Le mythe des anneaux de transport

[ketheriel]

De nombreuses fois, j'ai lu des membres "colporter" que la téléportation Asgard était bien plus avancées que celle des anneaux de conception ancien et tout un jargon dans le même style...

Ayant une heure et demi a tuer (a vraiment ne rien faire) j'ai eu le bonheur de revoir un épisode de SG-1 le 4 x 14, "le venin du serpent" en vf.

Et là qu'aperçois je ?

Les anneaux de transport téléportant a bord d'un cargo Goa’uld une mine qui était dans l'espace, a priori pas de plate forme d'arrivée ou que cela soit....

Cet exemple voudrait dire que les anneaux peuvent téléporter n'importe quoi sans plate forme d'arrivée exactement la même chose que la téléportation Asgard....

Je me suis dit peut-être est-ce une incohérence... (et si c'est le cas elle ne se répètera pas dans la série...)

Mais dans la saison 10, ça recommence :

Spoiler

On revoit la même chose ou un chasseur de prime a un cargo et qu'il téléporte grâce aux anneaux SG-1 qui était dans une salle de fête, ou il n'y a donc pas de plate forme ça c'est certain) et pourtant cela fonctionne

Il est donc prouvé que les anneaux ont exactement les mêmes capacités que la téléportation Asgard (la portée est semble-il aussi grande puisqu'ils sont utilisables pour téléporter d'une planète a sa lune facilement)

La seule restriction est le diamètre des anneaux qui réduisent le volume transportable...

Seulement ils ont un avantage de taille sur la téléportation Asgard....avec une plate forme d'arrivée, le pouvoir de pénétration des brouillages et autres boucliers est bien supérieur.

Et c'est comme cela que Daniel a pu se téléporter grâce aux anneaux dans le vaisseau des croisés alors qu'il avait son bouclier fonctionnel (rendant tout autres téléportations impossibles).

Des réactions sur cette démonstration ?

[Soul Out There]

Les anneaux peuvent en effet téleporter un corps sans a avoir de plateformes, mais seulement si le corps est exactement dans la trajectoires des anneaux. (episode avec So'kar)

Les Asgard eux s'en contrefiche : ils peuvent tout teleporter, quel que soit sa taille ou son emplacement, et avec une précision au millimetre prés. Le defaut c'est qu'il ne pas traverser les bouclier.

Quitte a choisr, je prend celui des asgards sans hésité...

[ketheriel]

Les anneaux peuvent en effet téleporter un corps sans a avoir de plateformes, mais seulement si le corps est exactement dans la trajectoires des anneaux.

Les Asgard eux s'en contrefiche : ils peuvent tout teleporter, quel que soit sa taille ou son emplacement, et avec une précision au millimetre prés. Le defaut c'est qu'il ne pas traverser les bouclier.

Je l'attendais cet argument....et il est faux^^
la téléportation asgard est aussi un rayon, et ils calculent par ordinateur les coordonnées cibles (d'ailleurs c'est clairement montré dans SGA).... chose qu'on peut parfaitement faire avec un cargo il suffit de calculer l'angle d'inclinaison du cargo ((ou tout autres véhicules) plus embetant qu'un rayon auto directionnel mais c'est tout).

Et le 4 x 14 et meme d'autres montrent clairement que l'on peut calculer la portée exacte des anneaux car sinon il n'y aurait pas eu que la mine toute seule qui aurait été téléportée.

Spoiler

comme dans la saison 10 ou on voit bien que seulement sg1 est téléporté et rien d'autres alors qu'il n'y a pas de plate forme d'arrivée, aucun morceau du plafond qui d'ailleurs vole en eclat n'est téléporté pourtant s'il fallait etre seulement sur la trajectoire du rayon ça serait le cas...

[brian NB]

Ca se répete de nouveau à la saison 7 dans le double épisode "La Fontaine de Jouvence" où SG1, en fuite de Tartarus, se rend compte qu'un guerrier kull est avec eux dans le tel'tak. Bra'tac parvient cependant à activer les anneaux de transport au moment ou le guerrier Kull se trouve à l'endroir de téléportation. Celui ci est alors transferé juste en dessous du vaisseau, alors que le tel'tak est en mouvement et dans les airs.

[Ach'skol]

Par plateforme d'arrivée tu entends la structure dans laquelle les anneaux sont stockés?

