[Spoiler] Puissantes armes Réplicateurs

[Villon]

Dernier message de la page précédente :

Pour rejoindre un peu ce qu'a dit Hermod, et en réponse à Ketheriel sur son dernier spoil:

FIN saison 10

J'ai pensé que l'arme était contre les Ori car comme l'a dit Hermod, A quoi sert-il de nous montrer une arme Asgard si elle n'a aucune efficacité. Le contexte est pas le même, mais ce qui me fait penser que l'arme est pour les Ori (pas forcémment d'une facon exclusive) c'est ça, et accessoirement qu'on est dans une série, et qu'on va pas nous montrer un truc inutile. Par là je veux dire qu'on peut tout à fait penser - puisque ca a été dit - que ce sont les dernières armes Asgards, mais que ces armes ont en plus de cela un intérêt contre les Ori, c'est pas infondé. Bien sûr il serait stupide qu'une arme de dernière génération Asgard n'ait aucun impact sur un vaisseau Ori, mais la question que je pose, c'est pourquoi on nous a montré cette arme (pourquoi on nous l'a montré dans cette SéRIE):
_un, pour montrer une nouvelle arme Asgard. Ouais c'est bien, mais bon pourquoi maintenant ? C'est la fin okay mais on pouvait pas utiliser une arme déjà vue ?
_deux, pour montrer une nouvelle arme Asgard ET qui est bien plus utile que les tirs du vaisseau de Kvasir lors de la bataille de la super porte.

Donc pourquoi penser que c'est une nouvelle arme anti-Ori (du moins avec cette idée en tête à un moment): parce qu'on a une nouvelle arme et que la dernière déculotté qu'on eu les Asgards c'est contre les Ori. Accessoirement ça aide la Tau'ri, et vu que le suicide avait l'air organisé depuis quelques temps déjà (en tout cas le core asgard et son interface).

Edit: D'une autre facon, c'est se demander quel était le but du développement de ces dernières technologies. Ce que je pensais c'est que vu que les Asgards n'ont pas été super utile à la bataille de la superporte, même si ils n'étaient qu'un, ils ont essayé de développer quelque chose qui l'était. Donc à l'épisode où les Asgards nous offrent leur savoir, qu'au moins dans le tas y'ait un truc qui serve contre un problème imminent (en y repensant c'est un peu comme une solution miracle apportée par les Anciens, sauf que là la solution est faîtes à l'arrache, et pas sur une planète depuis 10 millions d'années). Sinon je vois vraiment pas l'intérêt de montrer une nouvelle arme.

Sinon pour ton 1er spoiler je dis oui, c'est logique pourtant...

[Blaise]

Je comprendrai jamais pourquoi Flo intervient contre certains posteurs qui répondent de façon trop brusque, alors que quand Ketheriel le fait ça demeure impuni. Ça sent le favoritisme. Il doit y avoir une douzaine de sujet où j'ai vu ça, et encore, ça ne fait pas longtemps que je viens sur ce forum.

C'est un pure délire irrationnelle de dire, "rien ne dit que Carter n'est pas plus forte physiquement que teyla alors Carter est plus forte que celle-ci"...

Personne n'a dit "on ne dit pas que le ZPM alimente l'arme, donc le ZPM n'alimente pas l'arme". Ils ont seulement demandé si c'était dit et ont tenté d'exprimer un doute. Pour le reste, je ne perdrai pas de temps à argumenter avec toi, c'est inutile. Ton esprit d'analyse est redoutable, mais tu t'en sers avec mauvaise foi, même pour prouver tes quelques erreurs sans importance.

[Hermod]

@ Ketheriel : "Jusqu'à preuve du contraire, c'est moi qui suis de mauvaise foi ???"

Dis-moi, est-ce une présomption simple ou irréfragable ?? Quelle assertion, tu poses en principe le fait que je sois de mauvaise foi. Ca en dit long....

