La modération sur Stargate Fusion

[sev]

Dernier message de la page précédente :

"Finalement tu n'es pas si bête que je ne le pensais (quoi que le doute persiste et finalement se renforce avec ton dernier message)."


UNE SEULE QUESTION : est-ce que si moi je poste un truc comme ça, je serai sanctionné ?

Je pense que oui, en tous cas je le mériterai. Donc lui aussi.

Nous n'avons rien demandé à Flo, qu'il donne du temps bénévolement ne lui donne pas le droit d'être odieux avec tout le monde, même si certains ont abusé et l'ont insulté (je n'en fais pas partie, je n'ai donc pas à subir les conséquences que ces affaires ont eu sur l'humeur de Flo).

Tu parles d'une barre d'avertissement disparue, c'est bien pratique, mais de toute façon, un propos blessant n'est-il pas passible d'exclusion (même temporaire) ?

Pour ce qui est des gens qui critiquent mais qui restent quand même (dont je suis) peut-être est-ce parce qu'un espoir existe encore de faire bouger les choses ? On ne va pas tout simplement partir parce qu'un membre se prend pour un modo et pourrit l'ambiance. Aussi ancien administrateur soit-il, aujourd'hui il n'est rien de plus que moi, et c'est ce que j'aimerai que le staff reconnaisse. Flo doit être traité comme n'importe quel autre membre, et ce n'est pas le cas. Sauf si vous me dîtes que j'ai le droit d'être insultant à demi-mots moi aussi, mais dans ce cas là ça n'a plus de sens...

[mat vador]

il en a strictement rien à faire de tous ces membres (on dit "membres" au fait, pas "simples membres" qui est bien rabaissant) qui critiquent mais finalement restent sur SGF.

Un peu cynique de considérer que si un membre critique le fonctionnement du forum mais reste, c'est une sorte de parasite lâche et grande gueule. Sans doute trop dur d'y voir un membre qui apprécie le forum où il poste, mais qui aimerait bien que celui-ci s'améliore sur certains points. Précisément parce qu'il tient à lui. Non, il est bien évidemment plus justifié d'envoyer paître chaque remarque avec dédain. ("sur ce, je reviens sur ce topic dans 3 mois lors de la prochaine plainte" )
En gros, si tu trouve quoi que ce soit à redire, pas la peine de chercher, c'est que tu n'aimes pas SGF, casse-toi? C'est un peu sec, je dirais.

En ce qui concerne l'avertissement de Flo, il faudrait déjà pour cela que les modos arrivent à retrouver sa barre d'avertissement car, comme tous les membres du staff de SGF, elle n'existe plus.

C'est une vanne ou un argument, ça?

Nous n'avons rien demandé à Flo, qu'il donne du temps bénévolement ne lui donne pas le droit d'être odieux avec tout le monde,

Pour ce qui est du temps bénévole, ça fait belle lurette que c'est l'argument passe-partout opposé à tous les cas de figure possibles^^

[sev]

A ce stade ce que j'aimerai, c'est qu'un membre du staff me dise que j'ai le droit moi aussi d'insulter les autres membres indirectement ou de faire de l'ironie malsaine en leur direction.

Soit j'ai le droit, et donc on peut tous partir en vrille sans être hors charte.

Soit j'ai pas le droit, et Flo doit être sanctionné pour son comportement, car il est un membre comme un autre, sans aucun titre ni fonction.

Verdict ?

[Goycar]

Soit j'ai pas le droit, et Flo doit être sanctionné pour son comportement, car il est un membre comme un autre, sans aucun titre ni fonction.

Ok, you don't understand in french, so I will told you in english. You don't know if Flo got something...

Only the Admin and modo know that. Lebreton doesn't know at all.

Thanks
Goycar

p.s. If you want, I can find somebody to make a traduction in chinese, japanese, italian or spanish if you want...

[sev]

Mais tu peux déjà me dire s'il a le droit de faire ça ou pas ? Sans parler de la sanction, est-ce qu'un membre peut parler comme ça à un autre ?


Sinon je déplore un nouvel exemple d'ironie mal placée à l'encontre d'un membre qui ne fait finalement que poser des questions...