[ketheriel]

Par plateforme d'arrivée tu entends la structure dans laquelle les anneaux sont stockés?

oui par exemple, on se téléporte du cargo a praclarush taonas, y a une plate forme dans le cargo et une aussi semble-t-il dans l'avant poste. Or de "nombreux" épisodes montre que ce n'est pas necessaire (sauf quand y a un bouclier ou un obstacle important comme de la riche ou de la lave ^^)

Ca se répete de nouveau à la saison 7 dans le double épisode "La Fontaine de Jouvence" où SG1, en fuite de Tartarus, se rend compte qu'un guerrier kull est avec eux dans le tel'tak. Bra'tac parvient cependant à activer les anneaux de transport au moment ou le guerrier Kull se trouve à l'endroir de téléportation. Celui ci est alors transferé juste en dessous du vaisseau, alors que le tel'tak est en mouvement et dans les airs.

exactement^^

[Ach'skol]

Heu.. Dans tous les cas que vous avez cités, il y a pourtant bien une plateforme...

La même que celle de départ, sauf que les anneaux sortent de l'autre côté.

[Soul Out There]

Heu.. Dans tous les cas que vous avez cités, il y a pourtant bien une plateforme...

La même que celle de départ, sauf que les anneaux sortent de l'autre côté.

forcement ya toujours un point d'origine...

[star_warrior]

les anneaux ont forcément besoin d'une plateforme pour teleporter kelke chose. le dessous du cargo peut s'ouvrir pour laisser passer les anneaux, reporte toi a l'episode 4x12 "Perdus dans l'Espace" lorsque selmak teleporte teal'c et jack lorsqu'ils s'ejectent dans l'espace, ou dans l'episode avec l'armée d'anubis, lorsque selmak ejecte un des super soldat par les anneaux alors que le vaisseau était en plein vol...

[ketheriel]

forcement ya toujours un point d'origine...

Comme dans toute téléportation, faut bien un mecanisme de téléportation

Heu.. Dans tous les cas que vous avez cités, il y a pourtant bien une plateforme...

La même que celle de départ, sauf que les anneaux sortent de l'autre côté.

il n'y a pas de sens le 4 x 14 montre que le rayon du téléporteur (anneaux) part du sommet du hatak de heru'ur alors que ce n'est absolument pas dans l'axe des anneaux.

Daniel qui se téléporte d'un bc 304 et arrive dans un vaisseau ori n'est absolument pas ala verticale (au dessus ou au dessous).
D'ailleurs il est meme dit dans la serie que si on prend les anneaux au hasard on sera téléporter a la plate forme d'anneaux la plus proche.... Or il est impossible que cette plate forme soit a la verticale de l'autre plate forme...d'ailleurs si je me trompe pas vala se téléporte comme ça pour s'echapper... et se retrouver...dans la galaxie des ori

[Soul Out There]

d'ailleurs si je me trompe pas vala se téléporte comme ça pour s'echapper... et se retrouver...dans la galaxie des ori

Je pense que c'est grace a une interference entre le rayon de teleportation et la singularité qu'elle c'est retrouvé dans la galaxie Ori

[rom]

Lorsqu'on utilise les anneaux pour se rendre d'une plateforme à une autre plateforme cela fonctionne comme les portes des étoiles mais sur des courtes distances : c'est un transfert d'un flux de matière.
Donc pas besoin que les anneaux soient alignés.

Par contre lorsque sg1 a téléporté un mine Tobienne, ou encore O'neill et Tea'lc à la dérive dans le X-301, il faut que l'objet qui va être téléporté soit dans l'axe de sortie des anneaux de la plateforme pour que les anneaux l'entourent correctement, remontent dans la plateforme, ressortent dans le cargo et rematérialisent l'objet.

Pour comparer avec la téléportation asgard, pas besoin de plateforme, il suffit juste que l'objet se trouve dans le champ de téléportation comme cela est expliqué par Thor dans l'épisode "Némesisi" (3x22).

La seule contrainte de l'utilisation des anneaux avec un seule plateforme est qu'il faut bien calculer la position du vaisseau pour que les anneaux tombent juste.

Pour Vala, son flux de matière s'est fait assipirer par la singularité et a été "recueilli" par une plateforme dans la galaxie Ori.