Sinon, je souscris à l'opinion de Villon. L'idée étant de montrer l'armement Asgard le plus sophistiqué, on peut tout à fait penser que ce n'est pas le seul fait qu'il soit en plus alimenté par un ZPM qui le rend efficace.
Dans le cas contraire, on pourrait prendre n'importe quelle source d'énergie capable de balancer un rayon contre un vaisseau Ori, et hop, parce qu'alimenté par un ZPM, elle serait à tout coup efficace.

[ketheriel]

@Villon

Spoiler

En quoi laisser un zpm connecté est explicite. Tout ce qu'il a été dit et montré c'est que les derniers technologies asgards + un zpm sont capables de détruire en quelques tirs un vaisseau ori. Ils certes insisté sur les armes asgards mais ils ont aussi parlé du ZPM.

Quand JO38 a dit texto :

"n'oublions pas que c'est la toute nouvelle techno asgard qui est venu à bout de certain vaisseaux orii"

Qu'ai je répondu ?
"Merci de nier le zpm...."

Je n'ai pas dit autre chose que cela (ces citations sont tirés des posts précédents)

Et je n'ai pas dit autre chose tout simplement parce que les faits sont :
Technologie asgard + zpm = destruction d'un vaisseau ori.

C'est tout.

Si quelqu'un veut prouver que les armes asgards sans ZPM sont capables de faire quoi que cela soit contre les vaisseaux oris qu'ils le prouvent. Moi jusqu'a preuve du contraire seulement 2 systemes d'armement ont été efficace. La chaise de controle avec les drones et l'armement asgard couplé a un zpm. Je m'amuse pas à fabuler sur une hypothétique efficacité sans zpm alors que rien dans la série ne peut le prouver.

Et le pire c'est que hermod qui m'affuble de tout les maux de la Terre est incapable de soutenir ses propres assertions, ses propres affirmations.

@ Hermod

Quelle assertion, tu poses en principe le fait que je sois de mauvaise foi.

D'une simplicité exemplaire, tu es incapable de démontrer ce que tu avances mais tu fais comme si c'était le cas. Je te demande des preuves, non, 1 preuve de tes affirmations. Tu occultes cela et continue dans ta fausseté habituelle.
Contrairement à toi, je suis capable de prouver ce que j'affirme. Ce qui est pas bien difficle puisque je me base sur simplement ce que l'on voit dans la série.

@ blaise

Ils ont seulement demandé si c'était dit et ont tenté d'exprimer un doute. Pour le reste, je ne perdrai pas de temps à argumenter avec toi, c'est inutile. Ton esprit d'analyse est redoutable, mais tu t'en sers avec mauvaise foi, même pour prouver tes quelques erreurs sans importance.

Bien sur, a partir du moment ou on est pas capable de prouver ce que l'on dit cela s'appelle de l'extrapolation...un doute quelle doute ?

Alors tu vas me sortir de LA SERIE la phrase qui dit : "les nouvelles armes Asgards n'ont aucune efficacité sans ZPM". Je n'attends pas, elle n'existe pas, cette phrase.
A quoi sert-il de nous montrer une nouvelle arme Asgard si elle n'a aucune efficacité ? C'est bien toi qui extrapoles.

C'est pas un doute là mais bien quelqu'un qui balance n'importe quoi en prétendant que j'extrapole alors que je ne fais que relater les faits.
Là sa pseudo question n'est pas un doute, il dit clairement qu'on nous montre cette nouvelle arme parce qu'elle a une efficacité contre les vaisseaux oris même sans zpm.

Tu as une drôle définition du mot doute là....moi j'appelle ça une extrapolation (et tout ce élaborant un raisonnement donc avec des preuves a l'appui aussi)

"on ne dit pas que le ZPM alimente l'arme, donc le ZPM n'alimente pas l'arme".

Absolument pas la même structure que :

"rien ne dit que Carter n'est pas plus forte physiquement que teyla alors Carter est plus forte que celle-ci"

Tu aurais eu juste avec :
"Rien ne dit que le zpm alimente l'arme donc le zpm n'alimente pas l'arme"...sauf que cela a été montré comme faux.

L'absence d'élément ne prouve pas un autre élément.

même pour prouver tes quelques erreurs sans importance.