Tu ne m'impressionnes pas du tout avec tes deux phrases en anglais de niveau bien basique, l'anglais est ma spécialité au bac (c'est pas du top niveau mais je me débrouille). C'est assez pathétique comme méthode, si je t'énerve, ne répond pas et laisse moi languir.

[Goycar]

Alors soyons direct si la version normal ne fonctionne pas :

Ce n'est pas des tes affaires les avertissements ainsi que les sanctions. Nous avons cache tous les avertissements des personnes ce n'est pas pour rien.

Merci
Goycar

p.s. Personne n'a le droit d'insulter les autres membres.

[Yan]

Les modérateurs font un très bon boulot ici. Il est vrai que l'année de mon inscription a été marquée par des avertissements abusifs et des bannissements mal considérés, mais l'équipe de la modération s'est améliorée depuis.

Ma philosophie pour un forum est la suivante : "Un forum n'est pas une démocratie. Les modérateurs et les administrateurs ont le droit d'appliquer les règles à n'importe quel degré de sévérité. Par contre, il y aurait un manque flagrant d'éthique si les modérateurs ne respectaient pas la liberté d'expression si celle-ci est utilisée respectueusement et sans vulgarité."

Cela veut dire que tous les opinions sont valables et qu'ils doivent être exprimés dans un langage correct et sans dénigrement.

[Qetesh]

p.s. If you want, I can find somebody to make a traduction in chinese, japanese, italian or spanish if you want...

Je veux bien faire les version japonaises et chinoises par contre pour l'italienne, je vois mal comment c'est possible sans les mains.

Un brin d'humour risible ( "qui n'a pas sa place" ici j'entends au loin ) dans cette discussion sans issue car, comme vous le savez sans doute, Ketheriel a toujours raison.
Il n'a pas encore exprimé son opinion à ce sujet donc inutile de débattre ( car Ketheriel est calé dans TOUS les domaines, le Chuck Norris de la joute verbale argumentée )

[Yan]

p.s. If you want, I can find somebody to make a traduction in chinese, japanese, italian or spanish if you want...

Je veux bien faire les version japonaises et chinoises par contre pour l'italienne, je vois mal comment c'est possible sans les mains.

Un brin d'humour risible ( "qui n'a pas sa place" ici j'entends au loin ) dans cette discussion sans issue car, comme vous le savez sans doute, Ketheriel a toujours raison.
Il n'a pas encore exprimé son opinion à ce sujet donc inutile de débattre ( car Ketheriel est calé dans TOUS les domaines, le Chuck Norris de la joute verbale argumentée )

Il y a pas des études démontrant que les gens charismatiques peuvent faire croire aux personnes qu'ils en connaissent plus sur le sujet alors qu'il n'en est rien? Dans le genre : "regardez moi, j'utilise des mots savants, je ponds des textes dignes d'un brillant chercheur et je suis scientifique donc j'ai toujours raison sur tous les domaines".

J'ai bien l'impression que ketheriel pense qu'on peut mêler la science à tous les domaines et que ses connaissances sur la dimension de l'univers lui permettent d'être juste dans un débat purement éthique ou historique. C'est comme un professeur de physique qui va donner une leçon au professeur d'histoire parce qu'il a déjà lu un livre là-dessus (et le prof d'histoire en a probablement lu des centaines).

[ketheriel]

Si là, nous n'avons pas les symptômes d'un complexe d'infériorité mêlé à un soupçon de jalousie...C'est absolument magnifique.

Alors méditons les paroles de ces 2 individus ça leur fera plaisir. Et Après ce bref moment de communion spirituelle allez utiliser le moteur de recherche du forum, tapez soit Qetesh soit Yan dans l'option "Filtrer par nom de membre", localisez cela dans la partie "discussion libre" et là époumonez vous gracieusement.
Après vous comprendrez le pourquoi de ces 2 précédents posts et surtout si vous ne voulez pas être aussi amer qu'eux...ouvrez des livres.

