ? L'étoile disparaît-elle complètement ?

Il est trop compliqué de conclure avec aussi peu d'éléments.
CITATION On ne voit aucun vaisseau autour de la base starkiller. Rien de rien. Même lorsque le combat se déplace un court instant dans l'espace. Aucun vaisseau amiral du premier ordre.
Faut croire que starkiller n'est pas du tout un élément primordial pour le premier ordre.
Les croiseurs ne servent à rien contre une attaque aérienne ou en haute altitude d'une ou deux escadrilles de chasseurs de la Résistance, tous les épisode de Star Wars, prélogie et trilogie originale le montrent.

Après qu'on soit bien d'accord...que ce soit logique ou pas avec une véritable stratégie militaire actuelle ou pas, (comme beaucoup de topic très intéressant ici sur SGF l'évoque), je n'ai pas cette réponse. Néanmoins ça reste logique avec le reste des films SW.

CITATION Ils nous ont sortie la même technique que dans stargate pour traverser les boucliers laugh.gif
Sortie de l'hyperespace à l'intérieur du bouclier.
Attendez ... attendez un peu ... ça veut dire qu'en fait ... tous les chasseurs de la résistance aurait pu faire de même pour attaquer la base ohmy.gif
Pas faux celle-là... Mais dans ce cas auraient-ils pu repartir dans l'autre sens si l'équipe du Faucon n'avait pas désactivé les boucliers ? L'hyper-drive des X-Wing est-elle aussi performante que celle du Faucon ? Est-ce qu'en désactivant les boucliers, on ne divise pas justement les forces du Premier Ordre tout autour de Starkiller...au lieu de les concentrer en un seul point, là où les chasseurs attaquent ?

Est-ce que ces saloperies d'aigles du Seigneurs des Anneaux n'auraient pas pu amener directement Frodon dans la Montagne du Destin plutôt que de simplement se "contenter" du voyage de retour ? :rolleyes:

RIP Tolkien...
CITATION Et pourquoi pas mieux encore, envoyer une bombe ou un missile par hyper propulsion.
Ce genre de technologie n'a pas était vue dans Star Wars. De plus la Nouvelle République prône le désarmement et le pacifisme. (à voir la Concordance Galactique signée après le désastre de Jakku entre la toute Nouvelle République et les Restes de l'Empire).


CITATION Mais le pire étant le manque d'émotion que l'on ressent devant la toile au cinema. Un personnage est tué, et on s'en fou totalement. Les anciens héros sont fatigués, on dirait qu'ils sortent de l'hospice tellement ils ne sont plus que l'ombre d'eux mêmes
J'suis pas vraiment d'accord. Ford se débrouille carrément bien dans cet opus. Fisher aussi, elle incarne une matriarche assez crédible dans son rôle de générale. Alors bien sûr c'est plus le jeune mercenaire et la jeune princesse. Les temps changent. Ils ont vieilli, comme nous ^^

J'ai trouvé qu'il y avait plein de bons moments d'émotions (du moins autant que l'on peut s'attendre avec un SW). Des retrouvailles, la découverte du Faucon, le duo Han Chewie, la relation Leïa/Han, l'humour du trio Finn/Rey/BB8, le réveil de R2, le réveil de la Force chez Rey, la rencontre Kylo Ren et Solo...etc etc.
Membre fondateur des "Anti-7-cités d'Atlantis"

L'A7CA est universelle. Elle est omniprésente. Elle est avec nous ici, en ce moment même. Tu la vois chaque fois que tu regardes par la fenêtre, ou lorsque tu allumes ton ordinateur pour aller sur internet. Tu ressens sa présence, quand tu pars au travail ou quand tu vas sur le Chat de SGF. Elle est le monde, qu’on superpose à ton regard pour te forcer à voir sa vérité.

"In the quote of the serie we trust"
Hyperion
Avatar de l'utilisateur
Sergent
Sergent
Messages : 74
Inscrit : 11 janv. 2016, 03:12
Pays : france

Re: Star Wars Episode 7

Message non lu par Hyperion »

CITATION (Kaz,Lundi 11 Janvier 2016 09h45)
CITATION (Lya,Mercredi 06 Janvier 2016 21h18)
CITATION (Kaz,Mardi 05 Janvier 2016 15h29) Les moins :
- les personnages principaux trop "teen" pour coller à l'effet disney
Ce genre de commentaire m'énerve un peu je dois dire ... Et ce, même si je suis pas le fan le plus absolu de StarWars.
Au final, on tape pour taper ...