J'attends toujours qu'on prouve que j'ai tord....ça va être plus que compliqué puisque je ne relate que l'épisode...

[Villon]

Saison 10 !!!

J'ai jamais tenté de prouver (enfin je pense pas ) que les armes Asgards sans ZPM étaient à même de détruire un vaisseau Ori. La vérité est qu'on en sait rien, et que même si c'était le cas le vaisseau devrait suivre derrière (je fais allusion au fait que même arme Asgard + ZPM, l'Odyssey subit pas mal de dégâts).
Enfin je suis même pas sûr que j'ai pas essayé de le prouver :S

Pour mon 1er post sur ce topic je m'étais aussi posé des questions pour savoir si le ZPM était lié à l'arme, parce que selon mes souvenirs l'Odyssey galérait pas mal. En fait il galérait parce que les vaisseaux étaient 3, mais sinon ils les détruisaient relativement facilement. Donc +1 pour le duo ZPM+arme. Tu m'as aussi expliqué l'histoire du ZPM utilisé dans tous les systèmes (bouclier, hyperd, système de dilatation,...).

Moi ce que j'ai dit, et je pense pas avoir cherché à le prouver, c'est qu'on nous montre une nouvelle technologie Asgard et que cette technologie a réussit avec un ZPM a détruire un vaisseau Ori. Donc j'ai pensé comme d'autres que la technologie a été plus ou moins développé dans l'optique de nous aider, suite à la "défaite" des Asgards à la bataille de la superporte. Mais là je vois pas où je cherche à montrer que l'arme seul peut détruire ou pas un vaisseau Ori (sans ZPM donc).
Donc quand tu me dis que tu comprends pas comment je peux baser un raisonnement sur des hypothèses non fondées, en fait je ne fait que parler des hypothèses non fondées (le raisonnement lui-même est en lui-même assez aléatoire, c'est en gros quel est l'intérêt de nous montrer une arme qui servirait à rien sans ZPM)

Edit: Raah galère, je sens que je vais pas tenir longtemps. En rapport avec la dernière parenthèse, on pourrait aussi penser que les Asgards ont pensé au fait qu'on ait un ZPM (donc ils savaient que ça servirait à quelque chose de nous filer l'arme).
Et donc ca peut aussi montrer que l'arme sans ZPM sert à rien :S

@ketheriel; oublies pas de penser qu'on est dans une série, et qu'il faut donc quand même une certaine cohérence aux évènements qui se produisent, même si c'est pas toujours le cas

[ketheriel]

@Villon

Spoiler

La vérité est qu'on en sait rien

Merci!

Spoiler

c'est qu'on nous montre une nouvelle technologie Asgard et que cette technologie a réussit avec un ZPM a détruire un vaisseau Ori.

Voilà c'est tout ce que je dis. D'ailleurs quand je reprends JO38 qui parle seulement de :

Spoiler

"n'oublions pas que c'est la toute nouvelle techno asgard qui est venu à bout de certain vaisseaux orii"

Je réponds seulement :

Spoiler

"Merci de nier le zpm...."

Pourtant je ne pense pas avoir été brumeux sur ce point. Je prends les faits et apres je dis que tout ce qui ne peut etre prouvé via la franchise (série+ staff etc) sont des extrapolations

[Hermod]

En matière de mauvaise foi, Ketheriel, et ainsi que je l'ai déjà dit , je vois que j'ai affaire à un spécialiste.

Les armes Asgards ont contribué à détruire le vaisseau Ori, le fait qu'il y ait un ZPM, s'il a amélioré les choses, peut-être, ou sans doute, n'est pas considéré dans l'épisode comme l'élément décisif. Le tir est celui d'une arme Asgard, nouvelle de surcroît. C'est un fait, cela.

Tu as changé de discours, puisque tu as déjà souligné que les armements Asgard ne servaient à rien. Ce n'est pas la même chose que de dire "on n'en sait rien". Moi, en revanche, je n'ai jamais souligné que sans le ZPM, les armes Asgards auraient détruit aisément le vaisseau Ori.

[ketheriel]

Tu as changé de discours, puisque tu as déjà souligné que les armements Asgard ne servaient à rien.