[Rufus Shinra]

Si certains membres se plaignent de l'attitude de Flo (et d'autres personnes qui ont décidé de ne pas fuir assez loin la pointe assassine, l'esprit cruel et le rire impur), je tiens quand même à rappeler que ces dits-membres ne s'octroient aucun droit supplémentaire.
Ils le feraient s'ils pirataient le forum pour pouvoir donner eux-mêmes des avertissements. Tout ce qu'ils (et elles) font est de condamner les crimes contre l'orthographe et les délits de syntaxe, ce qui est une tâche noble en soi. Ensuite, peut-être que ces individus ne prennent pas les formes que certains souhaiteraient, mais il faut bien comprendre qu'après des années à vouloir rappeler qu'un forum mérite un orthographe identique à celle demandée sur les copies de philosophie du baccalauréat et des examens/concours supérieurs, les dits-défenseurs en ont marre.
Mais il ne font que rappeler les règles, pas exécuter la Charte. Car ce que vous demandez, c'est d'enfermer un individu pour "port illégal de l'uniforme d'officier de police" parce qu'il vous a dit qu'il est interdit de tabasser quelqu'un (à savoir, ici, la langue française)

D'ailleurs, vous vous plaignez de Flo, mais certains pourraient, en remontant de quelques mois dans leurs souvenirs, vous raconter l'histoire de personnes infiniment plus méchantes et cruelles que tous vos "bourreaux".

Par rapport aux autres fora qui acceptent les textes écrits par des chats endormis sur un clavier, cela ne présume en rien de la politique à appliquer sur le forum de SGF, politique qui, va, et c'est mon humble avis personnel, en s'améliorant.

Oh, et, une règle valable dans toute communauté humaine, "réelle" comme "virtuelle" : si un ancien membre de cette communauté te dis un truc, qu'il y prenne ou non les formes, écoutez-le si vous voulez survivre dans la dite-communauté. Ce ne sont pas forcément des attaques personnelles (bon, sauf si c'est Ketheriel, mais lui, c'est la division blindée de la dialectique, aussi dévastateur et aussi précis dans ses cibles (et leur environnement immédiat)) et vous le comprendrez le jour où l'amour-propre mal placé vous quittera.

[x@vier]

Je me rappelle de stargate-net.ch il y a quelques années, l'ambiance était bien meilleure qu'ici.

Quand je prends des forums comme webastro, l'ambiance y est également beaucoup plus détendue.

Bon par contre le forum ubuntu-fr serait un très mauvais exemple car les modos y sont trop laxistes et les doublons et les troll sont très fréquents.

Certes il y a de l'ordre sur Stargate fusion mais on se croirait à l'armée. Tout y est trop carré et en cas de faux pas, on va direct au trou.

[back]

Je suis bien d'accord , il faudrait que les admin essai de faire changer leur forum . Et arrêter leurs fantasme de faute d'orthographe . Ce n'est pas parce qu'on oublie un "s" a la fin d'un mots qu'on écrit en langage SMS .
De plus comme le disait Jimerson ce n'est pas un forum officiel . Et même les forums officiaux n'applique pas ces règles .

A un moment il faut sortir de la grotte et voire comment fonctionne les autres forum . Regardez Gate World qui est un officiel , il n'applique pas le quart des règles qui sont appliqué sur ce forum .

Il faut se réveillé

[Les filles d'Ananké]

Donc parce que beaucoup de fora sont trop laxistes pour faire appliquer les règles de base de la langue française, il est nécessaire d'abandonner ici aussi, pour que certaines personnes n'aient pas à faire d'effort en vue de ne pas insulter les yeux et le cerveau des autres membres.

Jolie mentalité.....

Ah, au fait, la majorité des individus sur Terre n'ont pas les compétences nécessaires pour faire de la sculpture. A un moment, il faut sortir de la grotte et voir comment fonctionnent les autres personnes. Regardez M. Nicolas S., personne "officielle" s'il en est, il ne sait pas faire une statue en marbre, en bois ou en bronze.

Appliquons la doctrine de back, chers amis, ignorons les arts, la philosophie, la science et tout ce qui n'est pas à la portée immédiate de la majorité des individus sur cette petite planète.

Il reste quoi ? Bouffer, boire, fumer, ba**er, dormir, faire du foot et s'abrutir devant TF1 (d'ailleurs, je crois qu'ils appliquent ta doctrine, là-bas).

A ceux que ce genre de monde tenterait, je peux dire que "Nous n'avons pas les mêmes valeurs".