Encore une fois, Mark Hamill avait 26 ans en 1977 et Carrie Fisher en avait 21.
Là, Daisy Ridley et John Boyega en ont 23.

A la sortie de l'Attaque des Clones, Hayden Christensen avait 21 ans, tout comme Natalie Portman.

Donc bon, arrêtons de taper sur Disney, pour taper sur Disney, y'a aucun rapport !
désolé de te répondre aussi tardivement.

Je ne critique en rien les acteurs et leurs âges mais bien les personnages.

Si Luke et Léïa ressemblait à de jeunes adultes ici Rey et Finn ont tout l'air de deux adolescents, que ce soit physiquement ou dans leur comportement.

Et puis surtout Vador était un homme, alors que Kylo Ren ressemble à un élève de 2nd.

Je ne critique pas donc l'âge des acteurs (qui m'importe peu au final) mais la tranche d'âge à laquelle on rattache les nouveaux héros.
idem, c'est la mode de faire du jeunisme excessif, sous l'idée qu'un ado, ne pourrait absolument pas apprécier un film avec des adultes ou s'identifier à des héros adultes. Quelques jeunes, comme exception, mais tous très jeune d'apparence (l'apparence ado à l'écran d'acteurs qui sont le plus souvent en réalité de jeunes adultes)

manque plus que d'évoquer des pb d'acnés dans le film, pour faire encore plus ado, et un appareil dentaire :lol:


Faire un tir, depuis l'autre bout de la galaxie et faire mouche, c'est plus que de la chance, c'est impossible. Je sais bien que la SF, n'est pas toujours réaliste, mais là c'est trop et cela me choque. En plus le tir est au départ unique, mais semble etre un tir à charges multiples qui se séparent pour chacun viser son objectif. Y a tellement peu de chance d'avoir un alignement direct depuis l'origine du tir jusqu'à la cible, et qu'en plus, rien ne soit sur la trajectoire du tir ou ne provoque une déviation du tir. Prévoir la place précise avec exactitude d'une planéte depuis aussi loin, c'est trop gros.

Cette nouvelle mouture d'étoile de destruction de planètes, est la goutte d'eau qui fait déborder le vase des similis, des carbones, des copier/coller trop nombreux d'un ou plusieurs épisodes précédent. C'était déjà très limite d'avoir refait le coup de l'étoile de la mort de la part de Lucas, là c'est l'overdose avec JJ Abrahms.

NB: s'il faut lire un ou plusieurs bouquins pour comprendre le film, ce n'est pas normal, et c'est une faute envers le public du cinema dont seulement une toute petite partie aura lu et savait qu'il fallait lire avant, l'explication de texte pour comprendre le film. Enfin le plus important, quel intéret d'avoir une étoile de la mort bis répétita ?? je n'en vois aucune.
(je devrais même dire ter-répétita)
Dernière modification par Hyperion le 12 janv. 2016, 02:01, modifié 1 fois.
Chairn
Avatar de l'utilisateur
Brigadier Général
Brigadier Général
Messages : 1437
Inscrit : 10 juil. 2010, 00:34
Pays : France

Re: Star Wars Episode 7

Message non lu par Chairn »

CITATION (Zeratul,Lundi 11 Janvier 2016 18h41) Moi, je ne reproche rien à Kylo Ren, je le trouve très bien en fait.
Quand l'étoile surgit de la planète, car ses systèmes endommagés ne peuvent plus la contenir, bah elle fait la même taille que la planète. Une étoile de la même taille qu'une planète. Hum... Je pense que ça devrait s'effondrer en trou noir là :o
Non : Rayon de Schwarzschild. Bon, un astrophysicien me corrigera surement.

Pour la Terre, on trouve un rayon d'environ 1 centimètre(un peu moins), ce qui veut dire que pour que la Terre se transforme en trou noir, il faut qu'elle fasse la même taille qu'une sphère de 1cm de rayon, en gros, une cuillère à café.

Pour une étoile comme le soleil, ce rayon vaut un peu moins de 3km, soit beaucoup moins que la planète, donc non, elle ne devrait pas se transformer en trou noir.