Where ? j'attends la citation d'un de mes posts....nulle part en fait sauf dans tes plus "doux" rêves....
C'est bien beau d'attribuer des dires aux autres mais faudrait qu'ils existent ...
Voilà pourquoi c'est de l'asgardo-mania...dès que l'on parle des asgards meme de loin tu inventes des propos aux autres ou les interprêtes là ou il n'y a pas de raison d'être pour après t'en servir. (et je viens de vérifier tout le topic jamais je n'ai parlé de l'efficacité des armes asgards seules et encore moins qu'elles ne servaient à rien)

Merci d'être d'une honnêteté absolue....

s'il a amélioré les choses, peut-être, ou sans doute, n'est pas considéré dans l'épisode comme l'élément décisif.

Tu en sais quoi ? tu recommences avec tes extrapolations, désolé te de le dire mais c'est de la mauvaise foi... encore une fois. Tu sais n'avoir aucune preuve concrete mais tu persistes a dire ce genre de chose.

[jo38]

alors Ketheriel,tu es effectivement doué pour faire de belle phrase c'est indéniable mais comme le dit Hermod,tu es de mauvaise fois et tu aimes rabessait les autres,de plus, on n'aura beau prouvé que tu as tord(PAR A+ B comme tu dis),non,messieur Ketheriel est le plus beau,le plus fort et le plus intelligent,sort de ton rêve et arrête de te croire pour l'homme le plus génial de la Terre et par dessus le marché tu es prétentieux.

Quand à ce que dis Blaise,je me demande si en effet,il n'y a pas un peu de favoritisme.Et Hermod,il n' affuble pas tout les mauts de la Terre puisque c'est toi qui t'en charge.

Puis le coup de sortir tout le temps ZPM,ZPM ,Zpm par si et ZPM par là, tu deviens soulant à force(bon désolé du vocabulaire mais tu m'énerves d'une force!!!!).

Sa se voit que tu es un fan des anciens et de leur technologie mais c'est pas une raison pour dire que les autres races de l'univers sont des petites merdes en comparaison des orii et des anciens.Surtout avec les bourdes qu'ils ont fait dans Pégase:exemple les asurans,certe ils ont tout fait pour les hanilés mais ils ont echoué et quand ils ont fait l'ascension ils auraient pu les détruire pour de bon parce que la c'est les terriens qui payent les pots cassés et dois je te rappeler que c'est les anciens qui ont cré ces choses.

Quand à ce débat,sa ne sert à rien de parler avec toi puisque tu refuses d'entendre raison.

[ketheriel]

alors Ketheriel,tu es effectivement doué pour faire de belle phrase c'est indéniable mais comme le dit Hermod,tu es de mauvaise fois et tu aimes rabessait les autres,de plus, on n'aura beau prouvé que tu as tord(PAR A+ B comme tu dis),non,messieur Ketheriel est le plus beau,le plus fort et le plus intelligent,sort de ton rêve et arrête de te croire pour l'homme le plus génial de la Terre et par dessus le marché tu es prétentieux.

En quoi se baser sur les faits c'est être de mauvaise foi ? Je rappelle pour ta gouverne que mauvaise foi c'est tromper être malhonnête. Tout ce que j'ai dit c'est la même chose depuis le début. Est-ce que j'ai changé de discours ? non.
Je relate les faits de la série inlassablement point. (et c'est loin d'être amusant de répéter 700 fois des choses que n'importe qui en regardant la série peut voir...)

"On aura beau prouver" quoi ? A chaque fois j'attends qu'on avance ne serait-ce qu'un élément concret de la franchise...J'attends...j'attends encore... et toujours.
Bizarrement c'est souvent pour hermod sur un sujet déviant sur les asgards...encore les asgards, les asgards par ci , les asgards par là, les asgards sont beaux, les asgards sont géniaux, I love asgards... bizarre n'est-ce pas ?

Une démonstration basique c'est pourtant simple : j'affirme quelque chose, je le prouve ou alors tel élement + tel élément donnent telle affirmation.