Sincèrement,

Làkhesis

[Altaïr]

Par simple curiosité, j'ai décidé de lire le premier message de ce topic et ainsi de voir quelle était l'origine du problème. Il a été écrit en février 2006, et vous constaterez que les problèmes qu'il y avait à l'époque ne sont pas si différents que ceux que nous avons à l'heure actuelle. Les mêmes sujets y sont évoqués. Et l'auteur de ce message nous rappelle que la solution est le dialogue afin de comprendre les envies des uns et des autres, chose que beaucoup d'entre vous ont oublié.
Le voici ce fameux message:

Je sents que l'ouverture de ce topic va me coûter cher.....mais bon je pense qu'il faut prendre le risque de s'exprimer librement, sans crainte à chaque fois une sanction, comme un épée de Damoclès au dessus de la tête.
Cela fait 8 mois que je suis sur fusion, que je viens quasiment tous les jours, mais je ne me suis pas encore exprimé à ce sujet. J'ai eu le temps de me faire une idée sur la question, en lisant les posts des autres membres, mais aussi des modérateurs du forum.
Il m'a semblé nécéssaire d'ouvrir ce genre de topic, non pas pour critiquer, loin de là cette intention, mais plutôt pour comprendre.
Certains trouvent les modérateurs trop laxistes ( qui sait ? ) , d'autres trop stricts, mais qu'en est-il réellement ?
J'ai pu voir depuis de nombreux mois, que des membres importants avaient décidé de quitter SGF, notament à cause de désaccord avec la modération. Certes, cela est présent sur de nombreux forums, fusion ne fait pas excéption , mais à mon sens, il manque le dialogue et la compréhension. Les modos et les membres ont chacun une idée bien précise en tête. Cependant, chaque fois qu'un topic de ce genre est ouvert, cela se termine par la fermeture de celui-ci et par des avertos en pagaille. Nous restons tous dans notre idée, et ainsi nous n'évoluerons pas, et les problèmes continueront...
Ce topic n'a pas pour but de critiquer , ni de faire des repproches à tout bout de champs, il a été ouvert ( même si je doute de sa longévité ) pour favoriser le dialogue entre responsables du site et membres présents. Je pense que nous sommes tous capables de nous exprimer calmement, sans pour autant créer des conflits. J'adore fusion, mais il faut bien reconnaître qu'il y a un certains mal-être. Et ce n'est pas en nous critiquant que cela va arranger les choses, loin de là...
De nombreux membres sont déjà partis, d'autres , pourtant très actifs, ne viennent plus trop ( la sorcière, leprechaun, marli, psy, Burzum, Celtess...et j'en passe ) Ces membres là étaient présent lors de mon arrivée, aujourd'hui, qu'en est-il ? Ils apportaient une ambiance qui maintenant a disparu..
Modérateurs comme membres, je pense que nous devons nous remettre en question, et surtout comprendre et discuter. Après tout, si ce topic était utilisé dans ce sens, ce ne serait pas un moindre mal , au contraire, cela pourrait régler certaines incompréhensions... mais nous ne sommes jamais à l'abris d'un dérapage.
Mon sentiment est assez partagé...j'ai du mal parfois à comprendre la réaction de certains...
De plus, ce n'est pas en ouvrant un topic du genre "ras-le-bol" que cela va arranger les choses. Je n'ai rien contre leprechaun, au contraire j'apprecie le fait qu'il s'exprime, mais je trouve que ce topic est plus un réglement de compte qu'autre chose. Ainsi, nous n'avoncerons pas. Comme je l'ai dit plus haut, membres comme modos nous restons bornés sur notre idée. Essayons d'être un peu plus compréhensif wink.gif Cela n'en sera que bénéfique...
Que nous soyons anciens, ou "jeunot" sur ce site, les règles s'appliquent à tous, et un averto n'est pas la mort. Certes, au premier abord, c'est emmerdant, mais bon, faut faire avec. Si ce topic perdure, profitez-en pour vous exprimer et demander des explications à des modos, ce sera peut-être mieux que par MP.
Par contre, je n'apprecie pas ce genre de réfléxion provenant de certains modérateurs du forum qui se moquent éperdument du départ d'une personne...J'avoue que je ne comprends pas. huh.gif Certes , fusion regroupe plus de 5500 membres, donc le départ de l'un d'entre eux ne nous affectera pas. Mais , en faisant allusion à leprechaun, celui-ci nous influence d'une certaine manière, et vos remarques par la suite ne fait que nous apporter le doute, à savoir si un réel problème est présent. On dira ce que l'on voudra, mais l'incompréhension est belle est bien présente. Et de plus, par cette remarque, vous lui donnez raison... wink.gif
Les anciens partent...de nouveaux membres prometteurs et actifs arrivent ( freir, Paul Muad Dib... ) mais un jour, si cette incompréhension persiste, ils finiront par réagir comme ceux qui les ont précédé. Personnellement , je trouve que les modos font du bons boulots...Mais je déplore l'absence d'autres modérateurs du forum. Même si certains ne s'occupent pas de cette partie, il serait intéressant d'avoir leur avis.
Quand j'y réfléchis bien, je trouve que la présence des anciens manquent.
Il faut essayer de rétablir les relations modos/membres. Je ne veux en aucun cas donner de leçons, mais je vous fais part seulement de mes impressions depuis ma présence ici. Et j'en ai déduis cela.....ce message.
Je terminerais mon message, en précisant une nouvelle fois qu'il faut préconiser le dialogue, et si ce topic venait à perdurer, j'espère que l'on pourra s'exprimer librement bien sûr, mais éviter les critiques et les règlements de compte, qui ne servent strictement à rien! dry.gif Soyons compréhensif, et tout pourra se règler, du moins je l'espère.
Ce topic va donner lieu des explications et je pense malgré tout, que les modérateurs , même s'ils font du bons boulots, doivent se remettre en question ( comme vous l'avez fait, lorsque certains membres vous ont demandé sur un topic, de ne pas être trop sévère en ce qui concerne la fermeture de topic dans la rubrique " Discussions Libres"), le depart de nombreuses personnes n'en n'est que plus significatif...Bien sûr, les membres de SGF ne font pas excéptions.
J'espère que ce topic ne va pas fermer, car si c'est le cas, cela signifie que vous, responsables du site, vous refusez d'une certaine manière à mettre un terme à ce mal-être persistant. Attendez au moins un petit peu, si cela par en sucette, mais attendez un peu, j'en appelle à votre compréhension.