[Felger]

Ce qu'ils veulent dire, ketheriel, c'est que tu n'es pas obligé d'activer les anneaux de transports pour téléporter vers un autre vaisseau ou endroit.
Les cargos goa'ulds peuvent aussi téléporter juste à l'extérieur sous le vaisseau car les anneaux peuvent se "déplacer" sous le vaisseau :

Bounty 10.15

On voit les anneaux du cargo descendre dans la salle de gym :
photo Bounty

J'ai pas de photo pour les autres exemples, mais je me rappelle qu'on peut voir les anneaux de transport sortir de dessous du cargo (mis à part pour le 4.14, mais on peut se douter que c'est la même chose qui se passe).

Donc oui, les anneaux de transports n'ont pas besoin d'une autre plateforme pour marcher car ils peuvent être utilisés sous le vaisseau cargo.
Cependant, je pense qu'il y a une certaine distance limite. D'ailleurs, tu parles d'une activation entre une lune et sa planète, mais je ne me rappelle pas du tout d'une telle activation avec des anneaux Anciens.

Cependant, il n'est pas impossible que les Anciens possédaient une téléportation comme celle des Asgards. Nous n'avons que des vestiges des constructions Anciennes (sauf Atlantis). Une téléportation asgarde demande un ordinateur puissant en état de marche. Il n'y a que sur Atlantis qu'on ait vu cela pour les technologies anciennes. Mais la base de donnée est tellement grande qu'il n'est pas impossble qu'on n'ait encore rien trouvé à ce sujet.

d'ailleurs si je me trompe pas vala se téléporte comme ça pour s'echapper... et se retrouver...dans la galaxie des ori


Je pense que c'est grace a une interference entre le rayon de teleportation et la singularité qu'elle c'est retrouvé dans la galaxie Ori

Oui, à ce moment là, il y a eu de nombreuses interférences :
singularité+anneaux de transports+stargate+essai de mise en route de la supergate.
Ca fait beaucoup de choses : on ne peut pas vraiment se baser sur cet exemple pour montrer quelquechose.

[rom]

D'ailleurs, tu parles d'une activation entre une lune et sa planète, mais je ne me rappelle pas du tout d'une telle activation avec des anneaux Anciens.

On voit ça dans le double épisode "les flammes de l'enfer" où le second de Sokar, qui dirige Nétu, fait des aller-retour entre la planète mère et la lune Nétu pour faire son rapport à Sokar. C'est d'ailleur grâce à ses anneaux que SG1 a pu s'enfuire, ainsi qu'Apophis.

Cependant, je pense qu'il y a une certaine distance limite.

Je sais pas si il y a une distance limite.
Lorsqu'ils sont activés sur Praclarush Taonas, ils descendent du cargo jusqu'au sol de la planète, cela fait une sacrée distance.
Mais bon si le cargo s'était trouvé très, mais vraiment très loin, je pense que ça n'aurait pas fonctionné.
Cela fait malgré tout une bonne distance.

[balrog8]

Vous voyez pas un (deux) problémes majeurs dans les anneaux?

1-(et ça m'etonne que vous n'ayez pas remarqué) Les anneaux ont besoin d'une ligne droite et degagée pour teleporter. Si tu veut te teleporter chez toi, tu est obligé de detruire le toit. Genant quand méme non? Et si tu veut te teleporter dans un bumker?

2-c'est le point faible du vaisseau, l'ennemi n'a qu'a se teleporter et paf, ton vaisseau est pris d'assaut sans que tu n'ai rien demandé. Franchement béte tout de méme.

3-(mais celui la vous l'avez remarqué) La taille limite est vraiment contraignante. Il y a beaucoup de cas ou cet avantage de la teleportation asgard a été decisif: par exemple pour Baal et ses vols de portes des etoiles. Ou pour l'evacuation du prometheus dans ethon.

[Soul Out There]

1-(et ça m'etonne que vous n'ayez pas remarqué) Les anneaux ont besoin d'une ligne droite et degagée pour teleporter. Si tu veut te teleporter chez toi, tu est obligé de detruire le toit. Genant quand méme non? Et si tu veut te teleporter dans un bumker?

Non, si tu a une plate forme chez toi, et qu'il y a une plate forme a la destination souhaité, tu ne detruit pas ton toit. Les anneaux vont mettre ton corps en memoire et va le transferé par un rayon a la plate forme de reception

[rom]

2-c'est le point faible du vaisseau, l'ennemi n'a qu'a se teleporter et paf, ton vaisseau est pris d'assaut sans que tu n'ai rien demandé. Franchement béte tout de méme.

Ce n'est pas tout à fait vrai.
Si vous vous souvenez de l'épisode "révélation" (dernier de la saison 5), Heimdall explique que le bouclier du vaisseau doit se désactiver pour permettre au rayon de téléportation d'arrivée jusqu'au vaisseau. Cela se fait rapidement.