Où se trouve ne serait-ce qu'une démonstration, ou se trouve ne serait-ce que l'élément prouvant les affirmations de certains ? le néant. En revanche ketheriel ci ketheriel ça pour tenter de masquer ce néant ça y va.

Si vous voulez que vos affabulations et autres inventions ne soient pas contredites et bien vous faites des fanfictions...là y aura personne qui remettra en cause vos fantasmes mais en revanche dans un topic normal, il faut pas s'attendre a ce qu'on boive vos délires fictionnels asgardiens ou autres.

Sa se voit que tu es un fan des anciens et de leur technologie mais c'est pas une raison pour dire que les autres races de l'univers sont des petites merdes en comparaison des orii et des anciens

Déjà si j'etais fan d'une race j'aurai jamais été l'un des rares a défendre les wraiths dans un autre topic. et dans un second temps j'ai pas besoin de dire que les anciens sont infiniment supèrieurs en technologies a toutes les races de la Voie lactée, Ida et Pégase ...la série le dit elle même, il suffit de simplement prendre ce que les épisodes disent dont un certain thor, reine wraith ou autres.

Quand à ce débat,sa ne sert à rien de parler avec toi puisque tu refuses d'entendre raison.

Il faudrait déjà utiliser sa raison et non pas ses envies et fantasmes comme moteur du débat....ou sont les arguments étayés ? je n'en vois pas.

PS :

Quand à ce que dis Blaise,je me demande si en effet,il n'y a pas un peu de favoritisme.Et Hermod,il n' affuble pas tout les mauts de la Terre puisque c'est toi qui t'en charge.

Comme la premiere belle lame ici : http://www.stargate-fusion.com/forum-starg...ndpost&p=429823
Ah désolé ce n'est pas mon pseudo...en plus en flagrant délit ou même d'autres membres comme Mat Vador se demandant ce qui lui arrivait... pour je cite :

et bien, dans la mesure où tu t'enflamme démesurément sur une remarque pseudo insultante qui est en fait complètement anodine,

[jo38]

Bon pour repartir sur de bonne base on va dire que sur la techno asgard t'as raison,mais dans ce qu'à là prouve moi que le ZPM est l'élément clé de cette victoire sur les orii et explique moi pourquoi les scénaristes ont décidé d'inventé une nouvelle arme si elle ne sert à rien .Je le répète encore une foie le ZPM est bien pour quelque chose dans la puissance de l'arme mais ce n'est pas le ZPM qui détruit les vaisseaux orii.Maintenant ,prouve moi que tu as raisons sur toute la ligne en me donnant des arguments concrets et valables ainsi que des exemples détaillés et prècies de ce que tu avances et je changerai peut-être d'avis.Mais en tout cas je te souhait bonne chance car très peu de personne sont capables de me faire changer d'avis mais si tu y arrive alors la FELICITATION mais tu en es encore loin.

[ketheriel]

Bon pour repartir sur de bonne base on va dire que sur la techno asgard t'as raison,mais dans ce qu'à là prouve moi que le ZPM est l'élément clé de cette victoire sur les orii et explique moi pourquoi les scénaristes ont décidé d'inventé une nouvelle arme si elle ne sert à rien .Je le répète encore une foie le ZPM est bien pour quelque chose dans la puissance de l'arme mais ce n'est pas le ZPM qui détruit les vaisseaux orii.Maintenant ,prouve moi que tu as raisons sur toute la ligne en me donnant des arguments concrets et valables ainsi que des exemples détaillés et prècies de ce que tu avances et je changerai peut-être d'avis.Mais en tout cas je te souhait bonne chance car très peu de personne sont capables de me faire changer d'avis mais si tu y arrive alors la FELICITATION mais tu en es encore loin.

Oué repartir sur de bonnes bases après tes précédents dires....pourquoi pas.