En revanche, je pense que l'étoile aurait dû exploser comme dans la fin de la saison 4 de SG1, puisqu'en lui volant de la masse, l'équilibre est rompu et rend l'étoile instable la faisant exploser.
Zeratul
Avatar de l’utilisateur
Brigadier Général
Brigadier Général
Messages : 1158
Inscrit : 22 nov. 2005, 12:26
Pays : France

Re: Star Wars Episode 7

Message non lu par Zeratul »

CITATION (Chairn,Mardi 12 Janvier 2016 14h11) En revanche, je pense que l'étoile aurait dû exploser comme dans la fin de la saison 4 de SG1, puisqu'en lui volant de la masse, l'équilibre est rompu et rend l'étoile instable la faisant exploser.
Je n'ai jamais été d'accord avec ça.
Je pense que l'étoile devrait plutôt s'éteindre si on lui vole de la masse.
Dans un premier temps, l'étoile peut entrer en phase d'expansion à cause de la gravité faiblissante, puis quand les condition ne sont plus rassemblées, le coeur de l'étoile cesse la fusion nucléaire. A moins d'une disparition brutale de masse, j'imagine mal une étoile en séquence principale exploser.

Dans les systèmes binaires où se produisent les super nova 1a, l'étoile qui explose (la naine blanche) est celle qui bouffe l'autre étoile, pas celle qui se fait bouffer. Enfin, même là, ça reste hypothétique, puisque d'autres scénarios sont envisagés pour d'autre type de super nova 1a.
helpdesk
Avatar de l’utilisateur
Second Lieutenant
Second Lieutenant
Messages : 257
Inscrit : 09 sept. 2009, 16:57
Pays : France

Re: Star Wars Episode 7

Message non lu par helpdesk »

Bonjour, bon, je me suis enfin décidé un poster une critique du film ... J'hésitais à savoir où la mettre, ici, c'est certainement plus pertinent. ( pas envie de me créer un compte sur allociné) xD

Un peu de contexte déjà, je suis un fan de science-fiction, forcément sinon je ne serais pas ici ^^
Et plus encore, un fan rationnel de star wars. (çà veux dire quelque chose ? :huh: ) -> Oui je suis fan des 2 premières trilogies pour la qualité apporté par le scénario, la mise en scènes, et les bons jeux d'acteurs : au final, la qualité globale de la franchise.

Maintenant, j'ai été voir fin décembre le 7, et j'avoue que j'en attendais trop rien ... ( pour dire, j'attendais plus ID4 que SW7 xD( oui car au moins ID4 c'est du nanar de SF sans profondeur, et çà peu pas être pire ^^ )
Sinon pour SW j'avais peur que JJ Abrams et Disney ne changent trop l'arc scénaristique et l'angle d’approche qu'avec Lucas.

Et pour le coup, il y a 2 angles d'approche pour ce film, soit les scénaristes sont vraiment parti sur l'idée que clio rent (Ah zut encore trompé) kylo ren est le nouveau méchant de l'histoire et là alors le film est une pure daube sans nom ! Tellement les arguments contre sont film sont nombreux ! ( méchant pas charismatique, acteurs sans personnalité, scénario qui ne repose sur RIEN, plein d'incohérence scénaristique avec les films de base, la disparition de Luc, R2D2 en veille, le fait que Kylo maitrise la force à arrêter un tir de laser, mais qu'il ne bat pas une fille qui tient un sabre depuis 30 secondes) Et je vais arrêter là les points négatifs, car on peut les retrouver partout sur le net, et je les partages pleinement.

Où alors il y a une seconde lecture de ce film, qui pourrait crédibiliser tout le scénario. Vous en pensez ce que vous voudrez, mais ce n'est qu'une hypothèse qui m'est venu en me rappelant les propos de JJ Abrams, à savoir : "On va faire quelque chose de nouveau, du jamais-vu" ... ( Oui c'est très mal parti si c'est juste un Remak de IV: A New Hope )
Voici ma théorie :

Kylo ren serait en fait un agent double au service de la force, entrainé par Luc, pour se rapprocher et gagné la confiance de Big Méchant.
Spoiler
Il aurait tué son père Hann pour crédibiliser tout cela
Son père aurais été au courant depuis des années, mais Luc se refusant de
Spoiler
faire mourir Hann
se serait exiler.
Pourquoi cette thèse ? Car à un moment dans le film Kylo devant le reste du masque de Dark Vador dit : "aide-moi à devenir comme toi" à savoir : apporter équilibre dans la force, passer de cet état de "méchant" comme le fut sont grand-père, à revenir du bon côté plus tard.
D'où le tiraillement entre les deux cotés de la force de Kylo qu'on voit tout du long du film.
S'il avait perdu au sabre cela pourrait se justifier du fait qu'il ne voulait pas les tuer.
Cette vision du film ouvre une autre voie de compréhension à chaque passage du film. Mais cela ne reste que ma théorie....