[Ronon62]

Si vous vous souvenez de l'épisode "révélation" (dernier de la saison 5), Heimdall explique que le bouclier du vaisseau doit se désactiver pour permettre au rayon de téléportation d'arrivée jusqu'au vaisseau.

Il ne désactive pas le bouclier, il adapte la fréquence du bouclier pour que les anneaux puissent passer.

[ketheriel]

Non, si tu a une plate forme chez toi, et qu'il y a une plate forme a la destination souhaité, tu ne detruit pas ton toit. Les anneaux vont mettre ton corps en memoire et va le transferé par un rayon a la plate forme de reception

Même pas ceci est un simple mise en scène praclarush taonas (un avant poste) a une plate forme et pourtant la couverture de lave solidifiée est détruite.
Et dans d'autres scene d'autres épisodes rien n'est détruit.

2-c'est le point faible du vaisseau, l'ennemi n'a qu'a se teleporter et paf, ton vaisseau est pris d'assaut sans que tu n'ai rien demandé. Franchement béte tout de méme.

Les personnes ayant ce type de technologie et la maitrisant sont capables d'avoir des boucliers empechant ce type de téléportation (les vaisseaux d'anubis en sont la preuve)

Je pense que c'est grace a une interference entre le rayon de teleportation et la singularité qu'elle c'est retrouvé dans la galaxie Ori

Et ça ne change pas le fait que le rayon a cherché la plate forme la plus proche...il n'y a pas de "lignes droites" comme obligation. D'ailleurs ça montre aussi qu'il y a un ordinateur qui gère le fait de pouvoir téléporter juste en dehors ou vers une plate forme car par défaut on le voit le rayon cherche une autre plate forme, c'est ce qui se passe pour vala (et que la singularité modifie la trajectoire ne change rien.
S'il n'y avait pas ça vala se serait retrouvée dans l'espace....ce qui montre que des coordonnées de téléportation peuvent être programmées.

Si tu as 2 cargos sur le meme plan tu te téléportes de l'un a l'autre sans problème.

Pour comparer avec la téléportation asgard, pas besoin de plateforme, il suffit juste que l'objet se trouve dans le champ de téléportation comme cela est expliqué par Thor dans l'épisode "Némesisi" (3x22).

Mais c'est pareil pour un cargo ou un hatak, il suffit qu'il modifie leur axe pour que le rayon des anneaux atteignent la cible.
Et d'ailleurs pour les hataks il n'y a pas de vrai axe de téléportation le 4 x 14 et bien d'autres episodes montrent qu'il n'y a pas comme pour le cargo d'axe en "ligne droite" puisque ça part du sommet de la pyramide vers une direction quelconque.

on voit ça dans le double épisode "les flammes de l'enfer" où le second de Sokar, qui dirige Nétu, fait des aller-retour entre la planète mère et la lune Nétu pour faire son rapport à Sokar. C'est d'ailleur grâce à ses anneaux que SG1 a pu s'enfuire, ainsi qu'Apophis.

exactement, c'est d'ailleurs la plus grande distance montrée de téléportation de la serie, c'est bien plus loin qu'un vaisseau en orbite.

[Yan]

Si vous vous souvenez de l'épisode "révélation" (dernier de la saison 5), Heimdall explique que le bouclier du vaisseau doit se désactiver pour permettre au rayon de téléportation d'arrivée jusqu'au vaisseau.

Il ne désactive pas le bouclier, il adapte la fréquence du bouclier pour que les anneaux puissent passer.

Non. Jack O'Neill utilise un lance Jaffa pour détruire tous les cristaux. Anubis n'avait plus le contrôle de son vaisseau car ça a coupé tout (les boucliers, l'hyperpropulsion, etc...).

Il reste néanmoins que ton truc marche. Hemdall a expliqué à Carter que s'ils adaptaient la fréquence des boucliers depuis l'intérieur du Ha'tak, les Asgards allaient pouvoir faire passer le rayon de téléportation à l'intérieur du Ha'tak. C'est ce qu'ils s'apprêtaient à faire juste avant que Osiris retrouve le laboratoire Asgard et tire avec un Zak sur Carter avant qu'elle n'ait le temps d'expliquer à Jack quelles manipulations faire sur les cristaux pour réorganiser la fréquence. C'est là que Jack a utilisé le lance Jaffa et a détruit tous les cristaux.