En quoi j'ai a prouver une proportion du ZPM ? je comprends pas là.
Je dis juste que le ZPM est une source d'énergie que les asgards sont incapables d'approcher.
On a grace aux fiches la puissance des générateurs d'un beliskner qui ne sont pas par définition 1000 milliards de fois infèrieurs a ceux des derniers techno asgards (on l'aurait vu sinon et même 1000 milliards de fois c'est pas assez pour approcher ce que le zpm déploie pour propulser le tria).
Un zpm c'est sans effort l'énergie necessaire pour propulser le tria a 99% de C (donc mini 10^28 joules mais le chiffre importe peu tellement c'est énorme en comparaison)...c'est en gros quatorze zero de plus que la puissance des générateurs d'un beliskner..... et c'est un somme d'énergie courante pour le zpm puisqu'il gère cette vitesse pendant 10 ans du point de vue du référentiel de l'équipage du tria (c'est dit dans l'épisode) et le zpm n'est pas vide...
On a vu aussi l'apport du zpm sur de la techno asgard, c'est toujours sans exception des boosts absolument monstrueux (j'ai déjà cité les épisodes).

Alors dire que le ZPM apporte toujours un boost monstrueux, ça c'est un fait.

Après tout ce que j'ai dit et je le répète : le bc 304 détruit des vaisseaux oris grâce aux armes asgards couplés avec un zpm. Et que toutes autres déductions sur l'efficacité des armes asgards contre les vaisseaux oris sont impossibles et ne sont que des extrapolations.
Je n'affirme rien d'autres.

[jo38]

Alors qu'en tu explique comme sa c'est déjà mieux je trouve ,bon en ce qui concerne le ZPM je ne doute plus trop de tes réponses ,je te demandais juste de me faire un exemple du genre que tu viens de me faire.Bon pour le ZPM (à moin que quelqu'un trouve un contre argument que je n'ai pas pour l'instant ) je vais donc dire pour l'instant que tu marques un point(bravo) .Ensuite je ne fais pas de l'asgardomania contrèrement à ce que tu peus croire(mais certe c'est vrai que sa y ressemble un peu).Ce qui me fais penser à une questionà laquelle tu n'as pas répondus .Pourquoi si tu a raison et que le ZPM est bien la clé de la victoire(et j'entend par la à 100%)alors pourquoi avoir inventé une nouvelle arme(qui d'après ton raisonnement,si je m'abuse)est complètement inéficasse contre les vaisseaux orii ( c'est pour sa que je doute de certaine de tes réponses).Si tu répond à cette question sans te contredire et que tu me trouve une hypothèse ou un autre argument,et bien chapeau.

[mat vador]

IL FAUDRAIT PLACER CE TOPIC EN SPOILER PLUTOT QUE TOUT BALISER MAINTENANT...

Après tout ce que j'ai dit et je le répète : le bc 304 détruit des vaisseaux oris grâce aux armes asgards couplés avec un zpm. Et que toutes autres déductions sur l'efficacité des armes asgards contre les vaisseaux oris sont impossibles et ne sont que des extrapolations.
Je n'affirme rien d'autres.

tout à fait et il avait été déduit d'un certain nombre de chiffres donnés dans SGA et SG-1 (notamment l'explosion du supervolcan) que le ha'tak devait tirer un minimum d'environ 400 gros plasmas pour détruire un croiseur Ori, et 200 pour un canon ionique de O'Neill. dans ce cas, 40-50 tirs de phaser sans ZPM (supposition de ma part ça) pour détruire ce même vaisseau, ça demeure un progrès tout à fait fabuleux. si c'est bien ce genre de proportions, une nouvelle génération de O'Neill Class avec cores et phasers pourrait vaincre la croisade à condition d'avoir un surnombre et une capacité de production comparable aux Wraiths. on sait tous que ce n'était pas le cas historiquement. (il n'y a jamais eu ces engins sur un O'Neill et ils avaient plus 12 vaisseaux que 120 à la fin de la série)

les prêcheurs, ce sont les concurrents technologiques directs des Atlantes. il n'y a aucune honte à ce que les Asgards, comme d'autres, ne puissent pas inventer un canon qui plombe comme ça, comme si c'était normal, une connaissance technologique de type Altéran, alors que les Asgards n'en étaient qu'à gratter la surface de la base de données.