Si on garde cette approche du film, je serai prêt à minimiser les autres défauts du film ! Après si c'est vraiment la première lecture : Star Wars : RIP !


(Passé au correcteur orthographique, et relu, j’espère que c'est propre, désolé je suis ne pas bon en français)
Si comme moi, vous et l’orthographe çà fait deux...
... utilisez : www.scribens.fr
Hyperion
Avatar de l'utilisateur
Sergent
Sergent
Messages : 74
Inscrit : 11 janv. 2016, 03:12
Pays : france

Re: Star Wars Episode 7

Message non lu par Hyperion »

CITATION (helpdesk,Mardi 12 Janvier 2016 15h54)
Et pour le coup, il y a 2 angles d'approche pour ce film, soit les scénaristes sont vraiment parti sur l'idée que clio rent (Ah zut encore trompé) kylo ren est le nouveau méchant de l'histoire et là alors le film est une pure daube sans nom !

Où alors il y a une seconde lecture de ce film, qui pourrait crédibiliser tout le scénario. Vous en pensez ce que vous voudrez, mais ce n'est qu'une hypothèse qui m'est venu en me rappelant les propos de JJ Abrams, à savoir : "On va faire quelque chose de nouveau, du jamais-vu" ... ( Oui c'est très mal parti si c'est juste un Remak de IV: A New Hope )
Voici ma théorie :

Kylo ren serait en fait un agent double au service de la force.
J'ai déjà lu cette hypothèse ailleurs.

Je doute d'une telle complexité d'un tel plan à long terme. Parce que cela se heurte à plusieurs réalités.


les voici :
Spoiler
Certains des élèves de Luke ce sont retournés contre lui. Pourquoi Luke aurait il choisit un élève qui n'a jamais achevé sa formation. Pourquoi Luke, dernier des chevaliers Jedi n'est-il pas en mesure de se battre lui même et détruire non pas ce nouvel ordre, mais son leader Snoke, dont on suppose qu'il est le représentant du coté obscur. D'où il sort ce nouveau leader du coté obscur ? Il n'en restait aucun.

Autre élément important, Luke juste pour laisser son plan se dérouler, irait jusqu'à laisser le nouvel ordre, détruire des planètes entières avec tous ses habitants ?
Juste parce qu'une partie des politiciens sont corrompus ? Autrement dit, Luke laisse se faire la destruction de la Nouvelle République et son sénat. Luke a laissé le nouvel ordre, prendre le pouvoir sur au moins une partie de la galaxie et récupérer tous les nostalgiques de l'Empire.

Tout le monde sait qu'il est plus facile d'éradiquer un mal à la racine, avant que celui-ci n'infecte trop l'ensemble, et donc à son commencement.

Les paroles de Ren, sont "je réussirais là où vous avez échoué grand-père". Mais de quel échec Ren parle t-il ? celle du rêve d'ObiWan, l'unification de la force (Anakin le messie) OU de régner sur la galaxie comme père et fils ?? (le rêve de Dark Vador). N'oublions pas que Vador recherche son fils, pour qu'ensemble ils renversent l'empereur, l'élimine et établissent leur dynastie à la direction de la galaxie. Vador veut le pouvoir, et se débarrasser de l'empereur. Raison pour laquelle, je pense, il a tué l'empereur au final, profitant d'une faiblesse de l'empereur trop occupé à tuer Luke.