Je vous remercie de votre compréhension

lockey 88

Préconisons le dialogue!

Je pense qu'une partie de la solution ce trouve là-dedans !

[Artheval_Pe]

Le problème des modérateurs est qu'ils sont sur leur forum et vivent leur power-trip, et surtout que le lectorat du site et du forum est trop con pour aller voir ailleurs. Si la fréquentation diminuait, les admins commenceraient à se poser des questions, mais comme ce n'est pas le cas...

Non, le problème de la modération de ce forum, n'est pas forcément son intransigeance avec l'orthographe, sa volonté d'avoir un forum clair, etc...

Leur problème, c'est qu'ils ont oublié qu'ils s'adressaient à des êtres humains et s'imaginent toujours parler à leur chien. Ils ont oublié le concept de courtoisie élémentaire nécessaire entre les gérants d'un site et les membres, comme lors d'une communication entre n'importe quels êtres humains. Leurs possibilités techniques de modérateur leur donnent l'impression d'être supérieurs à leur prochain alors qu'ils ne sont que de grands enfants en train de jouer avec quelques outils, sans but si ce n'est imposer quelques règles dont ils ont oublié la visée, et utiliser l'interface de modération de temps en temps.

C'est là qu'on trouve un problème de dosage. Vouloir que le forum soit écrit dans une orthographe correcte est une chose, mais encore faut-il s'y employer de manière à obtenir les résultats attendus, pas juste fermer un sujet et mettre un avertissement à un membre parce que ça fait de jolis afflux de dopamine dans le cerveau de certains.

Quant à la comparaison avec les sites anglophones, concernant l'orthographe, elle ne tient pas à mon sens, parce que l'écriture de l'anglais a toujours été plus libre que celle du français (contractions et omissions acceptées à l'écrit, etc...), donc il n'est pas choquant que cette liberté soit poussée plus loin là bas. Alors que le français est une langue assez stricte qu'on se doit d'écrire correctement ou de ne pas écrire.