Spoiler

détruire un vaisseau Ori en six tirs, ça ne se fait pas sans ZPM.

mais combien il en faudrait sans lui, on l'ignore. on sait juste que le ZPM booste tout monstrueusement.

[ketheriel]

Pourquoi si tu a raison et que le ZPM est bien la clé de la victoire(et j'entend par la à 100%)alors pourquoi avoir inventé une nouvelle arme(qui d'après ton raisonnement,si je m'abuse)est complètement inéficasse contre les vaisseaux orii ( c'est pour sa que je doute de certaine de tes réponses).Si tu répond à cette question sans te contredire et que tu me trouve une hypothèse ou un autre argument,et bien chapeau.

Spoiler

Ou est-ce que j'ai dit que l'arme asgard sans zpm est inefficace ?
J'ai juste dit que le ZPM boost obligatoirement les techno asgards. J'ai juste montré que le ZPM était un atout énorme mais j'ai rien dit de plus.
C'est quand même lourd a force de redire la même chose a chaque fois. C'est pas parce que je montre (plutot la série montre) que le ZPM a un impact non négligeable sur les performances des technologies asgards que ça montre quoi que cela soit sur les capacités des armes asgards sans zpm.
On sait juste que sans ZPM et bien c'est bien moins puissant et pas que c'est inefficace...y une enorme nuance.
Idem pour le bouclier, avec un zpm c'est bien plus solide que sans mais ça veut pas dire que le bouclier sans zpm est inutile...

[Artheval_Pe]

SG1 saison 10, suite du débat

Pour la puissance dite dans les fiches, je ne m'y fierais pas étant donné qu'il est arrivé de trouver des grossières erreurs sur des chiffres dans ses mêmes fiches. Cependant, on siat que :
-Les asgard se sont servis d'une base de donnée des ancients dont il n'ont gratté que la surface, pour contruire ou améliorer (ce n'est pas précisé une partie de leur technologie). Ce qui veut dire assez clairement que le savoir scientifique des ancients allait bien au délà de celui des asgards (même si la différence entre certaines de leurs technologies effectivement dévellopées telles qu'on a pu les voir étaient moindres)
-Les asgards utilisent des réacteurs à ions-neutrinos pour Alimenter leurs vaisseaux classe Beliskner, il est possible qu'il s'agisse de réacteurs du même type sur les O'neill et Daniel Jackson, mais ce n'est pas prouvé. Toujours est-il qu'il ne disposent d'aucun générateur basé sur l'énergie du vide du point zéro. Ce qui implique, que par nature, leurs générateurs soient de puissance largement inférieure à un ZPM. le core intégré à l'Odyssey ne pouvait donc pas avoir une puissance comparable à un ZPM. Etant donné que l'Odyssey est plus petit qu'un classe O'neill, il est aussi exclu qu'un nombre plus important de core ou qu'un générateur plus gros y soit embarqué.
-Le vaisseau de Classe O'neill ayant ouvert le feu sur un vaisseau croisé dans Caamelott n'a pas réduit son bouclier de manière visible. Hors, sa source d'énergie était au moins équivalente à celle dont les asgard ont équipé l'Odyssey.
=> Ce qui veut dire que l'énergie issue d'un core (et encore, le O'neill est peut-être équipé de plusieurs, mais ce n'est pas prouvé), est insuffisante, tirée à travers des canons du type de ceux du O'neill, pour abattre un vaisseau Ori (il y avait pourtant un nombre important de tirs)
=> Ce qui veut dire qu'à moins que les phasers aient un rendement extrèmement différent de celui des canons asgard conventionnels (si tenté que celui des ces canons ne soit pas de 100%), les phasers alimentés par un core n'ont pas une puissance suffisante pour abattre un vaisseau croisé.
Pour que les phasers alimentés par le core seuls puissent abattre un vaisseau croisé, celà impliquerait que -Le rendement des anciens canons à plasma soit faible et -le rendement des phasers soit beaucoup plus élevé et -le core produit ne énergie suffisante pour les abattre. Hors comme on a aucune preuve ni même indice en faveur de ces hypothèses, je pense qu'on peut les exclure.