Je pense que Ren est très très ambitieux et impatient d'avoir le pouvoir complet. D'ailleurs comme Dark Vador, il execute les ordres de son chef, mais il poursuit aussi sa propre ambition, son propre projet personnel. Une réflexion du général hux avec une apparence d'ado qu'il fait à Ren (La poursuite de vos intérets personnels)
Et cette attitude serait contraire à l'enseignement reçu de maitre Yoda (un des fondateurs de l'ordre Jedi)

Doku, sert les projets de l'empereur, parce que Doku a eu une vision de l'avenir, et qu'il pense que la république et son sénat ne mérite pas le pouvoir et de gouverner la galaxie. Doku estime que ca devrait etre aux Jedi de gouverner et non aux politiciens et à la république. Il ne se tourne d'ailleurs pas totalement du coté obscur, il poursuit ses propres objectifs et ses intérets personnels. On ne peut pas dire, que le comte Doku, devient un Sith ou le disciple de l'empereur, il lui fait allégeance mais c'est tout.
D'ailleurs Doku ne change pas de nom.
ytsuka452
Avatar de l’utilisateur
Major Général
Major Général
Messages : 1850
Inscrit : 05 juil. 2014, 01:19
Pays : France
Lieu : Fukkatsu, base Tokkun

Re: Star Wars Episode 7

Message non lu par ytsuka452 »

@helpdesk
Théorie plutôt intéressante helpdesk, bien que comme Hyperion, j'ai des doutes.

@Hyperion
Spoiler
CITATION Les paroles de Ren, sont "je réussirais là où vous avez échoué grand-père".
Ce n'est pas plutôt "Je finirais ce que vous avez commencé" ? Même si c'est dans la même ligne que ce que tu as énoncé ensuite.
CITATION Vador veut le pouvoir, et se débarrasser de l'empereur. Raison pour laquelle, je pense, il a tué l'empereur au final, profitant d'une faiblesse de l'empereur trop occupé à tuer Luke.
Tu as dit plus tôt que son but était de régner sur la galaxie comme père et fils avec Luke, donc, peut-être que oui, il tue l'empereur car il est occupé et ne couvre pas ses arrières, pour ses ambitions personnelles. Selon moi, il le tue parce qu'il est en train de tuer son fils, c'est le geste d'un père que de sauver son fils, il n'est ni jedi ni sith à ce moment là, juste un père qui défend son fils en se sacrifiant lui-même.
CITATION D'ailleurs Doku ne change pas de nom.
Que fais-tu de Darth Tyranus ? C'est son nouveau nom, les jedis l'appellent par son ancien nom car ils ne savent pas que Darth Tyranus et lui sont la même personne, mais autrement, des kaminoens et d'autres espèces dans la galaxie, il est connu comme Lord Tyranus.

J'en profite pour donner la réponse de J.J. Abrams face aux critiques que subit le film.
http://www.actucine.com/cinema/star-wars-7...ilm-209685.html
Doci - De gigantesques armées de fidèles iront affronter les serviteurs des êtres maléfiques. Nous allons bâtir des vaisseaux spatiaux pour emmener nos guerriers valeureux dans l'espace interstellaire et apporter la Parole des Oris à tous les impies de l'univers. La puissance des Oris submergera tous les mondes et les impies seront bannis de l'univers. Loués soient les Oris !
helpdesk
Avatar de l’utilisateur
Second Lieutenant
Second Lieutenant
Messages : 257
Inscrit : 09 sept. 2009, 16:57
Pays : France

Re: Star Wars Episode 7

Message non lu par helpdesk »

CITATION (ytsuka452,Mardi 12 Janvier 2016 18h12) Théorie plutôt intéressante helpdesk, bien que comme Hyperion, j'ai des doutes.
Je te rassure moi aussi j'ai des doutes sur ma théorie, car des éléments du film pourrait rentrer en conflits avec mon hypothèse...
C'est une éventuelle solution qui sauverais un peu le film ... Mais es-ce que JJ Abrams aurait pu nous faire un film d'aussi mauvaise qualité, en sachant le poids qu'il avais sur les épaules ?

Comment n'aurait-il pas pu imaginer un scénario de fond ?