Cela ne change rien au problème que pose le fait que les modérateurs ne se comportent pas d'égal à égal avec les membres.

[fred57sg]

Si la fréquentation diminuait, les admins commenceraient à se poser des questions, mais comme ce n'est pas le cas...

Ce n'est pas le cas ? Ce n'est peut être qu'une impression personnelle mais je fréquente SGF depuis plusieurs années et j'ai le sentiment que ce forum devient de plus en plus mort

[NOUT]

Je rappelle que créer plusieurs comptes est interdit par la charte du forum. A bon entendeur...

[lebreton]

je me dois de répondre à mat vador donc je sors de mon sommeil de 3 mois

Sans doute trop dur d'y voir un membre qui apprécie le forum où il poste, mais qui aimerait bien que celui-ci s'améliore sur certains points. Précisément parce qu'il tient à lui.

on aimerait tous voir que vous appréciez ce forum mais on a en réalité plus de critiques négatives que positives donc normal qu'on se sente attaqué.
Pour l'explication sur le dictateur sanguinaire Flo, goycar a tout résumé en bilingue en plus Et en ce qui concerne ma phrase sur la barre d'avertissement, évidemment que c'était de l'ironie

Non, il est bien évidemment plus justifié d'envoyer paître chaque remarque avec dédain. ("sur ce, je reviens sur ce topic dans 3 mois lors de la prochaine plainte" )
En gros, si tu trouve quoi que ce soit à redire, pas la peine de chercher, c'est que tu n'aimes pas SGF, casse-toi? C'est un peu sec, je dirais.

ça c'est ironique, je suis peut-être le membre du staff qui a le plus chercher la médiation et l'explication depuis que j'en fais partie

et je maintiens le fait qu'un membre qui s'incrit sur SGF pour poster un message unique qui vise à critiquer la modération (comme c'est le cas ci-dessus (du moins avant que NOUT arrive...) n'a strictement aucun poids ici

Pas difficile de se rendre compte qu'il s'agit d'un ancien membre banni qui veut se venger.

Pour le reste vous avez raison, Kio et Kwi sont les seuls à pouvoir tout changer ici (virer les modos, les rédacteurs, les correcteurs, les membres etc...) et s'ils veulent le faire, vous verrez bien

[Darman]

Pour ma part, je trouve pas qu'il y ai tant de souci que ca.

D'accord il y a des membres particulièrement agressif qui ont fait fuir tout un tas de nouveau inscrit, mais ca c'est partout.
Pour l'orthographe, la je suis d'accord, entre langage SMS et des ptits oublis, parfois le gars se prend la même poire.

Après ya aussi le contexte. Moi par exemple, je suis loin d'écrire correctement

ptits

,

ya

, mais si globalement ton message vaut quelque chose, ca passe. Si c'est juste un flood ou un énième sujet portant sur des aspects déjà évoqués, une petite réprimande suffit, mais pas de message avec pour sous-entendu très compréhensible "casse toi".

Et moi les modos je trouve rien a leur reprocher, du moins qui m'ont influencé directement.

[sev]

Alors soyons direct si la version normal ne fonctionne pas :

Ce n'est pas des tes affaires les avertissements ainsi que les sanctions. Nous avons cache tous les avertissements des personnes ce n'est pas pour rien.

Merci
Goycar

p.s. Personne n'a le droit d'insulter les autres membres.

Dans le post auquel tu répondait, je précisais bien "sans parler des sanctions". Comme tu le dis je n'ai pas à savoir si Flo a déjà été sanctionné et pourquoi, ça ne me regarde pas.

Simplement il a été insultant envers un autre membre (on l'a tous vu et on peut encore le voir en page précédente) et doit être sanctionné. J'attends seulement de voir si ça sera fait. Si ce n'est pas le cas, je revendiquerai le droit moi aussi d'être insultant, car j'ai le même statut que Flo.

Wait and see.


PS : combien de messages postés par Flo récemment parlent de stargate ? Ca serait intéressant de regarder. Il est sur un forum stargate mais poste principalement pour rappeler la charte ou corriger les autres, alors même que ce n'est pas son boulot.