Dans l'épisode, on a pu observer que l'Odyssey était alimenté par un ZPM et le core asgard. On a pu observer que la présence du ZPM augmentait de manière considérable la résistance du bouclier aux armes Oris. Ce qui veut dire que le ZPM alimentait les systèmes du vaisseau. Etant donné que les phasers étaient alimentés par le core et le ZPM, on peut dire que le ZPM y est pour la plus grande part dans la puissance énergétique de ces tirs (étant donné l'énorme différence de puissance entre un ZPM et un core asgard). Et que donc c'est le ZPM, et la structure des phasers qui permet de libérer une puissance proportionelle à l'alimentation qui sont responsables de la destruction des vaisseaux Oris.

je suis ouvert aux critiques

Soit dit en passant, même si je suis d'accord sur le fond avec ketheriel, je désapprouve la forme lors de certains de ces messages. En Effet, ketheriel, même si la personne en face énonce clairement une contre vérité,je pense qu'il est préférable de prouver à nouveau le fait qu'elle soit fausse, et du reste, je préfèrerai que l'on évite les accusations de mauvaise foi entre nous étant donné qu'il est toujours impossible de savoir s'il s'agit de mauvaise foi ou de simple paralogisme (si le faux raisonnement est fait sciemment ou s'il s'agit d'une maladresse), le fait de soutenir un raisonnement faux n'impliquant pas forcémment qu'on soit conscient du fait qu'il soit faux.

[bap]

salut je suis nouveau sur le forum .

Spoiler

moi je pense la nouvelle arme des Asgards est trés puissante. En effet elle doit étre la plus puissante arme de la voie lacté et rivalise avec les armes des Wraiths . Mais si elle a put détruire un vaisseau ORI en 6 7 tire c'est grace à l'E2PZ de l'Odyssez .Sans l'E2PZ il est impossible de deviner en combien de tire le vaisseau ORI aurait était détruit (surement comme dit MAT VADOR beaucoup moins qu'un ha'tak ou que le vaisseau Asgard O'Neill) pour ma part je pense qu'en 20 tire le combat est terminé.

[Artheval_Pe]

Spoiler

Sans l'E2PZ il est impossible de deviner en combien de tire le vaisseau ORI aurait était détruit (surement comme dit MAT VADOR beaucoup moins qu'un ha'tak ou que le vaisseau Asgard O'Neill) pour ma part je pense qu'en 20 tire le combat est terminé.

Spoiler

C'est impossible à dire avec certitude, comme tu dis, et ça dépend de la source d'énergie utilisée. Si c'est le core, peut-être 20 à 50 tirs, ça serait possible. Mais si ce sont les générateurs qui alimentaient apparavant les 304, les armes ne marcheraint probablement tout simplement pas...

Et bienvenue à toi.

[bap]

Merci et je pensais au core comme source d'énergie

[jo38]

Je suis d'accord avec Atheval_Pe,cessons de nous disputer et réconcilions nous(et j'en profite pour m'excuser de mes dire à Ketheriel)et j'espère qu'entre Hermod et Ketheriel les choses vont également se calmer.

En attendant,bienvenu à toi bad

[John.Shep]

@ ketheriel : Toutes mes excuses, il semblerait que nous nous soyons mal compris. En disant que les armes Asgard étaient efficaces, je n'entendais pas contre les vaisseaux Ori mais de façon général dans l'univers Stargate alors que tu parlais toi, appremment, lors d'une confontation avec les Ori. En effet, en l'absence de données plus concrètes, on ne peut pas vraiment juger des effets des phasers Asgards sur les vaisseaux des Ori.

P.S. : Même si les propos de ketheriel sont parfois virulants, je l'ai rarement vu jetter la première pierre (voir même jamais) alors parler de favoritisme de la part des modérateurs me semblent parfaitement incorrecte. Je comprends que cela puisse être énervant pour lui de répéter autant de fois la même chose et être confronté toujours aux mêmes arguments.
Et je ne le pense pas de mauvaise foi, il se contente seulement d'exposer des faits et leurs implications.