Ou avait-il juste envie de tuer la concurrente de Star trek :P ( ok je sort )

Spoiler
Vador veut le pouvoir, et se débarrasser de l'empereur. Raison pour laquelle, je pense, il a tué l'empereur au final, profitant d'une faiblesse de l'empereur trop occupé à tuer Luke.
Par contre ce que tu dis là n'es pas possible, c'est contredit par le dernier dialogue quand Dark vador meurt dans les bras de Luck, en plus s'il l'aurais fait pour des questions égotiste, il ne serait pas à coté d'Obiwan et Yoda dans la scène final comme un Jedi.
Dernière modification par helpdesk le 12 janv. 2016, 17:36, modifié 1 fois.
Si comme moi, vous et l’orthographe çà fait deux...
... utilisez : www.scribens.fr
ytsuka452
Avatar de l’utilisateur
Major Général
Major Général
Messages : 1850
Inscrit : 05 juil. 2014, 01:19
Pays : France
Lieu : Fukkatsu, base Tokkun

Re: Star Wars Episode 7

Message non lu par ytsuka452 »

CITATION Je te rassure moi aussi j'ai des doutes sur ma théorie, car des éléments du film pourrait rentrer en conflits avec mon hypothèse...
Néanmoins, il y avait une rumeur qui ressemble à ta théorie, c'était sur le général Hux, alors cette rumeur remonte à loin, il n'y avait aucun élément pour nous dire si oui ou non c'était vrai ou faux, bon je me lance.
La rumeur disait que le général Hux ressemblait beaucoup à Luke, du coup, il y avait beaucoup de raison de penser que c'était son fils, problème, c'est le général du First Order, alors la rumeur disait qu'il s'était infiltré dans le camp adverse ou qu'il avait basculé x)
Mais comme je le disais, ça remonte à loin tout ça ;)
CITATION Mais es-ce que JJ Abrams aurait pu nous faire un film d'aussi mauvaise qualité, en sachant le poids qu'il avais sur les épaules ?
On peut pas nier le fait que graphiquement, le film est réussi. Côté scénario, Abrams a donné de sa part, néanmoins, il y a aussi Lawrence Kasdan, qui a fait les scénarios des épisodes V et VI, et Michael Arndt, qui a fait Hunger Games L'Embrasement. Doit-on vraiment tout mettre sur le dos de Abrams ?
Dernière modification par ytsuka452 le 12 janv. 2016, 18:31, modifié 1 fois.
Doci - De gigantesques armées de fidèles iront affronter les serviteurs des êtres maléfiques. Nous allons bâtir des vaisseaux spatiaux pour emmener nos guerriers valeureux dans l'espace interstellaire et apporter la Parole des Oris à tous les impies de l'univers. La puissance des Oris submergera tous les mondes et les impies seront bannis de l'univers. Loués soient les Oris !
Hyperion
Avatar de l'utilisateur
Sergent
Sergent
Messages : 74
Inscrit : 11 janv. 2016, 03:12
Pays : france

Re: Star Wars Episode 7

Message non lu par Hyperion »

CITATION (ytsuka452,Mardi 12 Janvier 2016 17h12) @Hyperion
Spoiler
CITATION Les paroles de Ren, sont "je réussirais là où vous avez échoué grand-père".
Ce n'est pas plutôt "Je finirais ce que vous avez commencé" ? Même si c'est dans la même ligne que ce que tu as énoncé ensuite.
CITATION Vador veut le pouvoir, et se débarrasser de l'empereur. Raison pour laquelle, je pense, il a tué l'empereur au final, profitant d'une faiblesse de l'empereur trop occupé à tuer Luke.
Tu as dit plus tôt que son but était de régner sur la galaxie comme père et fils avec Luke, donc, peut-être que oui, il tue l'empereur car il est occupé et ne couvre pas ses arrières, pour ses ambitions personnelles. Selon moi, il le tue parce qu'il est en train de tuer son fils, c'est le geste d'un père que de sauver son fils, il n'est ni jedi ni sith à ce moment là, juste un père qui défend son fils en se sacrifiant lui-même.
Alors y a bien sur, le fait que Vador ne veut pas que Sidious tue son fils, mais pas seulement. Jusqu'au bout, Vador a traqué Luke, parce qu'il espérait pouvoir convaincre Luke de s'allier à lui, pour éliminer l'empereur. Vador a toujours eu l'intention de se débarrasser de l'empereur et de prendre le pouvoir. Il n'en a jamais eu l'opportunité, parce que l'empereur reste plus fort que lui, mais le pouvoir de Vador combiné à celui de Luke, Vador sait qu'ils peuvent à eux 2, éliminer l'empereur. Si Luke est tué, y a aucune chance que Vador arrive un jour à se débarrasser de l'empereur pour obtenir le pouvoir. Il ne faut pas oublier que Luke, se refuse à combattre directement l'empereur.
Vador sait très bien, qu'il ne doit rien attendre de l'empereur. Il a été à ses cotés assez longtemps, et a pu voir aussi comment le maitre Sith a trahi/abandonné tous les "apprentis" ou bras droit qu'il a eu, alors qu'il était Anakin au service de la république. Même s'il ne savait pas qui était le maitre Sith, il a vu les apprentis/bras droit se faire abandonner/trahir. Doku était plus un bras droit qu'un apprenti.
Vador a vu ObiWan se sacrifier et abandonner face à lui. Il ne veut pas que Luke subisse le même sort. Vador croit en la vision de l'empereur, que son fils Luke doit provoquer la chute de l'empereur. L'empereur veut tenter de faire changer sa vision, soit en arrivant à convaincre Luke de devenir son bras de droit soit en éliminant Luke.

Vador semble avoir gardé une haine du Sénat et de la République. Les politiciens qui sont corrompus, et il les pense responsable de la mort de sa mère, de Padmé également. Si Anakin avait su que Palpatine est le responsable de leurs morts, jamais il n'aurait accepté de se soumettre à lui. Et même je pense qu'il se serait retourné contre l'empereur, s'il l'avait su quand il était Vador.

Anakin/Vador comme Doku sont d'accord sur le fait que le Sénat et donc la république sont corrompus et que ce sont les Jedi qui devraient exercer le pouvoir. Peut-etre que l'un et l'autre, ont vu dans le maitre Sith, le moyen de se débarrasser du Sénat et de mettre fin à la corruption et de rétablir l'ordre voulu, c'est à dire que ce soit la Force, qui détermine qui va gouverner la galaxie. Y a dans les 2, l'idée que l'ordre des Jedi aurait du prendre le pouvoir, pour mettre fin aux corruptions pour qu'il n'y ait plus d'injustices.
L'un comme l'autre, ont pu imaginer, qu'il pourrait éliminer le Sith, une fois le Sénat éliminé. Que ce serait un mal temporaire pour un bien futur.

L'un comme l'autre, semble avoir sous estimé la puissance du maitre Sith dans la force, mais aussi le coté vicieux et machiavélique du Sith. Les 2 se sont fait berner.

Vador ne meurt que parce qu'en gros, il se laisse mourir, son module qui le maintien en vie ayant été abimé pendant le combat avec son fils ou par les éclairs de l'empereur quand il le jette dans un puits l'ejectant dans l'espace. En plus si Vador reste en vie, vu tout le mal qu'il a fait aux ordres de l'empereur, il ne sera pas amnistié pour autant.
Je trouve d'ailleurs dommage que Vador s'interpose entre l'empereur et son fils, j'aurais préféré voir Luke combattre l'empereur, plutot que son père. Et seulement ensuite voir Vador portait un coup fatal à l'empereur pour sauver son fils.



CITATION
CITATION D'ailleurs Doku ne change pas de nom.
Que fais-tu de Darth Tyranus ? C'est son nouveau nom, les jedis l'appellent par son ancien nom car ils ne savent pas que Darth Tyranus et lui sont la même personne, mais autrement, des kaminoens et d'autres espèces dans la galaxie, il est connu comme Lord Tyranus.

J'en profite pour donner la réponse de J.J. Abrams face aux critiques que subit le film.
http://www.actucine.com/cinema/star-wars-7...ilm-209685.html
J'avais oublié, tellement son nom de Sith est occulté, personne ne l'emploie. Alors que Vador tout le monde utilise ce nom, et pas celui d'Anakin.

J'ai été voir, c'est pathétique la réponse de JJ Abrahms, mais cela ne m'étonne nullement, ce réalisateur balaie systématiquement toutes les critiques. Il est connu pour etre un fossoyeur de franchise (dans le sens trahir, changer, modifier, traiter le truc comme un reboot pour faire sa sauce, sans aucun respect de l'existant )

Là il fait la même chose, semblant de brosser dans le sens du poil, l'existant et les fans, pour mieux les berner, et faire à sa sauce.

Je ferais remarquer aussi que celui qui a travaillé sur HungerGames, il n'y a pas de quoi en être fier du résultat cinematographique. C'est similaire, une pauvreté scénaristique navrante, alors que la trame sous-jacente est correcte, et qu'il y avait moyen avec de tels budgets de faire quelque chose de bien. Et comme le succés financier était au rdv, pourquoi auraient-ils fait des efforts, pour de la qualité. Là c'est pareil, que ce soit JJ Abrahms ou le co-scénariste, vont se dire, notre boulot était parfait puisque ca fait plein d'entrée cinema et donc plein de pognons.
Et de l'autre coté les producteurs, eux s'en foutent que le film soit bon ou mauvais, du moment que cela fait un gros bénéfice, une grosse rentabilité, cela leur va.

En tant que réalisateur, JJ Abrahams accepte ou refuse le scénario, ou y apporte toutes les modifications qu'il juge bon de faire. Donc selon moi, oui il est responsable. Ce n'est pas comme si JJ Abrhams n'était pas connu pour avoir sévi sur d'autres films, en ne respectant pas les fondamentaux d'une franchise existante.

En plus à demi-mot, il avoue que SW7 est un prologue, et ne sert que d'introduction à une nouvelle équipe plus jeune, de héros, à une nouvelle équipe de personnage. En gros son film ne sert à rien d'autres, que faire accepter la nouvelle équipe rajeunie.

Si SW7 avait montré le devenir de la galaxie, comment cela a évolué après l'élimination de l'empereur, dans les 5/10 ans qui font suite, son film de présentation d'une nouvelle équipe aurait été bien mieux accueilli et aurait été totalement différent également. Il nous aurait montré la création de la nouvelle république, les vestiges de l'empire, l'émergence d'une nouvelle rebellion, l'émergence du nouvel ordre issu de l'empire, les difficultés de Luke à refaire un ordre Jedi, son échec avec certains d'entre eux, bref une continuité de temps et d'espace, une transition progressive et douce.

D'ailleurs on ne sait pas, je crois ce qu'est devenu Lando ?
Dr. Rodnay McKay
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Général
Lieutenant Général
Messages : 2417
Inscrit : 09 mars 2006, 08:16
Pays : Mars (MCR)
Lieu : Mars, Nantes (accessoirement)
Sexe : Masculin
Contact :

Re: Star Wars Episode 7

Message non lu par Dr. Rodnay McKay »

CITATION (Hyperion,Mercredi 13 Janvier 2016 05h09) En tant que réalisateur, JJ Abrahams accepte ou refuse le scénario, ou y apporte toutes les modifications qu'il juge bon de faire. Donc selon moi, oui il est responsable. Ce n'est pas comme si JJ Abrhams n'était pas connu pour avoir sévi sur d'autres films, en ne respectant pas les fondamentaux d'une franchise existante.

En plus à demi-mot, il avoue que SW7 est un prologue, et ne sert que d'introduction à une nouvelle équipe plus jeune, de héros, à une nouvelle équipe de personnage. En gros son film ne sert à rien d'autres, que faire accepter la nouvelle équipe rajeunie.

Si SW7 avait montré le devenir de la galaxie, comment cela a évolué après l'élimination de l'empereur, dans les 5/10 ans qui font suite, son film de présentation d'une nouvelle équipe aurait été bien mieux accueilli et aurait été totalement différent également. Il nous aurait montré la création de la nouvelle république, les vestiges de l'empire, l'émergence d'une nouvelle rebellion, l'émergence du nouvel ordre issu de l'empire, les difficultés de Luke à refaire un ordre Jedi, son échec avec certains d'entre eux, bref une continuité de temps et d'espace, une transition progressive et douce.

D'ailleurs on ne sait pas, je crois ce qu'est devenu Lando ?
Oui, mais tu comprends bien que s'il avait fait ça, ils se seraient assis sur les recettes de tous les livres qui sortent depuis l'an dernier pour combler le trou :P

Pour moi, de toute façon, c'est juste un gros fanfilm à 500 millions de $ : on prend tout ce qui est cool dans la franchise, on le met à notre sauce, et on fait un truc pauvre mais visuel, un caprice de star en qque sorte.
Dr Gwénaël "Dr Rodnay McKay" Caravaca
Oui, oui, je suis vraiment Docteur. Non, non pas ce genre de docteur...

Gwen Costuming & Cosplay
Retrouvez tous mes costumes, broderies, impressions 3D et créations, et restez en contact avec moi sur :
Facebook, Instagram et Twitter
Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit